Mistanken om en tilknytning til leverandøren styrkes for hvert innlegg du kommer med. Det er kanskje på tide at du toner flagg. Oppfordrer deg til å svare hvis du har noe oppklarende å komme med, ellers antar jeg du aksepterer konklusjonen.
Kan ikke se at du toner flagg Hva er din bakgrunn? Hva driver du med til daglig. Du har heller ikke svart på hvilke grunner du hadde til å komme med påstander om at jeg hadde forbindelse til leverandøren (vet ikke helt hvem du sikter til med leverandøren for det er flere av dem).
Du fortsetter jo med personbeskrivelser også i dette innlegget. Kan du ikke prøve å være litt etterrettelig og legge ut noe av den informasjonen du har. Tüv papirer som beskriver virkningsgraden. navnet på professoren, informasjon om referanseinstallasjonene,hvor og når messen i Italia holdes osv. Du svarer konsekvent ikke på dette. Hvordan skal vi da kunne ta deg seriøst?
Tror du det vil gjøre noen forskjell om jeg legger ut noe av de du nevner der. Da er du mer optimistisk enn meg.
Jeg holdt på å legge ut det lille jeg har av kopier av noe testpapirer etc i et svar for noe tid tilbake, men så ombestemte jeg meg når det i mellomtiden var kommet et skikkelig "artig" innlegg.
For meg spiller det ingen som helst rolle. Jeg vet når,hvor, hvem og hva. Jeg sitter bare venter på om maskinen leverer på annet enn produsenten garanterer. For garantien fra produsenten er kun knyttet opp mot bestBord varmelister og bestboard kjølelister. Ikke noe annet. De som kjøper varmelister blir prioritert med leveranse av energisentralen eller klimasentralen som de kaller den.
Da fikk du litt mer info for dette tror jeg ikke har vært skrevet tidligere, (ikke sikker)
Mistanken om en tilknytning til leverandøren styrkes for hvert innlegg du kommer med. Det er kanskje på tide at du toner flagg. Oppfordrer deg til å svare hvis du har noe oppklarende å komme med, ellers antar jeg du aksepterer konklusjonen.
Kan ikke se at du toner flagg Hva er din bakgrunn? Hva driver du med til daglig. Du har heller ikke svart på hvilke grunner du hadde til å komme med påstander om at jeg hadde forbindelse til leverandøren (vet ikke helt hvem du sikter til med leverandøren for det er flere av dem).
Denne trodde jeg vi var ferdig med. Du har jo forklart at du ikke har noen relasjon til leverandøren (e). Hva jeg driver med til daglig har ingenting med dette å gjøre og er en fullstendig avsporing fra din side.
Du fortsetter jo med personbeskrivelser også i dette innlegget. Kan du ikke prøve å være litt etterrettelig og legge ut noe av den informasjonen du har. Tüv papirer som beskriver virkningsgraden. navnet på professoren, informasjon om referanseinstallasjonene,hvor og når messen i Italia holdes osv. Du svarer konsekvent ikke på dette. Hvordan skal vi da kunne ta deg seriøst?
Tror du det vil gjøre noen forskjell om jeg legger ut noe av de du nevner der. Da er du mer optimistisk enn meg.
Jeg holdt på å legge ut det lille jeg har av kopier av noe testpapirer etc i et svar for noe tid tilbake, men så ombestemte jeg meg når det i mellomtiden var kommet et skikkelig "artig" innlegg.
For meg spiller det ingen som helst rolle. Jeg vet når,hvor, hvem og hva. Jeg sitter bare venter på om maskinen leverer på annet enn produsenten garanterer. For garantien fra produsenten er kun knyttet opp mot bestBord varmelister og bestboard kjølelister. Ikke noe annet. De som kjøper varmelister blir prioritert med leveranse av energisentralen eller klimasentralen som de kaller den.
