Synes det er en spennende diskusjon trådstarter her inviterer til.
Dere som er mer oppdatt av å beskylde den ene og den andre for juks, famteri, hekseri og annet faenskap kan jo bare holde seg borte. Er det nødvendig å ødelegge en god diskusjon?
Hvis trådstarter var en SELGER av systemer som forsøkte å lure "svake sjeler" på dette forumet til å hoste opp 250.000 - ja DA kunne dere reagere. herregud, dette er jo et TANKEEKSPERIMENT!
For min egen del ville jeg gjerne byttet ut energibrønn, varmepumpe og diverse med denne boksen. Varmepumpen og energibrønnen kostet vel 150', så denne duppeditten er langt på veg finansiert den vegen ;)
Du sider prisen er 250k nå, men hvordan ser man for seg at denne prisen utvikler seg? Så snart Hyundai Industries masseproduserer denne snakker vi vel om en pri på 25.000 tenker jeg - eller tar jeg feil?
Når effektiviteten bli 1:100 og prisen er 25k - DA snakker vi ;D
Du vil diskutere de tekniske sidene av hvordan dette kan virke og vinkler det i den retningen uansett hva jeg svarer med, mens tråden handler ikke om det å diskutere det tekniske. Noe jeg har kommentert flere ganger.
Klart det blir manglende opplysninger når du vil at denne tråden skal handle om noe annet enn hva den er startet som.
Og diskusjonen om det tekniske kan vi godt ta, men først etter at den er lansert på markedet. Den slippes som en førpremiere i Norge i høst og verdenslansering etter nyttår.
Men jeg kan sammenfatte de opplysningene jeg la ut som et tankeeksperiment: -Energisentral som varmer forbruksvann og vann til vannbårne varmesystemer. -Startstrøm på 1800 W (eller startenergi) -Effektgrad 1:20 (i praksis uavhengig av utnyttelsesgraden) -Max effekt ut 22-23 kW -Uavhengig av utetemperatur eller geografiske værdata -Trenger tilkobling til vann men bruker uvesentlig mengde med vann. -Trenger ingen ytterligere "drivstoff" -Lite vedlikehold. -Forventet levetid 30 år -Garantitid utover kjøpslovens ramme er foreløpig ukjent. -Pris 200,000.- pluss mva -Størrelse 60x70x110 cm (sånn ca ca) -Kan monteres i kjeller eller teknisk rom. -Ikke radioaktivt materiale (ikke et lite atomkraftverk ;D) -Har alle nødvendige godkjenninger for tilkobling til el-nett og montering i bolig.
Så lurte jeg bare på om det var andre enn meg som syntes det hørtes fristende ut og ville kjøpt en slik. Selvsagt under forutsetning av at det virker skikkelig og er et seriøst produkt.
Signatur
Mottar ikke penger fra noen i det private næringsliv. Er ikke forhandler for noen ting. Jobber som forsker er bla ingeniør.
Du spurde heilt konkret om ei varmepumpe. Då gjer du det avhengig av ver og klima - det er ikkje noko eg finn på.
Du fikk med deg at tråden heter "tankeeksperiment" ?
TS sier gjentatte ganger at det interessante er hvorvidt noen ville investert hvis det hadde vært et reelt alternativ, ikke hvorvidt det er mulig eller ikke.
For meg virker det rimlig klart at TS har et konkret produkt/teknologi i tankene, han vil bare ikke si i klartekst hva det er.. Tanmkeeskperimentet i seg selv er i mine øyne ikke alt for spennende.
Jeg kan like gjerne skisserer "ville du kjøpte en 1:100-maskin som ksotet 1000 kr"? Uten å vite noe mer, så synes ihvertfall ikke jeg personlig at det er noen spesielt spennde problemstilling. Om TS virkelig er interessert i folks verdsetting av fremtidige penger vs penger i dag, så finnes det ganske mye litteratur på dette.
Når effektiviteten bli 1:100 og prisen er 25k - DA snakker vi ;D
Ja og det er det som gnager meg litt. Den dagen en slik er på markedet.
Hvorlang tid tar det før en har en 1:50 eller 1:100 som drives av solceller. Til en tredjedel av prisen.
