Du har et poeng at det gir bedre virkningsgrad med gulvvarme, men jeg trodde det også var anlegg som nå leverer høyere temperatur. Varmepumper er generelt blitt veldig gode også når det er kulde og snilt klima gjør at jeg ville sett mer på denne muligheten. Solvarme kan også kombineres med dette om en vil.
På sikt så kan radiatorene i huset fjernes til fordel for gulvvarme, ELskapet i huset må uansett fornyes. kan man gå utifra at L/V vil være ca 50-75k billigere enn V/V da man slipper borehull ?
En Luft vann VP kan også vurderes, du får ikke samme virkningsgrad men investering blir lavere.
Jepp, men ikke så enormt mye lavere vel? Selve VP og innkobling koster omtrent det samme, så forskjellen er selve borehullet?
Ulempen med L/V er en stor og stygg utedel samt null mulighet for nesten gratis kjøling. Vi har 3 viftekonvektorer i huset som kjøler ned stuen og 2 soverom sommerstid til en kostnad nær null. Genialt
Det er et mye større market for L/V enn V/V varmepumpe og dermed større konkurranse. Prisene korrelerer ikke veldig godt mellom det en betaler og det en faktisk kjøper/får levert. Kostnaden skulle ikke vært så mye større for en L/V enn en L/L varmepumpe (i noen tilfeller burde den vært lavere).
Det er et mye større market for L/V enn V/V varmepumpe og dermed større konkurranse. Prisene korrelerer ikke veldig godt mellom det en betaler og det en faktisk kjøper/får levert. Kostnaden skulle ikke vært så mye større for en L/V enn en L/L varmepumpe (i noen tilfeller burde den vært lavere).
Lavere? Det er da ganske mye "stæsj" du trenger ekstra med L/V enn med L/L. For eksempel pumpe(r), varmtvannstank, tilleggsvarmeelementer osv.
Det er vel langt fra noen eksakt korrelasjon mellom pris og kvalitet, det er sikkert.
Men ser du litt mer generelt på det: Stort marked, stort prispress, gjør at produsentene i langt sterkere grad velger materialer og løsninger som er "det billigste som er godt nok", for å kunne konkurrere på pris. Det er langt mer plast og mindre stål i en LL-VP til 12.000 kr enn i en VV-VP til 80.000. Når LL-VPen har blitt ti år gammel, kan man begynne å tenke på når den må skiftes ut, men en VV-VPen som begynner å bli sliten etter tilsvarende tid er det noe galt med - den forventes å vare tre ganger så lenge.
En kostbar, robust løsning er en langt mer langsiktig investering. Har du anledining til det, kan det på sikt være billigere. Skulle likt å se beregninger for totalpris/kWt - investering, drift, vedlikehold - over hele levetiden til en VV-VP vs hele levetiden til en LL-VP! Det kan godt hende at VV-VPen ville bli billigere (særlig om beregningen inkluderte f.eks. driftskostnadene 2010-vinteren).
Lavere? Det er da ganske mye "stæsj" du trenger ekstra med L/V enn med L/L. For eksempel pumpe(r), varmtvannstank, tilleggsvarmeelementer osv.
Det var derfor jeg skrev "i noen tilfeller lavere" for dette har du ofte allerede i et vannbårent anlegg. Poenget er at da burde varmepumpen vært billigere, noe den vel ikke er. Tror dette har med lite volum og liten konkurranse å gjøre. På LL varmepumpe så ser vi jo at her begynner konkurransen å virke.
Lavere? Det er da ganske mye "stæsj" du trenger ekstra med L/V enn med L/L. For eksempel pumpe(r), varmtvannstank, tilleggsvarmeelementer osv.
Svært mange punkter gjør det vanskelig å sette opp en "korrekt" sammenligning - og det vil alltid være noen som har (ofte velbegrunnede) meninger om at beregningen burde vært gjort annerledes.
Noe av det viktigste er langsiktigheten. Når en LL-VP er utslitt, kasserer du hele greia, og står med null igjen til neste anskaffelse. Når du skifter ut en VV-VP beholder du borehull, røropplegg, eksterne pumper osv til bruk med den nye VPen - men det ligger kanskje 30 år fram i tida. Så hvor stor andel av "tilleggskostnadene" skal vi tillegge denne pumpa?
Også viktig er hva som er dekket: Legger du sammen pris på LL-VPen og pisen på en VV-bereder når du sammenligner med prisen på en VV-VP med bereder? Sammenligner du prisen på en LL-VP som varmer stua, mot en VV-VP som leverer golvvarme til hele huset? Hvis du bygger nytt, regner du da hele prisen på golvet som en VV-VP-kostnad, eller ser du på hva det samme golvet ville kostet uten vannrør og regner differansen? Når jeg likevel skal flytte på store masser i hagen min og benytter anledningen til å legge ned rør på en drøy meters dyp uten at det koster så mye som et spadetak ekstra graving, bør jeg likevel tillegge en viss del av kostnaden ved masseforflytningen til VV-VP-kostnaden, siden den får stort nytte av det?