Da fikk du litt mer info for dette tror jeg ikke har vært skrevet tidligere, (ikke sikker)
Så du ombestemte deg når det gjaldt å legge ut informasjon fordi det ikke gjør noen forsljell. Kan du ikke la oss som stiller oss tvilende få avgjøre om det gjør forskjell eller ikke. Hva du skriver i nest siste avsnitt sliter jeg litt med å forstå. Jeg antar det er et unisont ønske her på tråden at du legger ut informasjon. Kommer du til å gjøre det eller ikke?
Stiller meg bak ønsket om å få innsyn i denne dokumentasjonen. Slik at vi får tatt en vurdering av dette. Dette har tydeligvis overbevist Aasg, og skulle vært "artig" å få gjort en annenhåndsvurdering på dette.
Jeg holdt på å legge ut det lille jeg har av kopier av noe testpapirer etc i et svar for noe tid tilbake, men så ombestemte jeg meg når det i mellomtiden var kommet et skikkelig "artig" innlegg.
Det du sier høres for meg ut som en bløff eller som mentaliteten til en 4-åring i trassalderen. Som såkalt forsker burde vel du av alle vite at dokumentasjon alltid er av det gode og grunnlaget for at vi kan ta en rapport alvorlig eller som useriøst tullball.
Jeg sitter bare venter på om maskinen leverer på annet enn produsenten garanterer. For garantien fra produsenten er kun knyttet opp mot bestBord varmelister og bestboard kjølelister. Ikke noe annet. De som kjøper varmelister blir prioritert med leveranse av energisentralen eller klimasentralen som de kaller den.
Alvorlig ment? Mengden energi duppeditten kan levere er vel totalt uavhengig av distribusjonen av energien? Skulle produsenten av varmepumpa mi si at de tekniske dataene bare gjelder dersom du kjøper vår superduper energispredenettmodul. Da blir anlegget mitt så fantastisk at det nesten ikke er til å tro. .............. Nettopp! Ikke til å tro er kjernen i dette.
Synes du virkelig at det er merkelig at folk oppfatter deg som useriøs og med en agenda? I så fall er du neppe noen forsker. Du bryter jo alle grunnleggende prinsipper for hvordan man skal bygge solide og etterprøvbare resultater. Appå til forventer du at folk skal ta dette seriøst.
Verden vil bedras, men det får være måte på hvor tykt det er mulig å smøre på. Hvis denne greia fungerer slik du beskriver det, vil verden slik vi kjenner den slutte å eksistere. Dette snur faktisk opp ned på hele verden og gis oss ubegrensede mengder energi for et par øre pr kWh. Energi som ikke trengs å fraktes over lange avstander, men som man har tilgjengelig rett foran nesetippen.
Enten er dette et vannvittig svindelforsøk, eller så er årsaken et eller annet bakenforliggende som jeg ikke klarer å få øye på.
Som Aktiv sa et par innlegg lenger opp: "Synes du bare skal slutte her Aasg" og det synet deler jeg så absolutt. Dette var god underholdning en lang stund, men hva har det blitt til nå? Tja, den enkelte får gjøre seg opp sin egen mening.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Eg høyrer vel kanskje til det "besserwissende", "kvasiintellektuelle", "halvstuderte", trangsynte "professorveldet" i forumet (eller tråden)..... så då kan eg vel demonstre manglande klokskap ved å svare:
Men jeg har målt og sjekket og finner ikke noe bevis for at de ikke virker som beskrevet. Det eneste jeg er uenig i er at avgitt andel energi i form av stråling ikke er 90% men ca 80%. Og strålingen fordeles ikke jevnt utover rommet men er sterkest nærmest listene og avtar etter hvert som en kommer utover i rommet.
[...]
Når da folk som aldri har sett listene annet enn på bilde påstår at dersom dette skal være sant må vi skrive om alle kjente fysiske lover så blir det for meg en kombinasjon av to ting. Irritasjon over å bli kalt løgner og enorm lyst til å terge opp vedkommende.
