9,544
65
50
Tømrer krever å få levere materialene de skal bruke
366
Sandnes
0
Jeg har et påbygg under planlegging, og har i den forbindelse snakket med noen tømrerfirmaer om å ta det utvendige arbeidet. Jeg vil selv søke om ansvarsrett, og har gjort alt av tegning, søking osv selv. Har også fått designet/beregnet takstoler, og hentet inn tilbud på f.eks. takstein og vinduer.
Men det ene tømrerfirmaet jeg snakket med krevde at de skulle levere alt materiellet som de skulle bruke. D.v.s. både takstoler, vinduer, trevirke, takstein osv. De har et fast påslag på 35% på dette. Jeg synes dette hørtes veldig mye ut, og har ikke før hørt at tømrere krever dette. Det er jo et velkjent fenomen blandt elektrikere og rørleggere, men er dette også vanlig i tømrerbransjen?
Jeg hadde håpet at jeg skulle finne et norsk tømrerfirma som kunne ta jobben, men dersom dette er standarden i dag, så ender jeg nok opp med å bruke noen østeuropeere tenker jeg. Ellers vil prosjektet sprenge mine budsjetter.
Men det ene tømrerfirmaet jeg snakket med krevde at de skulle levere alt materiellet som de skulle bruke. D.v.s. både takstoler, vinduer, trevirke, takstein osv. De har et fast påslag på 35% på dette. Jeg synes dette hørtes veldig mye ut, og har ikke før hørt at tømrere krever dette. Det er jo et velkjent fenomen blandt elektrikere og rørleggere, men er dette også vanlig i tømrerbransjen?
Jeg hadde håpet at jeg skulle finne et norsk tømrerfirma som kunne ta jobben, men dersom dette er standarden i dag, så ender jeg nok opp med å bruke noen østeuropeere tenker jeg. Ellers vil prosjektet sprenge mine budsjetter.
Signatur
Renoveringsprosjekt
Hageprosjekt
greit, dersom du har timekalulert arbeidet x kr 600,-, og lagt til materiell som
du selv fremskaffer, og differansen blir mer enn 20%, så ville jeg spurt andre..
Det som er viktigst for deg er totalprisen........
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Enten kjøper du ferdige fra takstolprodusent( ferdig pris levert på byggeplass)......eller så bygger du selv........
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Det var her ikke snakk om de ville lage takstolene, men at handelen skulle gå gjennom dem.
De påstod at de ikke tjente penger om de kun gikk på timer, så de var avhengige av fortjeneste på varene.
Renoveringsprosjekt
Hageprosjekt
Som nevnt over her villa eg fått ein totalpris, for det er vel det til sjuande og sist som teller for deg vel, totalt kva prosjektet kjem til å koste?
Hugs på ein ting om du skaffar material sjølv, ver sikker på der er nokk + litt til og kommuniser med tømrar kva produkt han vil ha. Om der manglar noke og tømraren må køyre og skaffe det sjølv, så fakturerar han timar med gaffel....
Nils-Kristian
Montèr Byggeservice
Samtalen hadde vært rimelig kort hadde en gjøk plystret dette til meg i telefonen
Gjennom årenes løp har det vært lite fokus på materiellpriser fra entreprenører i håndverkerbransjen. Ettersom det i de siste årene er dukket opp flere og flere utsalgssteder som selger håndverkermateriell til lavere priser, er det blitt stadig større fokus på hvilket påslag håndverkebransjen har på materiellet. Utsalgssteder som ikke utfører håndverkervirksomhet er ofte en del av store kjeder, hvor det foretas sentrale innkjøp i stort kvanta. I kombinasjon med lavere driftsutgifter, større innkjøpsvolum, og større salgsvolum, er disse kjedene i stand til å selge materiell til langt lavere priser enn hva håndverkerbransjen er i stand til. Dette medfører nå det store spriket man ser i materiellpåslag.
Konsekvensen av dette er at håndverkerbransjen utsettes for en ny konkurranse i markedet, som vil medføre at timeprisene på håndverkertjenester vil gå opp, mens materiellprisen vil gå ned. Noen vil mene dette er positivt, andre vil ha en formening om at det er negativt, alt etter hvordan man ser på det. Entreprenører i håndverkerbransjen vil alltid finne en vei til å sørge for en god inntjening, ellers vil de naturligvis gå konkurs. Jeg stiller meg dog i tvil til at en høyere timepris er det fornuftige for kunden - med henblikk på totalprisen.
