Det er bare å arrestere i vei . SINTEF påpeker effekten av å redusere strupningstapet og underkjølerens betydning for dette: Dersom underkjølingen benyttes til oppvarming øker man pumpens ytelse uten å øke kompressoren kraftforbruk.
Man dimensjonerer normalt energibrønnen i forhold til pumpen man skal installere. Effekt og andre egenskaper og features må selvfølgelig tas med i regnestykket.
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
..............Dersom underkjølingen benyttes til oppvarming øker man pumpens ytelse uten å øke kompressoren kraftforbruk. ............Man dimensjonerer normalt energibrønnen i forhold til pumpen man skal installere.
Er det ikke det jeg sier da? All energi som blir tatt ut av varmepumpen må enten komme fra el-nettet eller energibrønn. Å installere underkjøler gir "gratis varme" i den forstand at kompressoren ikke må yte mer, energibrønnen må yte det. At en underkjøler har positiv betydning for prosessen i varmepumpen vet jeg. Men jeg mener fortsatt at det blir feil å skape et intrykk av at dette kommer som manna fra himmelen. Jeg har også tilgode å se noen dokumentere hvor mye effekt som kan hentes ut, samt hvordan en suggassveksler virker inn på ytelesen til en underkjøler. En rask måling på min VP viser et temperaturfall på 9-10K over suggassveksler. Den energien er tapt for underkjøleren.
Jeg sier ikke at underkjøler er verdiløs, men det hadde vært fint å få noen tall på bordet: Ekstra kost for dypere brønn (antagelig den minste komponenten), pris på underkjøler med pumpe, installasjonskostnader for opplegg utenfor VP og, ikke minst, hvor mye effekt som kan hentes ut.
Det folk trenger er beslutningsstøtte, ikke lese tråd opp og tråd ned hvor vi fremfører påstander og synsing uten skikkelig dokumentasjon. :)
Signatur
Varmepumpe: Ekowell EVT500 v/v, 150M energibrønn (145M aktiv), 200m2 oppvarmet areal. Byggeår 1987. Varmepumpe installert 2007. Balansert ventilasjon:Villavent X-1 gjenvinner med vannbåren "etterbrenner" Nytt ventilasjonsanlegg er neste prosjekt.
Jeg har også tilgode å se noen dokumentere hvor mye effekt som kan hentes ut, samt hvordan en suggassveksler virker inn på ytelesen til en underkjøler. En rask måling på min VP viser et temperaturfall på 9-10K over suggassveksler. Den energien er tapt for underkjøleren.
Da er vi jo tilbake til utgangspunktet; At det er strupningstapet man primært ønsker å redusere. For å få dette til veksler man restvarmen til bruk der man har lavere temperatur- og effektbehov.
Slik jeg forstår det er forøvrig poenget med sugegassveksleren å redusere temperaturen på sugegassen inn til kompressoren til riktig nivå, men dette kan sikkert noen hos Ekowell si noe om.
Man kan som en generell regel regne med 1% økning i varmeeffekten i anlegget per grad underkjøling av kondensatet. Ref. "Varmepumper - Grunnleggende varmepumpeteknikk", SINTEF, 1997
Burde jo være troverdig dokumentasjon, men tviler du kan du jo kontakte SINTEF og få mer info.
Å installere underkjøler gir "gratis varme" i den forstand at kompressoren ikke må yte mer, energibrønnen må yte det. At en underkjøler har positiv betydning for prosessen i varmepumpen vet jeg. Men jeg mener fortsatt at det blir feil å skape et intrykk av at dette kommer som manna fra himmelen.
Dette gratisuttrykket er det du som har introdusert. Jeg har ikke sagt noe om "gratis" hverken her eller der. At brønnen er riktig dimensjonert for en pumpe som har underkjøler tar jeg som en forutsetning hvis dette er aktuelt.
Er det noen som har Ecowell med underkjøler? Hvor mye effekt får man ut av en underkjøler? Hvor er det underkjøleren henter varme fra?
Det er kun dette jeg har forsøkt å si noe om. Hvis han ønsker mer utfyllende info om alt det andre du nevner får han vel be om det da.
Siste redigering: Tuesday, March 8, 2011 10:29:08 AM av EdgeMan
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Det folk trenger er beslutningsstøtte, ikke lese tråd opp og tråd ned hvor vi fremfører påstander og synsing uten skikkelig dokumentasjon. :)
Jeg viser da ihvertfall til referanser i mine innlegg her.
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Slik jeg forstår det er forøvrig poenget med sugegassveksleren å redusere temperaturen på sugegassen inn til kompressoren til riktig nivå, men dette kan sikkert noen hos Ekowell si noe om.
