Nå er det ikke varmepumpefabrikanten som er problemet her. Det er du som er problemet og påstår at det jeg sier er "helt på trynet".
Da burde du vel opplyse om hvilke tekniske og/eller økonomiske forutsetninger du bygger dette på. Fortelle meg hvorfor du synes det skulle være så på trynet.
Det eneste jeg har sagt er at jeg mener man bør øke dimensjoneringen og hvorfor. Du kaller det helt på trynet uten å fortelle hvorfor. Da er det min tur til å spørre hvorfor. Har du så lite peiling at du ikke kan komme opp med et eneste argument for dine påstander annet enn en ny påstand om at varmepumpeprodusentene er uenig med meg???
Øs helle av dine kunnskaper og gi noen gode argumenter til trådstarter og leserne for ikke å overdimensjonere varmepumpa si, så skal jeg slakte litt og komme med noen kjekke referanser som underbygger smørja mi.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Du er en slik type som uansett sak, info, begrunnelser man kommer med fortsatt vil være uenig. Jeg aksepterer din type for den den er, bare jeg slipper din type i det virkelige liv. Blir som diskutere med Esel.
Husk at det du lirer av deg kan mange ta for god fisk. Pga at du er velformulert.
Jeg legger meg ikke borti krangelen mellom dere Tom og Lambda! Men Lambda, jeg tenker litt som Tom gjør. At det er bedre å ha en varmepumpe som er overdimensjonert. Hva kan være negativt med det? Da slipper den å kjøre med så stor belastning, og holder lenger. Er den ikke mer effektiv når den ikke blir kjørt med full belastning? Men bare så det er sagt, jeg kan ingenting om dette!
Bare så det er sagt, de 2 kw var bare et eksempel fra Enova. Det er ikke 2 kw for alle varmepumper....
Dette er tydeligvis et emne som interesserer mange. Du har masse kunnskap Lamba. Det er mye bedre å komme med noen faktaopplysninger for hvorfor min oppfatning skulle være så på trynet. Andre vil veie opplysningene og antagelig finne dem interessante. Ofte er det jo ikke bare fordeler eller bare ulemper med en ting.
Men når jeg så spør om hvilke argumenter du måtte ha for å øyeblikkelig kalle andre deltakeres meninger for helt på trynet, så vil du ikke svare fordi du mener jeg uansett vil være uenig??
Hallo!! Vi er på et diskusjonsforum. Vi diskuterer og utveksler synspunkter. Jeg har fortalt om bakgrunnen for mitt syn, men du vil ikke engang fortelle hvorfor du mener at ting er så på trynet.
Jeg er ofte den første til å snu hvis noen kan komme med gode argumenter. Du derimot ser ut til å være en fyr som har så sterk aversjon mot å innrømme noe som helst feil at du ikke engang tør å fortelle hvorfor mitt synspunkt skal være så feil i frykt at jeg kanskje enda en gang slakter dine meninger med et par vettuge referanser til et eller annet kjekt.
Vel, uansett hva jeg lirer av meg, er det jo ikke noe problem å slå det i hjel med et par solide faktaopplysninger hvis det skulle være feil.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Slik jeg forstår det som står der, har den en cop på 4,34 og kan bruke 1,7 kw i tilført effekt. Da blir det totalt 7,378 kw. Er sånn jeg forstår det, men mulig det er feil. Altså 6 + 2 kW(5,678kW + 1,7kW). Hva var den avgjørende faktoren for at du valgte en 8 kW pumpe og ikke en 6 kW? Magefølelse? Jeg lurer veldig på å gå opp til 8 kW selv, men prøver å finne ut om det er dumt.
Du har vel fått en energiberegning fra din montør/rørlegger? Hvis ikke be om å få det både på en riktig dimensjonert og en overdimensjonert. Da er det lett å se hva du eventuelt kan spare på overdimensjonere Ta kontakt med flere leverandører, gjerne direkte. Thermia Ctc Nibe Vaillant Høiax etc. Be om å få samme dimensjonering fra dem. Deretter gjør deg opp en mening. Ikke ta en beslutning på hva noen på et forum sier, meg inkludert.
Generelt er det liten hvis noe i det hele tatt økonomi å dimensjonere over 70% effektdekning, Effektdekning må ikke sammenblandes med energidekning. med 70% effektdekning har du rundt 99% energidekning. Altså du trenger en liten % tilskudd fra elkoble. Mistet energi og slitasje ved start og stopp er undervurdert ifølge produsenter.
En varmepumpe som er 120% dimensjonert vil være et økonomisk og energimessig tap.