Seriøst!......har du eksempler på slike lave timepriser?
Og er det ikke det timepris skal betale da?
Snekkere har jo ikke kapitalkostnader på varelager mm...
Snekker jeg snakket med for noen år siden skulle ha 400-450 kr timen, men vet ikke idag..........
Visse snekkere tar jo samme timepris idag som elektrikere og rørleggere.......
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
100,- går til mva
Ca 200,- til 215,- er ren timelønn (hvorav 30% er skatt, dvs ca 65,-)
31,- går til arbeidsgiveravgift.
25,- går til feriepenger
1,50 verktøygodtgjørelse til håndverker.
Går en sats til OTP, usikker på hvor stor.
Forsikringsordninger for ansatte.
Sosiale goder.
Verktøy som ikke dekkes av verktøygodtgjørelsen.
Eventuell sats for akkord.
+++
Det som står igjen når alle rene kostnader er betalt, skal dekke kontor/lager, administrasjon, ikke fakturerbare arbeidstimer, firmabeskatning med mer. Holde seg oppdatert på gjeldende lovverk til enhver tid, tilgang på NBI for preaksepterte løsninger med mer.
Overkant av 2/5 av 500 lappen går til statskassa som avgifter og skatter.
Så til dere som liker å bruke firmaer som fakturerer 200 til 300 i timen ("inkl mva"): Tror dere virkelig at disse firmaene følger norske lovverket, tror dere de betaler riktig lønn, skatter og avgifter?
Det er offentliggjort tariff i bransjen, og minstelønn er ca 190,- i timen for fagarbeidere. Noe lavere for ufaglært.
Tror dere virkelig at de leverer godkjent FDV-dokumentsjon, KS-lister og står inne for reklamasjon om det skulle oppstå?
Område for oppdrag er sør-Hedmark og østre deler av Akershus. Ta gjerne kontakt for uforpliktende samtale.
tlf 91635675
epost: post@soltvedt-bygg.no
1. Finne seg en annen jobb.
2. Kutte kostnader knallhardt, som oljebransjen gjør.
3. Gå ned i lønn. De sitter ikke med univeristetsutdannelse, men fagbrev. De har også en svært konkurranseutsatt bransje. Så lønnen blir presset ned, uansett hva vi måtte mene.
Legge på 10-35% er uhørt for treverk. Det er ikke et produkt som går i stykker, slik som f.eks komfyrvakt (5 år garanti). De skal være glad de får betalt 500kr timen for å plukke ut planker. PS! Ser en haug med byggmestere kjøpe materiell hos Coop obs bygg. Sier litt om prisene i bransjen.
Det er stadig færre som opererer med varelager, da de fleste håndverkere bestiller materiell til hvert enkelt prosjekt. Jeg vil ikke påstå dette heller er til gunst for kunden, da kunden vanligvis blir fakturert for å kompensere for pakningsbrudd, eller eventuelt overskuddsmateriell på varer hvor pakningsbrudd fra leverandøren ikke er tillatt. Eksempelvis visst det behøves 30 stk vinkeljern til et prosjekt, men leverandøren leverer kun i pakker á 50 stk, så vil prisen på materiellet bli justert slik at kunden i bunn og grunn har betalt for 50 stk, selv om det kun står 30 stk på faktura. Dette er en konsekvens av at entreprenører har sluttet med lager, hvor det bestilles / hentes materiell til hvert enkelt prosjekt. Overskuddsmateriell blir som oftest kjørt til sentralt lager hos entreprenøren ved slutten av prosjektet, hvor det ofte blir liggende til det blir kastet i bosset. Dette er et direkte svinn/tap, som må kompenseres økonomisk. Som nevnt vil de fleste entreprenører hente inn tapet ved salg til kunde, da de vet at det er lite sannsynlig at dette blir solgt til en annen kunde.