Hei EdgeMan Suggassveksleren øker temperaturen på suggassen mellom fordamper og kompressor. Jeg har forsøkt å måle litt, og økningen på suggass-temp er ca 6K. Samtidig reduseres kondensat-temp med ca 9K. +/- ...jeg har en ekstra tempføler som jeg legger innom isolasjonen, ikke helt nøyakig, men gir en pekepinn. Målingene er på gjort mens VP kjører litt på halv åtte. Dårlig brinesirkulasjon. :-[ . Suggassveksleren skal gi bedre varmtvanns-produksjon (varmere hetgass). Samtidig oppnås jo litt av den effekten som du helt riktig påpeker; nedkjøling av kondensat før ekspansjonsventil.
Signatur
Varmepumpe: Ekowell EVT500 v/v, 150M energibrønn (145M aktiv), 200m2 oppvarmet areal. Byggeår 1987. Varmepumpe installert 2007. Balansert ventilasjon:Villavent X-1 gjenvinner med vannbåren "etterbrenner" Nytt ventilasjonsanlegg er neste prosjekt.
Et annet alternativ hadde selvfølgelig vært å gå for en ren el-løsning. Erstatte fyrkjel/akkumulatortank med ren el-oppvarming. Men ville vi tålt en dobling av strømprisen?
Nei.
Så til syvende og sist blir det litt som diskusjonen om å binde renta; har du råd til å ta økninger i renta, la være, hvis ikke, bind den.
Du har råd til å legge 170k på bordet, men ikke en økning i strømprisene? ;D
Du har råd til å legge 170k på bordet, men ikke en økning i strømprisene? ;D
Vet ikke helt om jeg skal tenke at dette er din måte å jekke opp antall innlegg, et forsøk på å være morsom eller hva. Men jeg skal forsøke å svare deg. Som du kanskje har forstått, er det snakk om en utskifting av opplegg fra vedkjel/akkumulatortank. Grunnen til dette var at anlegget trengte en overhaling og tilgangen til billig/gratis ved var ikke den samme. Alternativene var fler. Bl. annet skifte akkumulatortank og røropplegg, hive ut alt og bruke el-kasett/varmtvannsbereder, L/V-varmepumpe osv. Valget falt på V/V-varmepumpe. 170k, ja. Det hadde holdt til å betale strømrekningen i ca ca 10 år (den delen vi sparer nå). Strømprisen her i midt-norge har ligget på over 1kr/kWh i lange perioder. For de 170k har vi fått frigjort 18m2 areal til annet bruk (180k med m2 pris 10k), skaffet en miljøvennlig energikilde og etter ca 10 år "tjener" vi penger. Netto investering er egentlig mindre; noe måtte vi gjøre, og alt koster penger. Så vi er fornøyd. og du kan være glad for at det ikke var dine penger vi brukte ;D
Signatur
Varmepumpe: Ekowell EVT500 v/v, 150M energibrønn (145M aktiv), 200m2 oppvarmet areal. Byggeår 1987. Varmepumpe installert 2007. Balansert ventilasjon:Villavent X-1 gjenvinner med vannbåren "etterbrenner" Nytt ventilasjonsanlegg er neste prosjekt.
Staten Norge må jo bare elske sånne som deg. Det er akkurat sånn politikerne vil at alle skal agere ; investere avsindige engangssummer til oppvarming av egen bolig slik at man bruker mindre strøm til oppvarming. For de fleste betaler dette seg aldri ned i perioden de bor i boligen, men man bidrar til at Norges husholdninger totalt sett bruker mindre strøm - uten at det koster staten et øre.
Dette har ikke noe med energibrønnen å gjøre direkte, men påvirker den interne prosessen i varmepumpen. Det er mulig det påvirker utgående brinetemperatur noe fordi det hentes mer energi ut av inngående brine, men jeg tviler på om det er utslagsgivende hvis du har en god brønn.
Her må jeg arrestere deg EdgeMan. Du får ikke energi gratis. Å ta ut energi fra kondensatet betyr at du må ta det igjen fra brinen; det kompenseres ikke alene av bedre virkningsgrad. I tillegg er vel de fleste Ekowell VP som installeres i dag utstyrt med suggassveksler. Den står foran underkjøleren og må taes med i regnestykket. Når underkjøler markedsføres som "gratis" varme, er det en sannhet med visse modifikasjoner. Jeg ville aldri bestemme dybde på energibrønn uten å beregne effekten til underkjøler. Å gamble med at man får en god brønn er ikke særlig lurt.
Problemet er jo her at man ikke vet hvor mye mere efekt man må beregne å hente ut av energibrønnen. Jeg har i utganspunktet bestemt meg for ecowell varmepumpe. Men det som gjør at jeg begynner å tvile er at det ikke finnes teknisk dokumentasjon noe sted om denne pumpen. Jeg liker virkelig "alt i ett løsningen", men synes det er veldig rart at det ikke finnes info som alle andre varmepumpeleverandører klarer å oppgi.
Man dimensjonerer normalt energibrønnen i forhold til pumpen man skal installere. Effekt og andre egenskaper og features må selvfølgelig tas med i regnestykket.
Er det ikke det jeg sier da?