Dersom du les ei innføringsbok om varmetransport, bolken om stråling, så vil du først finne eit avsnitt om stråling frå svarte lekamar (i "mi tid" var dette pensum i fysikk på v.g.s.). Der finn du Stefan-Bolztmanns lov, som fortel kor mykje strålingseffekt pr arealeining som kan kome frå ei flate ved ein viss temperatur. Litt lenger bak kan du lese om "emissivitet" som fortel kor mykje faktiske flater vil stråle ut samanlikna med svarte lekamar. Emmissiviteten er - ifl. gjengs fysikk - alltid mindre enn 1. Typiske verdiar ligg mellom 0,70 og 0,95. Så kan du lese om utveksling av stråling mellom flater som "ser" kvarandre. Ein praktisk reknemåte er "formfaktorar". Desse samanhengane vert relativt enkle når det er snakk om utveksling mellom ei flate som er del av ein vegg i eit firkanta rom og resten av rommet. Endå enklare vert det når resten av flatene i rommet har tilnærma same temperatur.
Så langt rekk det rikeleg å vere "halvstudert". Dette er pensum for ein del hundre norske fysikk- og ingeniørstudentar kvart år.
Så går vi til varmelistene. -Dei er oppvarma av vatn ved ein viss temperatur (30 C-75 C, etter kunden sitt val), medan veggar/tak/golv i rommet elles er ca. 20 C (ifl importøren og produsenten - jf figuren som er limt inn i første posting i tråden om varmelistene). Vidare får vi oppgjve (frå produsenten sine sider) avgjeven varmeeffekt pr meter varmelist ved ulike vasstemperaturar. Alle desse tala kjem frå produsenten (dei fleste attgjevne på den norske importøren sine sider), og eg har ikkje sett nokon grunn til å tvile på nokon av desse tala.
Overflatene til varmelistene, som avgjev strålinga, kan ikkje ha høgare temperatur enn vatnet. (Clausius' formulering av 2. hovudsetning). Då har du ein max-verdi for utstråla effekt etter Stefan-Boltzmann. Så kan du gonge med ca. 0,9 i emmisivitet for overflata. Vi kan også rekne ut innstrålinga frå resten av rommet vhj. temperatur, formfaktor og emmisivitet for resten av flatene. Då har vi funne netto utstrålt effekt med ganske god tilnærming. Dette kan vi samanlikne med den oppgjevne total-effekten. Det er då eg kjem fram til eit heilt anna og mykje mindre tal enn 80-90% stråling.
BestBoard varmelister verkar heilt sikkert. Det er heilt ordinære, keisame innretningar med hovudsakleg konvektiv varmeoverføring. Kvifor Christine Prantl m.følgje (inkl. Folkestad) må sprite dei opp som noko spesielt i varmeteknikken, har eg ikkje heilt fatta. Men det reduserer truverdet til andre ting dei også finn på å seie.
Det er faktisk lov å seie at Clausius, Bolzmann &co tok feil... Men då skal ein undebygge det nøye, og det vinkar ein sikker Nobelpris i nær framtid om ein har rett.
inneholderen varmepumpe-korrekt kan kjøle og varme uavhengig eller samtidig-korrekt regenerativ brenselcelle- gjetting i mørket ;D
Det med regenerativ brenselcelle har vi frå Folkestad, framført i ymse media. Folkestad har også avslørt at det er snakk om ei slags varmepumpe.
"kan kjøle og varme samtidig" : ok
"kan kjøle og varme uavhengig": perpetuum mobile; eller sagt på annan måte: det føreset både negativ entropiproduksjon og at varme anten kjem til eller forsvinn på ukjent vis. (Folkestad har sagt at det ikkje er knytt til nokon andre kjelder/sluk for varmen - og det er for smått i omfang til å lagre termisk energi i noko særleg mengd.)
Det er vel ikkje så mange som har sagt at varmelistene ikkje verkar. Det snakk om heilt ordinære varmevekslarar. Problemet (først og fremst for Folkestad sitt omdøme) er at Folkestad marknadsfører dei med ei forklaring som er feil (stråling osv.)