Jeg vil anta timepriser i håndverkerbransjen ligger på rundt kr. 600,- som et grovt snitt. Noen er kanskje en 50-lapp rimeligere, mens andre gjerne en hundrelapp dyrere. Mange vil gjerne si at dette ikke er rimelig, og det er jo ikke akkurat "billig", det er jeg enig i. Men sammenlignet med øvrige tjenesteytere så er håndverkerbransjen lavt priset. Beveger vi oss inn i IT bransjen, så er timeprisen minst kr. 1000,-. Det samme gjelder mediebransjen. Advokater har passert kr. 1200,- som minstetakst pr time. Dette er yrker med langt lavere driftskostnader enn håndverkerbransjen. Det er sjeldent behov for servicebiler, mindre behov for verktøy/utstyr samt årlig vedlikehold av dette, mindre lokaler (sett i forhold til omsetning), m.m. Ikke minst er personer i slike tjenesteyrker utsatt for mindre farer i det daglige yrkeslivet, hvor det er rimeligere forsikringer, det stilles ikke krav til årlig vedlikehold av kostbart sikkerhetsutstyr og personlig verneutstyr, den ansatte går i sine egne klær (håndverkerbransjen har store kostnader med personlig arbeidstøy), og det stilles ikke de samme kravene til årlige sikkerhetskurs. Øvrige tjenesteyrker har selvsagt behov for årlig kurs og faglig utvikling, men dette har selvsagt personer i håndverkerbransjen også behov for i tillegg til de pålagte sikkerhetskravene.
Entreprenører som utøver håndverkertjenester har langt høyere driftskostnader enn firmaer som utøver annen tjenesteytelse / servicevirksomhet. Håndverkerbransjen har basert inntjeningen på materiellsalg, hvor timeprisen kun dekker de faktiske kostnader til den ansatte - det er altså ikke overskudd til å dekke bedriftens øvrige driftskostnader. Øvrige tjenesteytere har basert inntjeningen på timeprisen. Butikker og rene utsalgssteder har hele inntjeningen på materiellsalg.
Jeg vil ikke påstå dette er en "elektrikerdiskusjon", da håndverkerbransjene er nokså likestilt med hvordan inntjeningen er fordelt mellom timepris og materiellpåslag.
Jeg vil påstå materialer er langt billigere hos Byggmax, enn dersom snekkeren leverer det. Samme gjelder for elektrikere, hvor elektromateriell er langt rimeligere hos Elektroimportøren, enn dersom elektrikeren leverer det. Bakgrunnen er at Byggmax og Elektroimportøren har et helt annet driftskonsept enn håndverkerfirmaer.
Byggmax er organisert som ett firma, med en årlig omsetning på over 3 milliarder kroner. Det er helt klart at et firma som har en så stor omsetning av materialer er i stand til å forhandle frem gode prisavtaler direkte med produsenter og importører, i tillegg til direkte leveranser hvor en omgår "grossistleddet" som også skal ha sitt påslag og inntjening. Lokale håndverkerfirmaer som forhandler via grossist er ikke i stand til å oppnå de samme fordelene, sammenlignet med giganter som Byggmax. I kombinasjon med at håndverkerfirmaer har større driftskostnader medfører det et sprik i materiellpriser, ettersom de fleste i håndverkerbransjen pr. i dag har basert inntjeningen på materiellsalg.
1. Hvor hadde du bodd/jobbet osv uten innsatsen til håndverkere?
2. Kutte kostnader? Hvor? Leste du i det hele tatt innlegget mitt? Når vi er inne på det, man kan kanskje begynne å fakturere for ALLE timene man bruker på hver enkelt kunde, for min egen del ligger ufakturerbar tid på ca 30-35% av total tidsforbruk.
3. Du sier at vi "bare er håndverkere". At det "bare er et fagbrev". Temmelig naivt. Litt som å disse bøndene mens man mesker seg med deilig mat.. Aner du i det hele tatt hva som ligger bak et svennebrev? (Ikke fagbrev i håndverksyrker). Etter vgs skal man ha 2 år i lære før man kan gå opp, og da er man ferdig med grunnutdanning. Så starter livslang læring i materialkunnskap, nye måter å gjøre alt på, sette seg inn i lover, regler og krav, ta kurs for å øke kompetansen osv.
Hva med de som har mesterbrev? Det tilsvarer en Bachelor i ren skolegang. Skal heller ikke de tjene penger?
Kan ikke sammenligne med oljebransen som har rene klondykestemning på inntjening med mer.