Jeg har også tilgode å se noen dokumentere hvor mye effekt som kan hentes ut, samt hvordan en suggassveksler virker inn på ytelesen til en underkjøler. En rask måling på min VP viser et temperaturfall på 9-10K over suggassveksler. Den energien er tapt for underkjøleren.
Jeg sier ikke at underkjøler er verdiløs, men det hadde vært fint å få noen tall på bordet: Ekstra kost for dypere brønn (antagelig den minste komponenten), pris på underkjøler med pumpe, installasjonskostnader for opplegg utenfor VP og, ikke minst, hvor mye effekt som kan hentes ut.
Det folk trenger er beslutningsstøtte, ikke lese tråd opp og tråd ned hvor vi fremfører påstander og synsing uten skikkelig dokumentasjon. :)
Balansert ventilasjon:Villavent X-1 gjenvinner med vannbåren "etterbrenner" Nytt ventilasjonsanlegg er neste prosjekt.
Da er vi jo tilbake til utgangspunktet; At det er strupningstapet man primært ønsker å redusere. For å få dette til veksler man restvarmen til bruk der man har lavere temperatur- og effektbehov.
Slik jeg forstår det er forøvrig poenget med sugegassveksleren å redusere temperaturen på sugegassen inn til kompressoren til riktig nivå, men dette kan sikkert noen hos Ekowell si noe om.
EDIT: Vedr. dokumentasjon av effekten:
Burde jo være troverdig dokumentasjon, men tviler du kan du jo kontakte SINTEF og få mer info.
Dette gratisuttrykket er det du som har introdusert. Jeg har ikke sagt noe om "gratis" hverken her eller der. At brønnen er riktig dimensjonert for en pumpe som har underkjøler tar jeg som en forutsetning hvis dette er aktuelt.
SindreB spurte om følgende:
Det er kun dette jeg har forsøkt å si noe om. Hvis han ønsker mer utfyllende info om alt det andre du nevner får han vel be om det da.
Jeg viser da ihvertfall til referanser i mine innlegg her.
Hei EdgeMan
Suggassveksleren øker temperaturen på suggassen mellom fordamper og kompressor. Jeg har forsøkt å måle litt, og økningen på suggass-temp er ca 6K. Samtidig reduseres kondensat-temp med ca 9K. +/- ...jeg har en ekstra tempføler som jeg legger innom isolasjonen, ikke helt nøyakig, men gir en pekepinn. Målingene er på gjort mens VP kjører litt på halv åtte. Dårlig brinesirkulasjon. :-[ . Suggassveksleren skal gi bedre varmtvanns-produksjon (varmere hetgass). Samtidig oppnås jo litt av den effekten som du helt riktig påpeker; nedkjøling av kondensat før ekspansjonsventil.
Balansert ventilasjon:Villavent X-1 gjenvinner med vannbåren "etterbrenner" Nytt ventilasjonsanlegg er neste prosjekt.
Du har råd til å legge 170k på bordet, men ikke en økning i strømprisene? ;D
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Vet ikke helt om jeg skal tenke at dette er din måte å jekke opp antall innlegg, et forsøk på å være morsom eller hva. Men jeg skal forsøke å svare deg.
Som du kanskje har forstått, er det snakk om en utskifting av opplegg fra vedkjel/akkumulatortank. Grunnen til dette var at anlegget trengte en overhaling og tilgangen til billig/gratis ved var ikke den samme. Alternativene var fler. Bl. annet skifte akkumulatortank og røropplegg, hive ut alt og bruke el-kasett/varmtvannsbereder, L/V-varmepumpe osv. Valget falt på V/V-varmepumpe. 170k, ja. Det hadde holdt til å betale strømrekningen i ca ca 10 år (den delen vi sparer nå). Strømprisen her i midt-norge har ligget på over 1kr/kWh i lange perioder.
For de 170k har vi fått frigjort 18m2 areal til annet bruk (180k med m2 pris 10k), skaffet en miljøvennlig energikilde og etter ca 10 år "tjener" vi penger.
Netto investering er egentlig mindre; noe måtte vi gjøre, og alt koster penger.
Så vi er fornøyd. og du kan være glad for at det ikke var dine penger vi brukte ;D
Balansert ventilasjon:Villavent X-1 gjenvinner med vannbåren "etterbrenner" Nytt ventilasjonsanlegg er neste prosjekt.
Men ikke fortvil - Norge elsker deg! ;D
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Hmm.....meg og håper jeg, vi brukte 220'
Egne prosjektfilmer på YouTube
Problemet er jo her at man ikke vet hvor mye mere efekt man må beregne å hente ut av energibrønnen. Jeg har i utganspunktet bestemt meg for ecowell varmepumpe. Men det som gjør at jeg begynner å tvile er at det ikke finnes teknisk dokumentasjon noe sted om denne pumpen. Jeg liker virkelig "alt i ett løsningen", men synes det er veldig rart at det ikke finnes info som alle andre varmepumpeleverandører klarer å oppgi.