Yes. det er litt av tanken min også, at jeg som nå går for varmekabler kommer til å være veldig bevist på hvordan jeg bruker disse, men hadde jeg gått for vannbåren varme så hadde jeg ikke kommet til å være like bevist. (tror jeg)...
jeg har hvertfall hatt en ny runde i dag med elektrikker, og blir mer og mer fortrolig om at jeg går for en god løsning for min del.
hei. OK. jeg gir meg. dårlig sammenligning. hehehe.
AAAAARGH... kan ikke noen bare fortelle meg hva jeg skal gå for? alterntiv 1 eller 2? kjenner jeg blir irritert av å ha valgmuligheten når det er umulig å spå hva fremtiden bringer.
Mvh, Tommy
Hei. "Varmekabel?"Jeg undrer meg over hvorfor du spør dette? Er det fordi du trur at det eneste som kan varme et hus er gulvet? Selvfølgelig ikke Men det er jo mye billigere å installere panelovner da.
Jeg skal fortelle deg hvorfor du kommer til å angre på varmekabler! Tregulv brenner, og strøm kan sette i gang brann, Elektromagnetisk stråling! Varmekabler avgir kun watt/meter dvs at under ett teppe e.l. så kan det bli veldig varmt da kabelen pøser på(vet at det finnes selvregulerende, men dette er ikke entydig at virker). Derfor kan det bli veldig varmt under teppet og tregulvet er ødelagt. Vbv: Er "selvregulenede, dvs at vannet avgir varme der det trengs(helt gratis). Du kan pøse på med energi, watt/meter. Mens vk bare kan gi maks 80 w/m2.? Du kan senere koble til de forskjellige varme kilder som skulle dukke opp. Å tro at solcelle vil bli aktuelt her i nor er naivt(da mener jeg vintertid) Strømmen kommer bare til å bli dyrere med tiden og da sitte med kun strøm varming blir veldig dyrt. Mens du vet at det finnes vp som gir 3-5 ganger tilbake ved en kw inn. Og da er det bare å koble til vbv anlegget ;D Og dersom du vurderer luft/luft vp så bør du ikke installere vk. Morsom tråd, selv om temaet er diskutert før. Stadig mer info rundt dette. Temaet ditt burde derfor være strøm eller vp. I ett tek 10 hus vil gulvet ofte være kaldt da temperaturen er riktig. Og derfor kan varmekildene være i vegg, tak ol. Jeg har installert vbv tak og gulv. Men ikke satt alt i gang ennå. Takvarmen har fungert i vinter. Blir varmt da og(stråle varme). Og avanserte styringer får du til alt! MVH Bluesman
At stråling er noe problem er bare pølsevev. Med det i betraktning, har du noen dekning for den økte brannfaren? Og hvordan mener du vann er selvregulerende til å avgi temperatur?
Dersom du har konstant temp i alle rom gjennom uken skulle driftsutgifter på vbv med el-kolbe være veldig likt det som gjelder for VBV/folie.
Dersom du ønsker å regulere er begge systemene avhengige av hvordan de blir lagt. Støper du de ned vil de bli trege uavhengig om du har VBV eller kabler/folie. Legger du varmen oppå gulvet blir det raskere og dette gjelder for begge systemene. VBV kan også legges oppå gulvet og bør ikke støpes ned der dette kan unngås. Raske systemer gir mer besparing når de skal styres. Mer om dette tidlig i tråden http://www.byggebolig.no/lavenergihus-passivhus/tanker-om-nattesenking-enok-og-noen-ideer/
Siden du har lagt opp til styring av gulvvarmen innebærer det at du ønsker å senke temperaturen på dag og/eller natt for å spare varme så jeg går litt videre på dette.
Dersom du legger vbv kan du f.eks sette forvarming av varmtvann på varmeveklser på turvannet. På det viset kan du nyttegjøre deg varmeoverskudd som ligger lagret idet du går inn i en senke periode. I det tilfellet, hvor du starter nattesenkingen av gulvene før du dusjer om kvelden, vil driftsutgiftene på vbv og el-kolbe være lavere enn driftsutgifter med varmekabler/folie. Tenk deg og sommertid hvor gulvene ikke vil bli tilført varme fra el-kolbe eller kabler/folie men fra indirekte soloppvarming gjennom vinduer. Da forvarmes varmtvannet med solenergi via varmeveksleren.
For et godt isolert hus blir besparelsen på romoppvarming og dermed natte/dag senking mindre, mens varmtvannsforbruket gjerne ligger på omlag 7000 kwh i året.