Min tidligere arbeidsgiver hadde som mål å ha 5% på bunnlinja, det klarte man som regel ikke. Marginene er minimale i bransjen.
En gjennomsnittlig ansatt tømrer ligger med en timelønn på mellom 190,- og 230,- i timen. En selvstendig (medregnet ufakturerbar tid, fratrukket offentlige omkostninger for firma) ligger ofte på lavere enn det når timeregnskapet er gjort opp.
Som sammenligning ligger mange såkalte lavtlønnsyrker på samme nivå.
Område for oppdrag er sør-Hedmark og østre deler av Akershus. Ta gjerne kontakt for uforpliktende samtale.
tlf 91635675
epost: post@soltvedt-bygg.no
Eivind: ditt regnestykke er litt farget.......feks skatt betales jo av bruttolønn, og blir således ikke en ekstrautgift...... Mva balanseres inngående / utgående.......
Vet at rabatter på opptil 40-50% er vanlig for håndverkere / tømrere fra byggevarehus........At de attpå skal ha fortjeneste på 35% virker jo som galskap..... Regner med at dette legges på "bruttoprisen", og ikke blir 15 % rabatt......genererer altså enorm fortjeneste
Fikk selv produkter fra BM som kostet over 200 kr kvadratmeter; via snekker til ca hundrelappen......
eydybdal: feks dårlig inntjening pga pakningsbrudd er bare dårlig planlegging.... Det meste av ting som brukes i tømrerprosjekt kan kjøpes stykkevis( også på lavprisbutikker som Biltema).......
Sjelden behøves spesial deler til romferga i disse prosjektene
Forskjellen på snekkere / tømrere er at se bruker så utrolig mange flere arbeidstimer på ett prosjekt en andre.....
Man har sjelden elektrikere, bilmekanikere, advokater gående i flere hundre timer.........
Så om ett firma har en snekker i arbeide feks 10 uker med 5 x10 timers dager så er fortjeneste 50000 kr, (om firmaet "bare" tjener 100 kr per time).........
Snekkere sitt garanti ansvar er også begrenset, oftest bare til eget arbeide........Feks trevirke betyr det ingenting hvor det er kjøpt, bare det er feks stemplet feks C24.....
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Har ikke sagt at personbeskatning ikke tas av bruttolønn. Men arb-giveravgift beregnes av bruttolønn og trekkes utenom lønna. Totalandelen som går til staten i mitt regnestykke stemmer. Er heller ingen inngående/utgående mva som balanseres på ren timesats. Kun på materialkostnaden.
Område for oppdrag er sør-Hedmark og østre deler av Akershus. Ta gjerne kontakt for uforpliktende samtale.
tlf 91635675
epost: post@soltvedt-bygg.no
Du er jo helt på viddene med de teoriene der.
somsagt, lykke til med å få ola nordmann til å forstå kva som ligge bak ein timepris til ein tømrar. Har prøvd fleire gongar, men som det blir sagt, til mindre man kan om ein ting til meir trur man at man kan.....
firma med 2-4 stykker eller enmannsforetak...........
Sistnevnte er oftest billigst og har begrenset med utstyr( og kostnader).........
AS med 2-4 stykker er firmaer som oftest går konkurs( basert på min kunnskap i Finnmark), og starter opp temmelig fort med nytt navn....
Diskuterte faktisk pris på isolasjon med en bedriftseier i dag! Pris på steinull (Paroc) som jeg hentet i Russland var litt billigere enn deres innpris...... 4 kvadratmeter koster 359 kroner hos BM, jeg kjøpte til ca 151 kr for tilsvarende (186 kr/5,5 m2) og det koster 30 euro(262 kr) i Finland.....ingen tvil om rabatter altså.....
Med å opprette byggekonto hos BM får vi automatisk 10 % rabatt......på feks trevirke
Her oppe må bedrifter forholde seg til alle konkurrenter lokalt, som også kan være i Finland.......og i Russland også ( flere med visum).
Jeg er nok ikke så langt ute på viddene som de som tror man må kjøpe 50 byggebeslag når man trenger 30;)
.........men tror heller på fakturering av summen til 50 for å ha enda mer netto på de neste 20!!
Har egentlig ikke så mange teorier om snekring......annet enn at man skal være forsiktig med å hyre inn snekkere som kan begynne med engang, uten begrunnelse.........
