Isodren eller trykkfast steinull med knotteplasten ytterst er det optimale siden det tillater muren å tørke utover. Dette har man spesielt nytte av dersom muren trekker opp vann fra grunnen.
Om muren står på drenerte masser så funker vanlig EPS/XPS helt fint.
Det er ikke så enkelt. Damptrykket fra innsiden (fra oppvarmede oppholdsrom) og utover er også en bidragsyter til at fukt presses ut gjennom veggen. Denne fuktigheten bør får slippe ut og kondensere, for så å renne ned i drensledningen.
Dette er prinsppet til isodren isolasjon (edit:primært temperatur gradienten) så vil tro at en finner dette på deres sider. Var borti et hus som hadde litt isolasjon nederst, der var det masse kondens bak knotteplast da fukten trolig fordampet nede og kondenserte på veien opp.
"Det vil alltid strømme fukt gjennom en konstruksjon fra den varme mot den kalde siden."
Ellers behørig nevnt av Sintef i mange skriv, og forøvrig også et grunnleggende prinsipp innen fysikken. Det er jo derfor vi har dampsperre på varm side i vegger bestående av stenderverk og mineralulls-isolasjon.
Det er ikke så enkelt. Damptrykket fra innsiden (fra oppvarmede oppholdsrom) og utover er også en bidragsyter til at fukt presses ut gjennom veggen. Denne fuktigheten bør får slippe ut og kondensere, for så å renne ned i drensledningen.
For all del. Men forskjellen i damptrykket på innsiden og utsiden av murveggen vil være temmelig liten. I tillegg har selve muren (og eventuelle plater/maling på innsiden) en dampmotstand. I praksis vil det normalt være relativt lite fukt som diffunderer innefra og hele veien ut.
Ved å ha noe diffusjonstett isolasjon (EPS/XPS fortsatt ikke veldig tett) ute vil man i praksis ende opp med en mur som har en anelse høyere fuktnivå enn med mer diffusjonsåpen isolasjon. Normalt sett ikke noe spesielt problem.
Så dere mener at fuktigheten går fra varm side til kald? Da må dere fortelle meg hvorfor man har dampsperre i kjellergulv? Er det for at fuktigheten ikke skal lekke ut?:D
Firmaer som selger disse produktene er ikke troverdige. De informerer bare den "sannheten" som gavner bedriften deres. Altså bare deler av sannheten.
Og en betongmur er tett. Fuktighet vandrer ikke gjennom en murvegg, men den akkumuleres lik varme.
Om man skal drenere, etterisolere og ta i bruk en kjeller der ytterveggene har et fuktproblem, så vil mest mulig dampåpen isolasjon være sterkt å anbefale. Det sørger for at den eksisterende fukten tørker raskere, at ny fukt som ikke blir fanget av drenering (kapilærsug feks) tørker raskere, og at det generelle fuktnivået blir en anelse lavere. Det er en billig forsikring mot flere problemer.
Om man derimot har vegg med lite fukt og/eller man vet at veggen står på et kapilærbrytende lag pukk (feks nybygg) så ser jeg ikke helt vitsen. Men det skader selvsagt ikke.
Tar gjerne i mot lenke til dokumentasjon av påstanden "praksis vil det normalt være relativt lite fukt som diffunderer innefra og hele veien ut."
Og jo, eps og xps er i praksis HELT tett hva gjelder sd verdi.
HELT tett? 10cm XPS har normalt sd-verdi på 8-16. Til sammenlinging har en malt sponplate sd-verdi på ca 2-3 og 0,15mm plastfolie som man bruker som dampsperre ca sd-verdi på 70. XPS/EPS tett? Ja. Helt tett, absolutt ikke.
Angående diffusjon innefra og helt ut så er dette fysikk. Vi kan gjerne regne det ut om vi blir enige om forutsetningene. La oss si at det er 22 grader inne og 50% luftfuktighet. Hva vil du anslå at det er av temperatur på utsiden av muren? (Isolasjonen er på utsiden av det igjen)
Så dere mener at fuktigheten går fra varm side til kald? Da må dere fortelle meg hvorfor man har dampsperre i kjellergulv? Er det for at fuktigheten ikke skal lekke ut?:D
Firmaer som selger disse produktene er ikke troverdige. De informerer bare den "sannheten" som gavner bedriften deres. Altså bare deler av sannheten.