Siste redigering: Thursday, December 9, 2010 7:28:14 AM av Lamba
Slik jeg forstår det som står der, har den en cop på 4,34 og kan bruke 1,7 kw i tilført effekt. Da blir det totalt 7,378 kw. Er sånn jeg forstår det, men mulig det er feil.
Litt enig, og litt uenig :P
Tallene du har funnet frem stemmer godt med virkeligheten.
Men, slik jeg har blitt forklart dette av Normann-Etek (nå Grundfos - som eier Thermia) trekker pumpen 1,7kW. Den bruker så disse 1,7kW til å suge 7,378kW fra energibrønnen. Da må i såfall energibrønnen dimensjoneres etter ett effektuttak på 7,378kW og ikke 5678kW (7,378-1,7). Ser du forskjellen?
Hva var den avgjørende faktoren for at du valgte en 8 kW pumpe og ikke en 6 kW? Magefølelse? Jeg lurer veldig på å gå opp til 8 kW selv, men prøver å finne ut om det er dumt.
Den avgjørende faktoren for meg var flere småting: - Det kostet "next to nothing" å gå opp en størrelse. - Det kan tenkes vi skal bygge på huset med 50kvm en gang i tiden og da ligger ting klart for utvidelse. - En større pumpe jobber "mindre", såfrem den har et "varmemagasin" som er litt større enn bare gulvsløyfene å jobbe mot.
Det eneste jeg irriterer meg over er at jeg ikke satt inn en 2-300 liters akkumulatortank (volumøker) med en gang. Da jobber kompressoren noe lenger per kjøring noe som er bra for COP og kompressoren får færre start/stopp. Ta en kikk på denne: Akkumulatortank vs. Volumøker : Funksjon og egenskap .
Jeg ser at jeg øser rundt meg med fancy begreper som COP, volumøker og gode råd knyttet til dette ::) Det er viktig å få med seg at jeg ikke kan noe særlig (fagteknisk) om dette, bortsett fra mine egne personlige erfaringer. Og erfaring har jeg etterhvert fått ganske mye av ;)
Mitt råd blir derfor å borre 200meter. Spar ikke de få tusenlappene. Varmepumpen får bedre driftsforhold og du trenger ikke bekymre deg for en dårlig brønn.
Størrelsen på anbefal varmepumpe kan regnes ut - så der kan du ikke bomme (bare man har riktig beregningsgrunnlag). Likevel vill jeg anbefale deg å overdimensjonere varmepumpen (en størrelse opp) og sette inn en 2-300 liters volumøker.
Jeg skal ta kontakt med rørlegger å høre om jeg kan få en energiberegning. Har ikke fått noe, bare et tilbud på energibrønn og installasjon av system.
En liten kommentar til denne. Jeg hentet inn 12-15 anbud på vannbåren varme og varmepumpe. Energibrønnen holdt jeg utenom og avtalte direkte med brønnborer - MYE billigere og med "vannmengdegarantier etc".
Samtlige 12-15 anbud på varmepumpe fra rørlegger var direkte avskrifter/kopier fra Normann-Etek, Brødrene Dahl og andre importører, produsenter og agenter. INGEN av disse hadde kompetanse på dette. Dette kom tydlig frem når jeg forsøkte å grave litt i "hvordan", "hvorfor" og "hva hvis..." - svarene var HELT talentløse. De ønsket å selge vp. og gjøre tilkoplingen, men selve "varmepumpebiten" og "varmestyring" og "energibrønnen" var de HELT blanke på.
Derfor bestemte jeg meg for å lytte til erfaringer på forumet her, lese alletilbud jeg fikk inn, snakke med Normann-Etek - og så gjøre meg opp min egen mening.
Det var kun ett punkt jeg lot meg overtale av Normann-Etek og Rørleggeren: Jeg installerte en 200 liters OSO Super varmtvannsbereder i serie med den innebygde på 180 liter. Hylekoret skisserte kalde dusjer for far og mor når barne tappet tanken i G2. Jeg var skeptisk ettersom vi ikke skulle ha et enormt hjørneboblebadekar - vi skulle ha et ordinært badekar 180x90. Lot meg overtale.
På kvelden dusjer mor, begge barna bader og avslutter med en langdusj - så kommer far og dusjer. G2 produserer så mye varme (og det er jo et av hovedbudskapene fra produsenten) at det er plenty for en normal familie. Det er så mye "sprut" i denne maskinen (8kW varmepumpe + 9kW el.kolbe) ved behov at vannet varmes vanvittig raskt opp.
Jeg burde droppet OSO 200 Super varmtvannsbereder og satt inn en 2-300 liter akkumulator i stedet. Nå planlegger jeg ettermonteringe nav dette til våren. Skulle stolt mer på meg selv!