Min teori her er nemlig at de beste har nok å gjøre, og planlegger jobb til jobb.........altså man må vente på tur:)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Mindre firmaer har ene personen som driver dette alle disse oppgavene selv, og jobber gjerne 14-20 timer i døgnet og kan fakturere kanskje bare 8 timer.
Det er en mengde med lovverk, reguleringer, normer og krav man må forholde seg til enhver tid.
De fleste som driver i det små har belegg ca 1 til 2 mnd framover i tid. Noen få har kanskje 3 mnd, man må hele tiden jobbe for å skaffe seg nye oppdrag. Ingen som kan fakturere noen for det arbeidet.
At du får isolasjon billigere i Finland og Russland sier vel ganske mye om hva slags påslag det opereres med i Norge. Mange må ha et gjennomsnittlig dekningsbidrag på minst 25% for å kunne få det til å gå rundt. Noe tjener de ikke penger på, men selger kanskje med tap for å få kunder inn i butikken. Andre ting tjener de grovt på, mye for å dekke inn det de taper på andre salg.
Hvorfor må vi ha slike påslag tror du? Hva slags dekningsbidrag har byggevarebutikken i Russland?
Alt henger sammen, og utslag kan gjøres ved valg, spørsmålet er: Hvordan vil du egentlig ha det i Norge? Litt dyrere for alt, eller fravær av sikkerhetsnett, offentlige sykehus og lignende. (Jada, skisserer ytterpunkt. Trenger ikke spikke fliser på det)
Område for oppdrag er sør-Hedmark og østre deler av Akershus. Ta gjerne kontakt for uforpliktende samtale.
tlf 91635675
epost: post@soltvedt-bygg.no
Her er det viktig å ta hensyn til de statlige reguleringene som gjør at varer generelt sett er dyrere i Norge enn utlandet. Glava for eksempel blir produsert på norske fabrikker, hvor det er langt dyrere å produsere enn i Russland og Finland. Når det nevnes "tilsvarende produkter" så tilsier ikke det samme produkt fra samme produsent, hvor det altså kan være store forskjeller i produksjonskostnader for tilsvarende produkter. Dersom det gjelder produkter fra utenlandske produsenter så tillegges det importavgift til staten. Varer i Norge er enkelt og greit dyrere enn i utlandet, det vet en hver nordmann.
Vi er vel alle enig om at det tillegges påslag på materiell og varer. Det å sammenligne med priser på det utenlandske markedet (for å spekulere i hvor stort påslaget er), vil jeg påstå er synsing på høyt nivå da det er langt flere faktorer som er involvert.
Fordelen med å betale 120tusen er at du står ikke ansvarlig for mengdene. hadde du husket tilstrekkelig fugemasse, tyvektape, mansjetter,musebånd, osv..
Du slipper å betale ventetid fordi de varslet litt sent at noe manglet..
Bruk heller energien på å skape en en god relasjon så vil du oppleve noe som heter pereferiservice og gjensidig tillit.
At du har oppfatningen at håndtverkere tar seg for godt betalt er en sak. Men en slik uttalelse sier litt om meninger om håndtverkere i dette landet. Ikke rart det kryr av øst- europeere som kan gjøre jobben for halve prisen med "fagbrev" og som har sjefer som betaler alt av avgifter og skatter til den norske stat.
De blir absurd å legge en direkte link mellom lønn og samfunnsnytte. Da skulle legene vært milliardærer. Hva er egentlig mer verd enn å redde liv daglig? Det er, som alt annet i verden, en vurdering mellom økonomi og samfunnsnytte. Eldre mennesker får ikke dyre medisiner som gir dem 8mnd mer å leve. Dette er også politikk
Selvfølgelig vil alle tjene mest mulig. Men det går ikke alltid som man vil her i livet. Norske snekkere og malere har sterk konkurranse fra østeuropere. Det er et yrke med lavere utdannelse og dermed sterkt utsatt for konkurranse. Det skal ikke så voldsomme beregninger til å sette opp en markterasse. Det er fakta.