Nå kan ikke de forklaringene som mange her inne henger seg på med hvilken grad av stråling etc stemme heller da. Jeg har nylig gått over med en del målinger hjemme med relativt bra måleutstyr og de avgir nok drøyt 80% av energien som strålevame selv om det vistnok er umulig i følge ekspertisen på forumet.
At varmestrålingen fordeler seg jevnt over hele gulvet skal jeg være enig i at ikke stemmer helt, effekten er jo størst nærmest listen men fint målbar 4 meter ut på gulvet.
Dette er jeg nysgjerrig på. Kan du fortelle noe mer om hva slags utstyr du har brukt og hvordan du testet?
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Kan ikke se at du toner flagg Hva er din bakgrunn? Hva driver du med til daglig. Du har heller ikke svart på hvilke grunner du hadde til å komme med påstander om at jeg hadde forbindelse til leverandøren (vet ikke helt hvem du sikter til med leverandøren for det er flere av dem).
Tror du det vil gjøre noen forskjell om jeg legger ut noe av de du nevner der. Da er du mer optimistisk enn meg.
Jeg holdt på å legge ut det lille jeg har av kopier av noe testpapirer etc i et svar for noe tid tilbake, men så ombestemte jeg meg når det i mellomtiden var kommet et skikkelig "artig" innlegg.
For meg spiller det ingen som helst rolle. Jeg vet når,hvor, hvem og hva. Jeg sitter bare venter på om maskinen leverer på annet enn produsenten garanterer. For garantien fra produsenten er kun knyttet opp mot bestBord varmelister og bestboard kjølelister. Ikke noe annet. De som kjøper varmelister blir prioritert med leveranse av energisentralen eller klimasentralen som de kaller den.
Da fikk du litt mer info for dette tror jeg ikke har vært skrevet tidligere, (ikke sikker)
inneholderen varmepumpe-korrekt
kan kjøle og varme uavhengig eller samtidig-korrekt
regenerativ brenselcelle- gjetting i mørket ;D
Det du sier høres for meg ut som en bløff eller som mentaliteten til en 4-åring i trassalderen.
Som såkalt forsker burde vel du av alle vite at dokumentasjon alltid er av det gode og grunnlaget for at vi kan ta en rapport alvorlig eller som useriøst tullball.
Alvorlig ment? Mengden energi duppeditten kan levere er vel totalt uavhengig av distribusjonen av energien? Skulle produsenten av varmepumpa mi si at de tekniske dataene bare gjelder dersom du kjøper vår superduper energispredenettmodul. Da blir anlegget mitt så fantastisk at det nesten ikke er til å tro. .............. Nettopp! Ikke til å tro er kjernen i dette.
Synes du virkelig at det er merkelig at folk oppfatter deg som useriøs og med en agenda? I så fall er du neppe noen forsker. Du bryter jo alle grunnleggende prinsipper for hvordan man skal bygge solide og etterprøvbare resultater. Appå til forventer du at folk skal ta dette seriøst.
Verden vil bedras, men det får være måte på hvor tykt det er mulig å smøre på.
Hvis denne greia fungerer slik du beskriver det, vil verden slik vi kjenner den slutte å eksistere. Dette snur faktisk opp ned på hele verden og gis oss ubegrensede mengder energi for et par øre pr kWh. Energi som ikke trengs å fraktes over lange avstander, men som man har tilgjengelig rett foran nesetippen.
Enten er dette et vannvittig svindelforsøk, eller så er årsaken et eller annet bakenforliggende som jeg ikke klarer å få øye på.
Som Aktiv sa et par innlegg lenger opp: "Synes du bare skal slutte her Aasg" og det synet deler jeg så absolutt. Dette var god underholdning en lang stund, men hva har det blitt til nå? Tja, den enkelte får gjøre seg opp sin egen mening.