Jeg moderniserer gammelt hus som hadde et stort varmebehov og må dermed investere endel for å få kontroll på oppvarmingskost. Dersom jeg skulle bygge nytt ville jeg som minimum lagt vbv over gulvene (ikke nedstøpt) og varmeveksler på turlinjen med eget vannrør for forvarmet kaldtvann til dusj/badekar. Dette gjør styring (les dag og nattesenk) mer effektivt samt reduserer varmtvannskost i de varme månedene. Ville og sterkt vurdert vannkjølt vedovn (som kan varme vann og gulv) da jeg liker å fyre litt men det blir jo litt mer brukeravhengig.
Dette illustrerer litt hva jeg mener med vbv og fleksibilitet sammenlignet med el i gulvet. Mulighetene er som du ser mange også utover det med støyende vifteer på veggen ute og inne eller borehull i hagen.
Signatur
De fleste av innleggen mine her er teorier og bør leses utfra dette. Ingen formell utdanning relatert til bygg.
Dette har jeg brukererfaringer med: Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Jeg skal fortelle deg hvorfor du kommer til å angre på varmekabler! Tregulv brenner, og strøm kan sette i gang brann, Elektromagnetisk stråling! Varmekabler avgir kun watt/meter dvs at under ett teppe e.l. så kan det bli veldig varmt da kabelen pøser på(vet at det finnes selvregulerende, men dette er ikke entydig at virker). Derfor kan det bli veldig varmt under teppet og tregulvet er ødelagt. Vbv: Er "selvregulenede, dvs at vannet avgir varme der det trengs(helt gratis). Du kan pøse på med energi, watt/meter. Mens vk bare kan gi maks 80 w/m2.? Strømmen kommer bare til å bli dyrere med tiden og da sitte med kun strøm varming blir veldig dyrt. Og dersom du vurderer luft/luft vp så bør du ikke installere vk.
Var ikke mange gode grunner der... En korrekt installert varmekabelløsning er vel omtrent like brannfarlig som en korrekt installert vbv-installasjon (el-kassett/vp/styresystem). Elektromagnetisk stråling er vel allerede kommentert av andre på en god måte ;) At man med varmekabler kun kan ha inntil 80 w/m2 er også rent pølsevev. Mulig strømmen blir dyrere med tiden, men lite som indikerer at det blir signifikant dyrere de første årene ihvertfall... Med mindre du har en bedre krystallkule enn meg? ;) Kombinasjonen vk med gulvføler og l/l varmepumpe er optimal.
Hei. "Varmekabel?"Jeg undrer meg over hvorfor du spør dette? Er det fordi du trur at det eneste som kan varme et hus er gulvet? Selvfølgelig ikke Men det er jo mye billigere å installere panelovner da.
Jeg skal fortelle deg hvorfor du kommer til å angre på varmekabler! Tregulv brenner, og strøm kan sette i gang brann, Elektromagnetisk stråling! Varmekabler avgir kun watt/meter dvs at under ett teppe e.l. så kan det bli veldig varmt da kabelen pøser på(vet at det finnes selvregulerende, men dette er ikke entydig at virker). Derfor kan det bli veldig varmt under teppet og tregulvet er ødelagt. Vbv: Er "selvregulenede, dvs at vannet avgir varme der det trengs(helt gratis). Du kan pøse på med energi, watt/meter. Mens vk bare kan gi maks 80 w/m2.? Du kan senere koble til de forskjellige varme kilder som skulle dukke opp. Å tro at solcelle vil bli aktuelt her i nor er naivt(da mener jeg vintertid) Strømmen kommer bare til å bli dyrere med tiden og da sitte med kun strøm varming blir veldig dyrt. Mens du vet at det finnes vp som gir 3-5 ganger tilbake ved en kw inn. Og da er det bare å koble til vbv anlegget ;D Og dersom du vurderer luft/luft vp så bør du ikke installere vk. Morsom tråd, selv om temaet er diskutert før. Stadig mer info rundt dette. Temaet ditt burde derfor være strøm eller vp. I ett tek 10 hus vil gulvet ofte være kaldt da temperaturen er riktig. Og derfor kan varmekildene være i vegg, tak ol. Jeg har installert vbv tak og gulv. Men ikke satt alt i gang ennå. Takvarmen har fungert i vinter. Blir varmt da og(stråle varme). Og avanserte styringer får du til alt! MVH Bluesman
Her er det så til de grader mangel på grunnleggende kompetanse, at svaret egentlig gir seg selv.
Det var sterke ord. Det er sikkert ting å sette på fingeren på, men at det er totalt inkompetent var vel litt voldsomt.
Argumenter med strømpris og det faktum at en vanlig vk ikke er selvregulerende er ganske gode argumenter. Men det kommer selvsagt an på om man har en forkjærlighet for parkettgulv med tepper på ;D
Tregulv brenner, men faktum er at de færreste varmekabler installeres i tregulv. Strøm kan forårsake brann, men det gjelder selvsagt vannbåren varme også. Selvregulerende kabler fungerer vel så selvbegrensende som vannbåren varme. Strøm blir dyrere...javel. Basert på....synsing? Alt blir dyrere, men statistisk sett flesker vi nordmenn oss fremdeles i en gavepakke, mens lønna øker selvfølgelig. Når man da i tillegg antyder at man får maks 80w per kvadrat med varmekabel, ja da bør man ikke uttale seg om varmeløsninger.