Lønnen må derfor være konkurransedyktig i markedet. Norske håndtverkere konkurrerer som nevnt i hard konkurranse og må tilpasse seg. Vil de ikke godta lavere lønn, så er det game over. Finn noe annet å gjøre. Finner du ikke noe annet å gjøre? Da har du et problem hvis du ikke er fornøyd med lønnen som er tilgjengelig.
Ser noen klager over ufakturert arbeidstid? Finn noe annet å gjøre hvis det ikke lønner seg. Selg pølser, importer plast fra kina, lag et nytt produkt? tjen millioner. Det bryr ikke meg hva folk tjener på hva. Poenget er å innse at verden ikke er statisk, alt er i forandring. Det gjelder arbeidsforhold, sosiale relasjoner, personlig økonomi, alt. Uten kontinluerlig tilpassing dør man ut. ironisk nok, er det stabilitet mennesket ønsker i en svært dynamisk verden.
Vil bemerke at jeg setter stor pris på dyktige håndtverkere. Jeg foretrekker norske som brenner for faget sitt og virkelig vet hva de holder på med. Lykkejegere med fastpris, som tar snarveier for å bli fort ferdig og urimelige påslag på enkle byggevarer kommer ikke inn på mine eiendommer. Sånn er det bare. Betaler time for time for en ærlig arbeidstime og den kan gjerne 500 + mva hvis personen skaper tillitt og virkelig kan faget sitt. Kompetanse koster mye, inkompetanse kan koste langt mer.
Jeg nevner spesifikk Paroc isolasjon(steinull), fordi jeg vil ikke ha Glava(annet enn trinnlydplater til 200 kr/m2, kjøpt via snekker i Norge til 108 kr/ m2 på samme butikk)...
http://paroc.no/loesninger-og-produkter/produkter/pages/universell-byggisolering/paroc-extra
Når man handler slikt i utlandet, feks Finland så gjelder bare vanlige mvaregler........Det er ingen import avgift å betale;)
Påslaget illustreres veldig godt med sammenligning med utlandet!!
Når feks koster 261 kr pakken i Finland, og 359 kr i Norge.......Så er nok rabatten slik at prisnivå er ca samme..... Ellers ville snekkere brukt Finland i enda større grad;)
Det er ikke noen andre faktorer enn at vi også kan regne nærmeste steder i Finland og Russland som lokale butikker...........for noen også kortere avstand enn til norske butikker.....
Det er forresten en vinn-vinn situasjon også!.... nemlig at snekker foreslår å kjøpe inn trelast fordi det blir litt blligere for kunden og snekker øker kjøpene sine( og får bedre rabatt).........
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Materiellpåslaget blir utført på helt lik linje med hvordan butikkbransjen opererer. Det er ikke helt uten grunn at kjøp av varer på nett (og gjerne utenlandske nettsider) er langt rimeligere enn å handle de samme varene i butikken. Oppsøker man en lokal liten forhandler som ikke er tilknytt noen kjede så er også prisene høyere enn hos større kjedebutikker.
Det er helt riktig. Det er marginalt!
En samarbeidspartner av oss (Et elektro-firma) må ha inn 550 kr timen for å dekke en ansatt elektrikkermontør (Lønn, pensjon, feriepenger, arb.avg.) + servicebil og verktøy. (Altså gå i null!)
I tillegg har elektrofirmaet også 2 mann som kun sitter inne og regner på jobber/leverer tilbud. De må jo også få dekket lønna si. Pluss kontorlokaler, og lager/driftsutgifter... Det er ikke akkurat billig det heller i Oslo.
-At timesprisen derfor havner på 600-650 (litt avhengig av oppdrag) er ikke så rart.
-At de da tar mellom 10 - 30 % påslag på materiell ser jeg ikke på som noe rart i den forstand. Noen jobber tar de lav timepris, men høyt påslag på materiell. Andre tar de høy timespris og lavt påslag på materiell.
Men klart når det begynner å bli 35% slik TS nevner begynner det jo klart å bli en god del penger.. Så man burde klart innhente flere tilbud for å ha litt sammenligningsgrunnlag.
På den andre siden blir han da tvunget inn på studiekompetanse og høyskole og det er kanskje ikke det verste... men da ender vi opp som en nasjon med ingeniører og prosjektledere
Jeg var akkurat på kurs med en selvstendig tømrer fra Bærum. Lå på 600,- pr. time ink. mva.