Hvis du følger kirderf anbefaling på en 200m brønn, sjekk om VP din klarer å pumpe væsken rundt i så dyp brønn.
Min G2 8ES klarer 478meter (mener jeg å huske). Det varierer noe med de ulike Thermia modellene, men jeg mener å huske at den innebygde pumpen i samtlige pumper klarer godt over 400meter tur/retur.
Arne har en NIBE og 200 meter hull som fungerer godt.
Men, ja - det er kjipt å oppdage at den innebygde pumpen ikke klarer å hente opp godsakene fra jordens indre ;D
Da burde du vel opplyse om hvilke tekniske og/eller økonomiske forutsetninger du bygger dette på. Fortelle meg hvorfor du synes det skulle være så på trynet.
Det eneste jeg har sagt er at jeg mener man bør øke dimensjoneringen og hvorfor. Du kaller det helt på trynet uten å fortelle hvorfor. Da er det min tur til å spørre hvorfor. Har du så lite peiling at du ikke kan komme opp med et eneste argument for dine påstander annet enn en ny påstand om at varmepumpeprodusentene er uenig med meg???
Øs helle av dine kunnskaper og gi noen gode argumenter til trådstarter og leserne for ikke å overdimensjonere varmepumpa si, så skal jeg slakte litt og komme med noen kjekke referanser som underbygger smørja mi.
Du er en slik type som uansett sak, info, begrunnelser man kommer med fortsatt vil være uenig.
Jeg aksepterer din type for den den er, bare jeg slipper din type i det virkelige liv.
Blir som diskutere med Esel.
Husk at det du lirer av deg kan mange ta for god fisk. Pga at du er velformulert.
Over og ut!
Bare så det er sagt, de 2 kw var bare et eksempel fra Enova. Det er ikke 2 kw for alle varmepumper....
Men når jeg så spør om hvilke argumenter du måtte ha for å øyeblikkelig kalle andre deltakeres meninger for helt på trynet, så vil du ikke svare fordi du mener jeg uansett vil være uenig??
Hallo!! Vi er på et diskusjonsforum. Vi diskuterer og utveksler synspunkter. Jeg har fortalt om bakgrunnen for mitt syn, men du vil ikke engang fortelle hvorfor du mener at ting er så på trynet.
Jeg er ofte den første til å snu hvis noen kan komme med gode argumenter. Du derimot ser ut til å være en fyr som har så sterk aversjon mot å innrømme noe som helst feil at du ikke engang tør å fortelle hvorfor mitt synspunkt skal være så feil i frykt at jeg kanskje enda en gang slakter dine meninger med et par vettuge referanser til et eller annet kjekt.
Vel, uansett hva jeg lirer av meg, er det jo ikke noe problem å slå det i hjel med et par solide faktaopplysninger hvis det skulle være feil.
http://www.thermia.no/docroot/dokumentbank/Diplomat%20Optimum%20G2.pdf
Slik jeg forstår det som står der, har den en cop på 4,34 og kan bruke 1,7 kw i tilført effekt. Da blir det totalt 7,378 kw. Er sånn jeg forstår det, men mulig det er feil. Altså 6 + 2 kW(5,678kW + 1,7kW). Hva var den avgjørende faktoren for at du valgte en 8 kW pumpe og ikke en 6 kW? Magefølelse? Jeg lurer veldig på å gå opp til 8 kW selv, men prøver å finne ut om det er dumt.
Du har vel fått en energiberegning fra din montør/rørlegger? Hvis ikke be om å få det både på en riktig dimensjonert og en overdimensjonert. Da er det lett å se hva du eventuelt kan spare på overdimensjonere
Ta kontakt med flere leverandører, gjerne direkte. Thermia Ctc Nibe Vaillant Høiax etc.
Be om å få samme dimensjonering fra dem. Deretter gjør deg opp en mening. Ikke ta en beslutning på hva noen på et forum sier, meg inkludert.
Generelt er det liten hvis noe i det hele tatt økonomi å dimensjonere over 70% effektdekning, Effektdekning må ikke sammenblandes med energidekning. med 70% effektdekning har du rundt 99% energidekning. Altså du trenger en liten % tilskudd fra elkoble.
Mistet energi og slitasje ved start og stopp er undervurdert ifølge produsenter.
En varmepumpe som er 120% dimensjonert vil være et økonomisk og energimessig tap.
Helt i orden det altså ;D
Jeg prøver å forstå dette selv. Jeg har ikek til hensikt å "kuppe" tråden din ;)
Litt enig, og litt uenig :P
Tallene du har funnet frem stemmer godt med virkeligheten.