Og en betongmur er tett. Fuktighet vandrer ikke gjennom en murvegg, men den akkumuleres lik varme.
Nei, høyere damptrykk vil diffundere mot lavere damptrykk. Ofte betyr det at fukt går fra varm side til kald side, men det avhenger av luftfuktigheten.
Betongmur er kun tett dersom noen har tettet den med noe.
Her har jeg en vegg som er litt våt, har ikke gravd opp enda for å se hvilke tabber de har gjort. I sommermånedene så står avfukteren på noen timer hver dag, på vinteren så ser det ut som temperaturgradienten holder fukten ute. Det er en uiosolert leca mur. Så det ser ut til at lav temperatur ute og litt varme inne er nok til holde fukten ute. Nå kjøler jeg nok muren ute noe mer enn vanlig ved at radonsuget sikkert drar ned noe kald uteluft langs muren.
Dvs det ser ut til at fysikken stemmer med teorien eller at virkeligheten stemmer med fysikken alt etter hvordan en ser det.
Dette er interessant. Kan du dokumentere dette?
http://isodren.no/fuktsikring-av-kjeller-og-grunnmur/
Også dokumentert hos Glava:
http://www.glava.no/bygg/dokumentasjon-montering/teori/teori-fukt/
"Det vil alltid strømme fukt gjennom en konstruksjon fra den varme mot den kalde siden."
Ellers behørig nevnt av Sintef i mange skriv, og forøvrig også et grunnleggende prinsipp innen fysikken. Det er jo derfor vi har dampsperre på varm side i vegger bestående av stenderverk og mineralulls-isolasjon.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
For all del. Men forskjellen i damptrykket på innsiden og utsiden av murveggen vil være temmelig liten. I tillegg har selve muren (og eventuelle plater/maling på innsiden) en dampmotstand. I praksis vil det normalt være relativt lite fukt som diffunderer innefra og hele veien ut.
Ved å ha noe diffusjonstett isolasjon (EPS/XPS fortsatt ikke veldig tett) ute vil man i praksis ende opp med en mur som har en anelse høyere fuktnivå enn med mer diffusjonsåpen isolasjon. Normalt sett ikke noe spesielt problem.
Og jo, eps og xps er i praksis HELT tett hva gjelder sd verdi.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Firmaer som selger disse produktene er ikke troverdige. De informerer bare den "sannheten" som gavner bedriften deres. Altså bare deler av sannheten.
Og en betongmur er tett. Fuktighet vandrer ikke gjennom en murvegg, men den akkumuleres lik varme.
Om man skal drenere, etterisolere og ta i bruk en kjeller der ytterveggene har et fuktproblem, så vil mest mulig dampåpen isolasjon være sterkt å anbefale. Det sørger for at den eksisterende fukten tørker raskere, at ny fukt som ikke blir fanget av drenering (kapilærsug feks) tørker raskere, og at det generelle fuktnivået blir en anelse lavere. Det er en billig forsikring mot flere problemer.
Om man derimot har vegg med lite fukt og/eller man vet at veggen står på et kapilærbrytende lag pukk (feks nybygg) så ser jeg ikke helt vitsen. Men det skader selvsagt ikke.
HELT tett? 10cm XPS har normalt sd-verdi på 8-16. Til sammenlinging har en malt sponplate sd-verdi på ca 2-3 og 0,15mm plastfolie som man bruker som dampsperre ca sd-verdi på 70. XPS/EPS tett? Ja. Helt tett, absolutt ikke.
Angående diffusjon innefra og helt ut så er dette fysikk. Vi kan gjerne regne det ut om vi blir enige om forutsetningene. La oss si at det er 22 grader inne og 50% luftfuktighet. Hva vil du anslå at det er av temperatur på utsiden av muren? (Isolasjonen er på utsiden av det igjen)
Nei, høyere damptrykk vil diffundere mot lavere damptrykk. Ofte betyr det at fukt går fra varm side til kald side, men det avhenger av luftfuktigheten.
Betongmur er kun tett dersom noen har tettet den med noe.
Dvs det ser ut til at fysikken stemmer med teorien eller at virkeligheten stemmer med fysikken alt etter hvordan en ser det.