Sist jeg hadde elektriker innom, var det 800,- / timen.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
.......da har han omsetning på ca million med vanlig arbeidstid(37,5 t/uke)..........
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Om fakturaer offentliggjøres, så ser jeg ikke hvordan dette skal være videre formålstjenlig overfor kunder. Fakturaer vil være svært ulik, da det spriker stort i hvilket materiell og produkttyper som leveres til hver kunde. Noen velger det rimeligste, andre skal ha kvalitet og design. Et terrassebord kan være behandlet på svært ulike måter, og det varierer stort i tresorter. Det samme gjelder for elektromateriell, hvor kundene blir mer og mer opptatt av designmateriell. Kundene som skal sammenligne fakturaer i ettertid må ha en rimelig bred kjennskap for å kunne forstå hvorfor en stikkontakt koster 99 kr fra ett firma, mens et annet firma har levert stikkontakter som koster 800 kr stk pga kunden har valgt design materiell. Slike fakturaer vi i mange tilfeller gi et svært misvisende inntrykk av firmaet. Det er firmaer som leverer store kvanta av rimelig materiell som har mulighet til å påføre størst påslag, grunnet gode rabatt avtaler. Design materiell er dyrt, hvor det er lite rom for å påføre påslag.
Jeg tror forøvrig at en gjennomsnittlig kunde kjenner til forskjellen mellom designvare og en stikk fra Biltema.
Det er heller ikke noe som heter "skjulte kostnader" i form av "kjøring til grossist" og "firmabil". Transportkostnader gjelder vel alle håndverkere i bransjen. Igjen er det kunden som må forhøre seg om hva dette koster. Dersom bedriften opplyser at det koster 3 kr pr km, så er regnestykket enkelt. De fleste karttjenester er i stand til å gi deg kilometerdistansen mellom arbeidsstedet og bedriftens kontor. Man kan ikke forvente at håndverkeren har med seg alt av nødvendig materiell før montøren har fått kjennskap til hvilket arbeid som skal utføres, og foretatt en materiellberegning. Det sier seg selv at materiellet må fremskaffes. Dersom kunden ikke ønsker at montøren skal benytte tiden på å kjøre å kjøpe dette, så kan man opplyse om at man ønsker at montøren kommer tilbake dagen etterpå, sammen med det nødvendige materiellet. Noen montører er flinke til å ha en god dialog med kunden, mens andre tenker gjerne ikke over hva firmaet fakturerer kunden.
Uforskammede priser på smådeler vil nok forbli, fordi smådeler ofte leveres i større kvantum. Man får ikke kjøpt 10 skruer, man må kjøpe en pakke med 100 eller 200. Her er det stort svinn og tap for bedriften. Skruepakker som blir lagt tilbake i servicebil ender ofte med å til slutt gå i bosset, gjerne pga skruepakken falt på gulvet og skruene forsvinner i alle retninger. Nå er det slik at smådeler er ikke det mest kostbare, og vil ikke være det avgjørende for sluttsummen. Som nevnt har kunden full mulighet til å foreta prissjekk på deler av materiellet, det er tross at kunden som har arbeidsbeskrivelsen med mengdeberegning på hovedmateriellet. Dersom kunden velger bedriften med lavest materiellpris, er det usannsynlig at dette tilbudet kan bli dyrest pga smådeler og "forbruksmateriell" som tilkommer i tillegg. Smådelene vil komme i tillegg, men det gjør det uansett hvilket firma man velger. Kunden har i hvert fall fulgt alle de forutsetninger man kan følge for å oppnå best mulig pris.
"Alle" skal med, dvs "alle" skal ha ingeniørlønninger? Kun i Norge. En lagerbetjent med 490 000 i lønn? Kun i Norge. Norge må omstille seg og forvente lønninger tilsvarende våre naboland. Akkurat nå får tusenvis av ingeniører sparken på vestlandet. Resultatet er likt det vi så på 90 tallet. Familier løses opp, selvmordsratene stiger og misbruk av alkohol øker. Det er bare å tilpasse seg.
Jeg sier dog ikke at kunden har full oversikt. Jeg sier at kunden har full mulighet til å foreta prissjekk på deler av materiell fra ulike firmaer, for å kunne avdekke hvilke firmaer som opererer med høyest påslag på materiellet. Timepriser vil man også kunne få oppgitt, samt transporttakster kan man få oppgitt. Ut i fra dette vil man kunne ta en mer nøyaktig vurdering av hvilket firma man bør velge, kontra bare å basere seg på timepris.