Diskusjonen om hva som er mest økonomisk av vannbåren eller elektrisk varme får gå sin gang.
Det var sterke ord. Det er sikkert ting å sette på fingeren på, men at det er totalt inkompetent var vel litt voldsomt.
Argumenter med strømpris og det faktum at en vanlig vk ikke er selvregulerende er ganske gode argumenter. Men det kommer selvsagt an på om man har en forkjærlighet for parkettgulv med tepper på ;D
Hvordan er ett vannsystem selvregulerende? Tenker du på at de er temperaturregulert istedet for effektregulert? Men en gitt effekt vil også elektrisk oppvarming nå en likevekt der det er "selvregulert", uten at jeg ser den store viktigheten, det er ikke noe hokus pokus å installere enn måler.
Hvordan er ett vannsystem selvregulerende? Tenker du på at de er temperaturregulert istedet for effektregulert? Men en gitt effekt vil også elektrisk oppvarming nå en likevekt der det er "selvregulert", uten at jeg ser den store viktigheten, det er ikke noe hokus pokus å installere enn måler.
Tanken er vel at hvis noen mister en dyne eller noe annet som isolerer godt på et gulv, så vil varmen fra elektriske varmekabler ikke unnslippe særlig enkelt, så det sies at temperaturen etterhvert kan bli høy nok til å føre til skade. Ved vannbåren varme vil man ikke få høyere temperatur enn vanntemperaturen. Det gir mening å kalle dette "selvregulerende", for varmeavgivningen i et område vil bremses ("reguleres ned") når omgivelsestemperaturen og vanntemperaturen nærmer seg hverandre.
I de rundt 20 årene jeg har hatt elektriske varmekabler har jeg aldri ofret temaet en tanke, og har aldri lagt merke til noe problem. Om andre har hatt problemer, og hvor vanlig det eventuelt er, vet jeg ikke.
Signatur
Først var nicket mitt her Misfornøyd, men nå har jeg fått sagt det jeg ville si om FolloHus
jeg har hvertfall hatt en ny runde i dag med elektrikker, og blir mer og mer fortrolig om at jeg går for en god løsning for min del.
Hei.
"Varmekabel?"Jeg undrer meg over hvorfor du spør dette? Er det fordi du trur at det eneste som kan varme et hus er gulvet? Selvfølgelig ikke
Jeg skal fortelle deg hvorfor du kommer til å angre på varmekabler!
Tregulv brenner, og strøm kan sette i gang brann,
Elektromagnetisk stråling!
Varmekabler avgir kun watt/meter dvs at under ett teppe e.l. så kan det bli veldig varmt da kabelen pøser på(vet at det finnes selvregulerende, men dette er ikke entydig at virker). Derfor kan det bli veldig varmt under teppet og tregulvet er ødelagt.
Vbv: Er "selvregulenede, dvs at vannet avgir varme der det trengs(helt gratis). Du kan pøse på med energi, watt/meter. Mens vk bare kan gi maks 80 w/m2.?
Du kan senere koble til de forskjellige varme kilder som skulle dukke opp.
Å tro at solcelle vil bli aktuelt her i nor er naivt(da mener jeg vintertid)
Strømmen kommer bare til å bli dyrere med tiden og da sitte med kun strøm varming blir veldig dyrt. Mens du vet at det finnes vp som gir 3-5 ganger tilbake ved en kw inn. Og da er det bare å koble til vbv anlegget ;D
Og dersom du vurderer luft/luft vp så bør du ikke installere vk.
Morsom tråd, selv om temaet er diskutert før. Stadig mer info rundt dette.
Temaet ditt burde derfor være strøm eller vp. I ett tek 10 hus vil gulvet ofte være kaldt da temperaturen er riktig. Og derfor kan varmekildene være i vegg, tak ol.
Jeg har installert vbv tak og gulv. Men ikke satt alt i gang ennå. Takvarmen har fungert i vinter. Blir varmt da og(stråle varme).
Og avanserte styringer får du til alt!
MVH Bluesman
Dersom du ønsker å regulere er begge systemene avhengige av hvordan de blir lagt. Støper du de ned vil de bli trege uavhengig om du har VBV eller kabler/folie. Legger du varmen oppå gulvet blir det raskere og dette gjelder for begge systemene. VBV kan også legges oppå gulvet og bør ikke støpes ned der dette kan unngås.