Jeg kjøpte en av de første Samsung HDready 32" LCD som kom. I dag koster en LEDLCD100" omtrent det samme. ;D
Men hvor lenge skal en gå og vente på neste teknologi. Som med LED lamper. Elektrikeren sa til meg at nå kommer det straks en ny modell som er vesentlig bedre. Da trenger du ikke fore ned taket med 2x4" for å få plass. Da måtte jeg kutte av og si at det som ikke er på plass den dagen nedforingen starter eksisterer ikke. Det morsomme er at den LED han refererte til er enda ikke på markdet.
Signatur
Mottar ikke penger fra noen i det private næringsliv. Er ikke forhandler for noen ting. Jobber som forsker er bla ingeniør.
Synes det er en spennende diskusjon trådstarter her inviterer til.
Dere som er mer oppdatt av å beskylde den ene og den andre for juks, famteri, hekseri og annet faenskap kan jo bare holde seg borte. Er det nødvendig å ødelegge en god diskusjon?
Det er ikkje fullt så enkelt, kirderf. Kva dersom "svake sjeler" let vere å installere varmepumpe og heller legg varmekablar i påvente av at nokon leverer denne duppeditten som leverer så godt som gratis elektrisitet? Det er minst like sannsynleg som at nokon let seg overtale til å investere hundretusenvis i fantasiprodukt - og det siste er reelt nok.
Mange av desse oppfinnarane trur fullt og fast på det dei driv med - og kan vere flinke til å overtale. Ikkje så få har sett jobb, hus og heim over styr, jamvel fysisk og psykisk helse, for å få det til. Det manglar berre litt.... litt justering, testing, eller kanskje litt programmering...
og naff: som også sagt før: svaret er avhengig av om dette er reelt. Om vi ser bort frå røydomen, står vi berre att med eit dumt spørsmål: Ville vi teke i mot når Julenissen openberra seg og tilbaud gratis energi? Naturlegvis ville vi det, kvifor spør du om det?
Det er ikkje fullt så enkelt, kirderf. Kva dersom "svake sjeler" let vere å installere varmepumpe og heller legg varmekablar i påvente av at nokon leverer denne duppeditten som leverer så godt som gratis elektrisitet? Det er minst like sannsynleg som at nokon let seg overtale til å investere hundretusenvis i fantasiprodukt - og det siste er reelt nok.
Man skal i såfall være veldig, veldig svak :-) Først og fremst fordi man baserer investeringen sin på et tankeeksperiment, dernest fordi man dropper å lagge vannbåren varme og varmepumpe pga. en sak som i praksis gjør akkurat det samme som en varmepumpe ; den leverer oppvarmet vann.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Men jeg kan sammenfatte de opplysningene jeg la ut som et tankeeksperiment: -Energisentral som varmer forbruksvann og vann til vannbårne varmesystemer. -Startstrøm på 1800 W (eller startenergi) -Effektgrad 1:20 (i praksis uavhengig av utnyttelsesgraden) -Max effekt ut 22-23 kW -Uavhengig av utetemperatur eller geografiske værdata -Trenger tilkobling til vann men bruker uvesentlig mengde med vann. -Trenger ingen ytterligere "drivstoff" -Lite vedlikehold. -Forventet levetid 30 år -Garantitid utover kjøpslovens ramme er foreløpig ukjent. -Pris 200,000.- pluss mva -Størrelse 60x70x110 cm (sånn ca ca) -Kan monteres i kjeller eller teknisk rom. -Ikke radioaktivt materiale (ikke et lite atomkraftverk ;D) -Har alle nødvendige godkjenninger for tilkobling til el-nett og montering i bolig.
Så lurte jeg bare på om det var andre enn meg som syntes det hørtes fristende ut og ville kjøpt en slik. Selvsagt under forutsetning av at det virker skikkelig og er et seriøst produkt.
Jeg ville nok ikke kjøpt denne fordi den er for dyr. Jeg har en enebolig fra 1994 med BRA på ca 200m2. Jeg bruker ca 15000 kWh elektrisk energi i året + en del kubikk med ved. Veden har jeg gratis så innsparingspotensialet mitt er for lite til at jeg kan forsvare en investering på kr 250000 + distribusjonssystem i huset.