Diskusjoner omkring slike ting kan rive gamle vennskap i fillebiter!
(Merk: Jeg mente ikke å starte noen diskusjon rundt de tingene jeg nevner ovenfor! Det var kun ment som eksempler på hvor det kan være drastisk varierende oppfatninger om hva som er korrekt syn på livet.)
LL pumpe er vel ingen fullgod erstatning for oljefyr (som er topic på tråden) ?
kanskje jeg for min del skal invitere en Daikin eller Nibe leverandør til å gå over anlegget og gi pris på det som passer huset best ? ulempen med selgere er at de alltid vil selge det dem har mest profitt på
LL pumpe er vel ingen fullgod erstatning for oljefyr (som er topic på tråden) ?
I mange tilfeller så kan svaret være ja, en bør kanskje tenke nytt og lage en ny helhetlig løsning. Jeg har vært borti en slik omgjøring med mer enn en varmepumpe og økonomisk gevinst var her ekstremt stor.
Jepp, men ikke så enormt mye lavere vel? Selve VP og innkobling koster omtrent det samme, så forskjellen er selve borehullet?
Ulempen med L/V er en stor og stygg utedel samt null mulighet for nesten gratis kjøling. Vi har 3 viftekonvektorer i huset som kjøler ned stuen og 2 soverom sommerstid til en kostnad nær null. Genialt
Lavere? Det er da ganske mye "stæsj" du trenger ekstra med L/V enn med L/L. For eksempel pumpe(r), varmtvannstank, tilleggsvarmeelementer osv.
Men ser du litt mer generelt på det: Stort marked, stort prispress, gjør at produsentene i langt sterkere grad velger materialer og løsninger som er "det billigste som er godt nok", for å kunne konkurrere på pris. Det er langt mer plast og mindre stål i en LL-VP til 12.000 kr enn i en VV-VP til 80.000. Når LL-VPen har blitt ti år gammel, kan man begynne å tenke på når den må skiftes ut, men en VV-VPen som begynner å bli sliten etter tilsvarende tid er det noe galt med - den forventes å vare tre ganger så lenge.
En kostbar, robust løsning er en langt mer langsiktig investering. Har du anledining til det, kan det på sikt være billigere. Skulle likt å se beregninger for totalpris/kWt - investering, drift, vedlikehold - over hele levetiden til en VV-VP vs hele levetiden til en LL-VP! Det kan godt hende at VV-VPen ville bli billigere (særlig om beregningen inkluderte f.eks. driftskostnadene 2010-vinteren).
Det var derfor jeg skrev "i noen tilfeller lavere" for dette har du ofte allerede i et vannbårent anlegg.
Poenget er at da burde varmepumpen vært billigere, noe den vel ikke er. Tror dette har med lite volum og liten konkurranse å gjøre. På LL varmepumpe så ser vi jo at her begynner konkurransen å virke.
Svært mange punkter gjør det vanskelig å sette opp en "korrekt" sammenligning - og det vil alltid være noen som har (ofte velbegrunnede) meninger om at beregningen burde vært gjort annerledes.
Noe av det viktigste er langsiktigheten. Når en LL-VP er utslitt, kasserer du hele greia, og står med null igjen til neste anskaffelse. Når du skifter ut en VV-VP beholder du borehull, røropplegg, eksterne pumper osv til bruk med den nye VPen - men det ligger kanskje 30 år fram i tida. Så hvor stor andel av "tilleggskostnadene" skal vi tillegge denne pumpa?
Også viktig er hva som er dekket: Legger du sammen pris på LL-VPen og pisen på en VV-bereder når du sammenligner med prisen på en VV-VP med bereder? Sammenligner du prisen på en LL-VP som varmer stua, mot en VV-VP som leverer golvvarme til hele huset? Hvis du bygger nytt, regner du da hele prisen på golvet som en VV-VP-kostnad, eller ser du på hva det samme golvet ville kostet uten vannrør og regner differansen? Når jeg likevel skal flytte på store masser i hagen min og benytter anledningen til å legge ned rør på en drøy meters dyp uten at det koster så mye som et spadetak ekstra graving, bør jeg likevel tillegge en viss del av kostnaden ved masseforflytningen til VV-VP-kostnaden, siden den får stort nytte av det?
Diskusjoner omkring slike ting kan rive gamle vennskap i fillebiter!
(Merk: Jeg mente ikke å starte noen diskusjon rundt de tingene jeg nevner ovenfor! Det var kun ment som eksempler på hvor det kan være drastisk varierende oppfatninger om hva som er korrekt syn på livet.)
kanskje jeg for min del skal invitere en Daikin eller Nibe leverandør til å gå over anlegget og gi pris på det som passer huset best ? ulempen med selgere er at de alltid vil selge det dem har mest profitt på
I mange tilfeller så kan svaret være ja, en bør kanskje tenke nytt og lage en ny helhetlig løsning. Jeg har vært borti en slik omgjøring med mer enn en varmepumpe og økonomisk gevinst var her ekstremt stor.