Men, slik jeg har blitt forklart dette av Normann-Etek (nå Grundfos - som eier Thermia) trekker pumpen 1,7kW.
Den bruker så disse 1,7kW til å suge 7,378kW fra energibrønnen.
Da må i såfall energibrønnen dimensjoneres etter ett effektuttak på 7,378kW og ikke 5678kW (7,378-1,7).
Ser du forskjellen?
Den avgjørende faktoren for meg var flere småting:
- Det kostet "next to nothing" å gå opp en størrelse.
- Det kan tenkes vi skal bygge på huset med 50kvm en gang i tiden og da ligger ting klart for utvidelse.
- En større pumpe jobber "mindre", såfrem den har et "varmemagasin" som er litt større enn bare gulvsløyfene å jobbe mot.
Det eneste jeg irriterer meg over er at jeg ikke satt inn en 2-300 liters akkumulatortank (volumøker) med en gang.
Da jobber kompressoren noe lenger per kjøring noe som er bra for COP og kompressoren får færre start/stopp.
Ta en kikk på denne: Akkumulatortank vs. Volumøker : Funksjon og egenskap .
Jeg ser at jeg øser rundt meg med fancy begreper som COP, volumøker og gode råd knyttet til dette ::)
Det er viktig å få med seg at jeg ikke kan noe særlig (fagteknisk) om dette, bortsett fra mine egne personlige erfaringer. Og erfaring har jeg etterhvert fått ganske mye av ;)
Mitt råd blir derfor å borre 200meter. Spar ikke de få tusenlappene. Varmepumpen får bedre driftsforhold og du trenger ikke bekymre deg for en dårlig brønn.
Størrelsen på anbefal varmepumpe kan regnes ut - så der kan du ikke bomme (bare man har riktig beregningsgrunnlag).
Likevel vill jeg anbefale deg å overdimensjonere varmepumpen (en størrelse opp) og sette inn en 2-300 liters volumøker.
En liten kommentar til denne.
Jeg hentet inn 12-15 anbud på vannbåren varme og varmepumpe. Energibrønnen holdt jeg utenom og avtalte direkte med brønnborer - MYE billigere og med "vannmengdegarantier etc".
Samtlige 12-15 anbud på varmepumpe fra rørlegger var direkte avskrifter/kopier fra Normann-Etek, Brødrene Dahl og andre importører, produsenter og agenter. INGEN av disse hadde kompetanse på dette. Dette kom tydlig frem når jeg forsøkte å grave litt i "hvordan", "hvorfor" og "hva hvis..." - svarene var HELT talentløse. De ønsket å selge vp. og gjøre tilkoplingen, men selve "varmepumpebiten" og "varmestyring" og "energibrønnen" var de HELT blanke på.
Derfor bestemte jeg meg for å lytte til erfaringer på forumet her, lese alletilbud jeg fikk inn, snakke med Normann-Etek - og så gjøre meg opp min egen mening.
Det var kun ett punkt jeg lot meg overtale av Normann-Etek og Rørleggeren:
Jeg installerte en 200 liters OSO Super varmtvannsbereder i serie med den innebygde på 180 liter.
Hylekoret skisserte kalde dusjer for far og mor når barne tappet tanken i G2.
Jeg var skeptisk ettersom vi ikke skulle ha et enormt hjørneboblebadekar - vi skulle ha et ordinært badekar 180x90.
Lot meg overtale.
På kvelden dusjer mor, begge barna bader og avslutter med en langdusj - så kommer far og dusjer.
G2 produserer så mye varme (og det er jo et av hovedbudskapene fra produsenten) at det er plenty for en normal familie. Det er så mye "sprut" i denne maskinen (8kW varmepumpe + 9kW el.kolbe) ved behov at vannet varmes vanvittig raskt opp.
Jeg burde droppet OSO 200 Super varmtvannsbereder og satt inn en 2-300 liter akkumulator i stedet.
Nå planlegger jeg ettermonteringe nav dette til våren. Skulle stolt mer på meg selv!
Kirderf har også en annen god grunn for å gå opp et hakk. Utvidelser av oppvarmet areal.
Akktank er et must
Min G2 8ES klarer 478meter (mener jeg å huske). Det varierer noe med de ulike Thermia modellene, men jeg mener å huske at den innebygde pumpen i samtlige pumper klarer godt over 400meter tur/retur.
Arne har en NIBE og 200 meter hull som fungerer godt.
Men, ja - det er kjipt å oppdage at den innebygde pumpen ikke klarer å hente opp godsakene fra jordens indre ;D