Man skal i såfall være veldig, veldig svak :-) Først og fremst fordi man baserer investeringen sin på et tankeeksperiment, dernest fordi man dropper å lagge vannbåren varme og varmepumpe pga. en sak som i praksis gjør akkurat det samme som en varmepumpe ; den leverer oppvarmet vann.
ok, ok -- det finst altså "veldig, veldig svake" sjeler som investerer i utvikling av slikt. Då er det rimeleg å rekne med at det finst like svake sjeler som sparer investeringa i vassboren varme. Når denne tingen ("ganske snart") leverer nesten gratis straum til varmekablane, kan varmvatnet han leverer likevel få gå i sluken.
Man skal i såfall være veldig, veldig svak :-) Først og fremst fordi man baserer investeringen sin på et tankeeksperiment, dernest fordi man dropper å lagge vannbåren varme og varmepumpe pga. en sak som i praksis gjør akkurat det samme som en varmepumpe ; den leverer oppvarmet vann.
ok, ok -- det finst altså "veldig, veldig svake" sjeler som investerer i utvikling av slikt. Då er det rimeleg å rekne med at det finst like svake sjeler som sparer investeringa i vassboren varme. Når denne tingen likevel leverer nesten gratis straum til varmekablane, kan varmvatnet han leverer likevel få gå i sluken.
Nå har ikke jeg finkjemmet alle innleggene, men leverer den noe annet enn varmt vann, da?
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Nå har ikke jeg finkjemmet alle innleggene, men leverer den noe annet enn varmt vann, da?
mja,.. når du seier det, er det vel litt uklart. Det var snakk om "brenselcelleteknologi" (som først og fremst leverer elektrisitet) og at "for en bolig.... vil strømregningen bli på kr 250,- pr kvartal."
Når varmen i tillegg er uavhengig av temperatur, må ein kunne setje på ein passande varmemaskin (Stirlingmotor t.d.) for å produsere nesten gratis straum.
Synes det er en spennende diskusjon trådstarter her inviterer til.
Dere som er mer oppdatt av å beskylde den ene og den andre for juks, famteri, hekseri og annet faenskap kan jo bare holde seg borte. Er det nødvendig å ødelegge en god diskusjon?
Hvis trådstarter var en SELGER av systemer som forsøkte å lure "svake sjeler" på dette forumet til å hoste opp 250.000 - ja DA kunne dere reagere. herregud, dette er jo et TANKEEKSPERIMENT!
For min egen del ville jeg gjerne byttet ut energibrønn, varmepumpe og diverse med denne boksen. Varmepumpen og energibrønnen kostet vel 150', så denne duppeditten er langt på veg finansiert den vegen ;)
Du sider prisen er 250k nå, men hvordan ser man for seg at denne prisen utvikler seg?
Så snart Hyundai Industries masseproduserer denne snakker vi vel om en pri på 25.000 tenker jeg - eller tar jeg feil?
Når effektiviteten bli 1:100 og prisen er 25k - DA snakker vi ;D
Du vil diskutere de tekniske sidene av hvordan dette kan virke og vinkler det i den retningen uansett hva jeg svarer med, mens tråden handler ikke om det å diskutere det tekniske. Noe jeg har kommentert flere ganger.
Klart det blir manglende opplysninger når du vil at denne tråden skal handle om noe annet enn hva den er startet som.
Og diskusjonen om det tekniske kan vi godt ta, men først etter at den er lansert på markedet. Den slippes som en førpremiere i Norge i høst og verdenslansering etter nyttår.
Men jeg kan sammenfatte de opplysningene jeg la ut som et tankeeksperiment:
-Energisentral som varmer forbruksvann og vann til vannbårne varmesystemer.
-Startstrøm på 1800 W (eller startenergi)
-Effektgrad 1:20 (i praksis uavhengig av utnyttelsesgraden)
-Max effekt ut 22-23 kW
-Uavhengig av utetemperatur eller geografiske værdata
-Trenger tilkobling til vann men bruker uvesentlig mengde med vann.
-Trenger ingen ytterligere "drivstoff"
-Lite vedlikehold.
-Forventet levetid 30 år
-Garantitid utover kjøpslovens ramme er foreløpig ukjent.
-Pris 200,000.- pluss mva
-Størrelse 60x70x110 cm (sånn ca ca)
-Kan monteres i kjeller eller teknisk rom.
-Ikke radioaktivt materiale (ikke et lite atomkraftverk ;D)
-Har alle nødvendige godkjenninger for tilkobling til el-nett og montering i bolig.