Raske systemer gir mer besparing når de skal styres. Mer om dette tidlig i tråden http://www.byggebolig.no/lavenergihus-passivhus/tanker-om-nattesenking-enok-og-noen-ideer/
Siden du har lagt opp til styring av gulvvarmen innebærer det at du ønsker å senke temperaturen på dag og/eller natt for å spare varme så jeg går litt videre på dette.
Dersom du legger vbv kan du f.eks sette forvarming av varmtvann på varmeveklser på turvannet. På det viset kan du nyttegjøre deg varmeoverskudd som ligger lagret idet du går inn i en senke periode. I det tilfellet, hvor du starter nattesenkingen av gulvene før du dusjer om kvelden, vil driftsutgiftene på vbv og el-kolbe være lavere enn driftsutgifter med varmekabler/folie. Tenk deg og sommertid hvor gulvene ikke vil bli tilført varme fra el-kolbe eller kabler/folie men fra indirekte soloppvarming gjennom vinduer. Da forvarmes varmtvannet med solenergi via varmeveksleren.
For et godt isolert hus blir besparelsen på romoppvarming og dermed natte/dag senking mindre, mens varmtvannsforbruket gjerne ligger på omlag 7000 kwh i året.
Jeg moderniserer gammelt hus som hadde et stort varmebehov og må dermed investere endel for å få kontroll på oppvarmingskost. Dersom jeg skulle bygge nytt ville jeg som minimum lagt vbv over gulvene (ikke nedstøpt) og varmeveksler på turlinjen med eget vannrør for forvarmet kaldtvann til dusj/badekar.
Dette gjør styring (les dag og nattesenk) mer effektivt samt reduserer varmtvannskost i de varme månedene. Ville og sterkt vurdert vannkjølt vedovn (som kan varme vann og gulv) da jeg liker å fyre litt men det blir jo litt mer brukeravhengig.
Dette illustrerer litt hva jeg mener med vbv og fleksibilitet sammenlignet med el i gulvet. Mulighetene er som du ser mange også utover det med støyende vifteer på veggen ute og inne eller borehull i hagen.
Dette har jeg brukererfaringer med:
Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Var ikke mange gode grunner der...
En korrekt installert varmekabelløsning er vel omtrent like brannfarlig som en korrekt installert vbv-installasjon (el-kassett/vp/styresystem).
Elektromagnetisk stråling er vel allerede kommentert av andre på en god måte ;)
At man med varmekabler kun kan ha inntil 80 w/m2 er også rent pølsevev.
Mulig strømmen blir dyrere med tiden, men lite som indikerer at det blir signifikant dyrere de første årene ihvertfall... Med mindre du har en bedre krystallkule enn meg? ;)
Kombinasjonen vk med gulvføler og l/l varmepumpe er optimal.
Her er det så til de grader mangel på grunnleggende kompetanse, at svaret egentlig gir seg selv.
Argumenter med strømpris og det faktum at en vanlig vk ikke er selvregulerende er ganske gode argumenter. Men det kommer selvsagt an på om man har en forkjærlighet for parkettgulv med tepper på ;D
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Tregulv brenner, men faktum er at de færreste varmekabler installeres i tregulv.
Strøm kan forårsake brann, men det gjelder selvsagt vannbåren varme også.
Selvregulerende kabler fungerer vel så selvbegrensende som vannbåren varme.
Strøm blir dyrere...javel. Basert på....synsing? Alt blir dyrere, men statistisk sett flesker vi nordmenn oss fremdeles i en gavepakke, mens lønna øker selvfølgelig.
Når man da i tillegg antyder at man får maks 80w per kvadrat med varmekabel, ja da bør man ikke uttale seg om varmeløsninger.
Diskusjonen om hva som er mest økonomisk av vannbåren eller elektrisk varme får gå sin gang.
Hvordan er ett vannsystem selvregulerende? Tenker du på at de er temperaturregulert istedet for effektregulert? Men en gitt effekt vil også elektrisk oppvarming nå en likevekt der det er "selvregulert", uten at jeg ser den store viktigheten, det er ikke noe hokus pokus å installere enn måler.
Tanken er vel at hvis noen mister en dyne eller noe annet som isolerer godt på et gulv, så vil varmen fra elektriske varmekabler ikke unnslippe særlig enkelt, så det sies at temperaturen etterhvert kan bli høy nok til å føre til skade. Ved vannbåren varme vil man ikke få høyere temperatur enn vanntemperaturen. Det gir mening å kalle dette "selvregulerende", for varmeavgivningen i et område vil bremses ("reguleres ned") når omgivelsestemperaturen og vanntemperaturen nærmer seg hverandre.
I de rundt 20 årene jeg har hatt elektriske varmekabler har jeg aldri ofret temaet en tanke, og har aldri lagt merke til noe problem. Om andre har hatt problemer, og hvor vanlig det eventuelt er, vet jeg ikke.