I de senere år har det oppstått flere håndverkerbedrifter som opptrer uærlig, og utnytter muligheten til store og urimelige påslag på materiellet. Dette blir mer synlig ettersom i de senere år også har dukket opp flere utsalgssteder som selger håndverkermateriell - slik var det ikke tidligere.
Jeg sier ikke at dette er en argumentasjon, og heller ikke at slik bør det være, men det er slik utviklingen har vært.
Så er spørsmålet; hva er en reell timepris? Håndverkerbransjen har for så vidt operert med reelle timepriser, hvor en ikke oppnår noe fortjeneste. Timeprisen gjenspeiler bedriftens kostnad med den ansatte. Dette vil antagelig forandre seg i de kommende årene, hvor håndverkerbransjen må justere timeprisen opp for å kunne tjene penger, ettersom det nå utvikler seg en enorm priskrig på materiellet.
Dersom man ser tilbake i tid, så var både elektriker-, rørlegger- og tømrerbedrifter ofte en "familiebedrift", eller enkelpersonsforetak. Det var vanlig med både utførende håndverkertjenester, i tillegg til butikk med utsalgssted. Noen slike finnes fortsatt pr. i dag hvor familien har klart å holde bedriften i gang gjennom generasjoner.
Prisstrategien med timepris basert på selvkost og noe større påslag på materiell har nok røtter også tilbake fra den tiden (50+ år tilbake i tid). Materiell blir priset med påslag som butikkvirksomhet, på lik linje med vanlig butikkvirksomhet i dag, hvor dette er det primære hjulet i bedriftens økonomi. Timeprisen på de utførende håndverkertjenestene er basert på at kostnadene skal dekkes, men det skal ikke være den primære inntektskilden. Jeg har ikke hundre prosent kjennskap til hvordan prisstrategien var så langt tilbake i tid, hvor jeg vil tro her finnes mange personer som har vært med på prisutviklingen i håndverkebransjen. Uansett vil jeg tro dette har en sterk sammenheng med hvordan prisstrategien har utviklet seg i håndverkerbransjen gjennom årene, som fortsatt henger igjen den dag i dag.
Jeg mener denne prisstrategien er til best gunst for kunden, andre vil selvsagt mene det er feil. Samtidig er jeg enig i at det gjør det enklere å misbruke kundens tillit ved å ta seg for godt betalt.
Det er litt sent, så kanskje jeg misforstår noe av det du mener:) Men jeg mener at en STOR andel av befolkningen ikke er så praktisk anlagt. Og derfor har de veldig lite grunnlag for å mene noe om hvordan man kommer frem til resultatet de ønsker. Og derfor heller ikke noe grunnlag for å vurdere om en pris er rimelig eller ikke.
Fastpris er gull, men også da må man forstå en god del for å se hva som eventuelt ikke er inkludert.
En håndtverker (uansett hvilket fag) er vel ment å være den profesjonelle part. Dessverre tenker jeg at mange ganger gjelder det bare utførelse, mens kommunikasjon med kunden er til tider under middels. Det aller meste av klager/krangler/misforståelser/skuffelse henger sammen med dårlig kommunikasjon, og ikke innfridde forventninger. Og håndtverkerer er i den enden som mottar betalingen, og har alt å vinne på å bli bedre.
Jeg har nå funnet et seriøst tømrerfirma som aksepterte at jeg kunne komme med deler av materiellet selv. Så da er jeg fornøyd.
Ellers er det tydelig at dette er et tema som mange har meninger om, siden det har blitt så mye diskusjon. Det er jo bra, siden det er hensikten med et diskusjonsforum.
Renoveringsprosjekt
Hageprosjekt
Det firmaet jeg jobber for legger til 25% på materialer. Men man må også tenke på
at vi har firma rabatter. Så materialene er ikke 25% dyrere. Vi som firma tjener lite på
jobber som ikke bruker våre egne materialer, fordi der er det vi har mesteparten av vår fortjeneste.
Jo mer materialer vi bruker i timen jo mer tjener firma.
mvh
sindre