Så lurte jeg bare på om det var andre enn meg som syntes det hørtes fristende ut og ville kjøpt en slik. Selvsagt under forutsetning av at det virker skikkelig og er et seriøst produkt.
For meg virker det rimlig klart at TS har et konkret produkt/teknologi i tankene, han vil bare ikke si i klartekst hva det er.. Tanmkeeskperimentet i seg selv er i mine øyne ikke alt for spennende.
Jeg kan like gjerne skisserer "ville du kjøpte en 1:100-maskin som ksotet 1000 kr"? Uten å vite noe mer, så synes ihvertfall ikke jeg personlig at det er noen spesielt spennde problemstilling. Om TS virkelig er interessert i folks verdsetting av fremtidige penger vs penger i dag, så finnes det ganske mye litteratur på dette.
AtW
Ja og det er det som gnager meg litt. Den dagen en slik er på markedet.
Hvorlang tid tar det før en har en 1:50 eller 1:100 som drives av solceller. Til en tredjedel av prisen.
Jeg kjøpte en av de første Samsung HDready 32" LCD som kom. I dag koster en LEDLCD100" omtrent det samme. ;D
Men hvor lenge skal en gå og vente på neste teknologi. Som med LED lamper. Elektrikeren sa til meg at nå kommer det straks en ny modell som er vesentlig bedre. Da trenger du ikke fore ned taket med 2x4" for å få plass. Da måtte jeg kutte av og si at det som ikke er på plass den dagen nedforingen starter eksisterer ikke.
Det morsomme er at den LED han refererte til er enda ikke på markdet.
Det er ikkje fullt så enkelt, kirderf. Kva dersom "svake sjeler" let vere å installere varmepumpe og heller legg varmekablar i påvente av at nokon leverer denne duppeditten som leverer så godt som gratis elektrisitet? Det er minst like sannsynleg som at nokon let seg overtale til å investere hundretusenvis i fantasiprodukt - og det siste er reelt nok.
Mange av desse oppfinnarane trur fullt og fast på det dei driv med - og kan vere flinke til å overtale. Ikkje så få har sett jobb, hus og heim over styr, jamvel fysisk og psykisk helse, for å få det til. Det manglar berre litt.... litt justering, testing, eller kanskje litt programmering...
og naff: som også sagt før: svaret er avhengig av om dette er reelt.
Om vi ser bort frå røydomen, står vi berre att med eit dumt spørsmål: Ville vi teke i mot når Julenissen openberra seg og tilbaud gratis energi? Naturlegvis ville vi det, kvifor spør du om det?
Man skal i såfall være veldig, veldig svak :-)
Først og fremst fordi man baserer investeringen sin på et tankeeksperiment, dernest fordi man dropper å lagge vannbåren varme og varmepumpe pga. en sak som i praksis gjør akkurat det samme som en varmepumpe ; den leverer oppvarmet vann.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Jeg ville nok ikke kjøpt denne fordi den er for dyr.
Jeg har en enebolig fra 1994 med BRA på ca 200m2. Jeg bruker ca 15000 kWh elektrisk energi i året + en del kubikk med ved. Veden har jeg gratis så innsparingspotensialet mitt er for lite til at jeg kan forsvare en investering på kr 250000 + distribusjonssystem i huset.
Egenproduserte sketsjer på youtube: http://www.youtube.com/user/Powermaniac1520#p/u
ok, ok -- det finst altså "veldig, veldig svake" sjeler som investerer i utvikling av slikt. Då er det rimeleg å rekne med at det finst like svake sjeler som sparer investeringa i vassboren varme. Når denne tingen ("ganske snart") leverer nesten gratis straum til varmekablane, kan varmvatnet han leverer likevel få gå i sluken.
Nå har ikke jeg finkjemmet alle innleggene, men leverer den noe annet enn varmt vann, da?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
mja,.. når du seier det, er det vel litt uklart. Det var snakk om "brenselcelleteknologi" (som først og fremst leverer elektrisitet) og at
"for en bolig.... vil strømregningen bli på kr 250,- pr kvartal."
Når varmen i tillegg er uavhengig av temperatur, må ein kunne setje på ein passande varmemaskin (Stirlingmotor t.d.) for å produsere nesten gratis straum.