Eg høyrer vel kanskje til det "besserwissende", "kvasiintellektuelle", "halvstuderte", trangsynte "professorveldet" i forumet (eller tråden)..... så då kan eg vel demonstre manglande klokskap ved å svare:
Dersom du les ei innføringsbok om varmetransport, bolken om stråling, så vil du først finne eit avsnitt om stråling frå svarte lekamar (i "mi tid" var dette pensum i fysikk på v.g.s.). Der finn du Stefan-Bolztmanns lov, som fortel kor mykje strålingseffekt pr arealeining som kan kome frå ei flate ved ein viss temperatur.
Litt lenger bak kan du lese om "emissivitet" som fortel kor mykje faktiske flater vil stråle ut samanlikna med svarte lekamar. Emmissiviteten er - ifl. gjengs fysikk - alltid mindre enn 1. Typiske verdiar ligg mellom 0,70 og 0,95.
Så kan du lese om utveksling av stråling mellom flater som "ser" kvarandre. Ein praktisk reknemåte er "formfaktorar". Desse samanhengane vert relativt enkle når det er snakk om utveksling mellom ei flate som er del av ein vegg i eit firkanta rom og resten av rommet. Endå enklare vert det når resten av flatene i rommet har tilnærma same temperatur.
Så langt rekk det rikeleg å vere "halvstudert". Dette er pensum for ein del hundre norske fysikk- og ingeniørstudentar kvart år.
Så går vi til varmelistene.
-Dei er oppvarma av vatn ved ein viss temperatur (30 C-75 C, etter kunden sitt val), medan veggar/tak/golv i rommet elles er ca. 20 C (ifl importøren og produsenten - jf figuren som er limt inn i første posting i tråden om varmelistene). Vidare får vi oppgjve (frå produsenten sine sider) avgjeven varmeeffekt pr meter varmelist ved ulike vasstemperaturar.
Alle desse tala kjem frå produsenten (dei fleste attgjevne på den norske importøren sine sider), og eg har ikkje sett nokon grunn til å tvile på nokon av desse tala.
Overflatene til varmelistene, som avgjev strålinga, kan ikkje ha høgare temperatur enn vatnet. (Clausius' formulering av 2. hovudsetning). Då har du ein max-verdi for utstråla effekt etter Stefan-Boltzmann. Så kan du gonge med ca. 0,9 i emmisivitet for overflata.
Vi kan også rekne ut innstrålinga frå resten av rommet vhj. temperatur, formfaktor og emmisivitet for resten av flatene. Då har vi funne netto utstrålt effekt med ganske god tilnærming. Dette kan vi samanlikne med den oppgjevne total-effekten.
Det er då eg kjem fram til eit heilt anna og mykje mindre tal enn 80-90% stråling.
BestBoard varmelister verkar heilt sikkert. Det er heilt ordinære, keisame innretningar med hovudsakleg konvektiv varmeoverføring. Kvifor Christine Prantl m.følgje (inkl. Folkestad) må sprite dei opp som noko spesielt i varmeteknikken, har eg ikkje heilt fatta. Men det reduserer truverdet til andre ting dei også finn på å seie.
Det er faktisk lov å seie at Clausius, Bolzmann &co tok feil... Men då skal ein undebygge det nøye, og det vinkar ein sikker Nobelpris i nær framtid om ein har rett.
Det med regenerativ brenselcelle har vi frå Folkestad, framført i ymse media.
Folkestad har også avslørt at det er snakk om ei slags varmepumpe.
"kan kjøle og varme samtidig" : ok
"kan kjøle og varme uavhengig": perpetuum mobile; eller sagt på annan måte: det føreset både negativ entropiproduksjon og at varme anten kjem til eller forsvinn på ukjent vis. (Folkestad har sagt at det ikkje er knytt til nokon andre kjelder/sluk for varmen - og det er for smått i omfang til å lagre termisk energi i noko særleg mengd.)
Dette er jeg nysgjerrig på. Kan du fortelle noe mer om hva slags utstyr du har brukt og hvordan du testet?