Noen har etterlyst en uavhengig test av den såkalte "suverene" ekowell. Det er en god ide! Hvis ekowell er så bra hvorfor ikke teste den å få det dokumentert. om den er så bra vil vel salget ta helt av?
Avansert kjøleteknikk på en varmepumpe det stemmer vel ikke Enegis? Er en ganske enkel konstruksjon dette her. En hersketeknikk fra Enegis.
Hvorfor blir nå ekowell levert med dobbel spiral i nedre tank, hvis ikke det har vært et problem med høy temp i nedre tank? Virker som dere prøver å dempe problemet. Serogså at enegis har moderert seg litt og sier nå at nesten hele tiden produserer ekowell tappevann med samme cop som varme. Nesten = kun vinter
Med hus fra tek 07 og nyere (trolig eldre hus enn det også) har ekowell et problem, da må nedre tank opp i temperatur i forhold til hva som er nodvendig til gulvvarmen. Da vil cop bli forverret både for tappevann og varme. Det er ikke så mye energi i hetgassen mesteparten av energien vil bli avgitt i nedre tank.
Sier virkelig en foreleser på sintef brukt ekowell sin konstruksjon som den beste? Hvor er dokumentasjonen din på det?
Du sier videre at en standard varmepumpe må ha ca 2 i cop de klarer faktisk 2,4 i cop og da er mesteparten av besparelsen tatt ut. Jeg mener at ekowell har en dårligere årscop enn de vanlige konstruksjonene. Hvorfor? jo akkurat fordi at nedre tank blir varmere enn nodvendig= høyrere kondenseringstemp enn nødvendig for gulvvarme store deler av året :'(
Hviss dette er en enkel konstruksjon hvorfor fårstår du ikke hvordan den fungerer da? Dobbel tappevannspiral for større tappevannsmengde og litt bedret COP. Her ikke noe problem det er bare du som lager ett problem. Forstår du ikke det Norske ordet nesten? Nesten = Litt/noe (litt på sommer). Gå til Sintef og last ned selv, forelesningene ligger der. Om du forsto konstruksjonen hadde du ikke tvilt. Ser att du har kommet ned til 2,4 for standard VP, du nermer deg sannheten, flott. Hva du mener er din sak, men Ekowell VP fungerer etter forutsetningene der er der svært mange bevis på nå.
Lurte på om du representerte en importør av standar VP, så jeg leste endel tråder her på forumet, ser du vertfall er flink å kvervulere. Min tid er begrenset så avslutter nå.
Har sett forelesningen ingenting der som sier at den er best, det er bare flere konstruksjoner som er vist. Hvorfor sier du da at det blir sagt at den er best?
Ingen problemer med å forstå konstruksjonen den er enkel faktisk.
2,4 i cop er at jeg nærmer meg? det er fakta og godt dokumentert i siste varmepumpetest i Sverige for de beste pumpene. viessmann hadde faktisk 2,7
Merker meg at du glatt hopper over hvorfor ekowell ikke blir testet slik som andre seriøse blir/gjør.
Som du ser starter den med dei dårligste løsningene først (som dobblemantlet tank, ikke anbefalt systemløsning) og så blir det bedre og bedre.
Ja konstruksjonen er "enkel" men genial, og gir en mye bedre funksjon (bla. gulvarme og tappevann SAMTIDIG og ikke kun det ene som med vekselventil, listen er lang, last ned fra Webb side) og betydelig høyere strømsparing.
Svensk test: Du er vist ikke klar over systemgrensene for EN 14825 kun interne tap for sirk pumper, så energi tapet som blir i borehull slange er ikke med i SCOP beregning (og det er betydelig), heller ikke VV tank i etterkant. Desse anleggene må også ha buffertank og sirk. pumpe etter denne som heller ikke er medtatt. Ekowell tar med ALT i COP/SCOP beregning. VV forbruk i testen tilsvarer 2 personer etter Norsk norm (Svensker er mere gnine på VVannet). Så oppgitte testdata er ikke reelle i virkelig bruk. Legger ved systemgrenser.
Ekowell er ikke markedsført i Sverige siste 10+ år, så derfor er den ikke med.
At det er tap utenfor varmepumpen er greit nok det vil også ekowell ha, så det blir irrelevant synes jeg. Ser at det vil ha innvirkning på scop. Varmtvannstank etter varmepumpe sier du, hvor kommer den fra? De har tank innebygget og trenger ikke vvtank etter varmepumpens innebygde. Hvor godt isolert er ekowelltanken? Hvor godt den er isolert vil ha mye med scop å gjøre. Ekowell har alt med i copberegningen skriver du videre, hvem har beregnet det? Kan du legge frem test fra uavhengig testinstitutt?
Ser heller ikke fordelen med å produsere varme og tappevann samtidig, det er her ekowell får problemer når den hever kondensseringstemp over nødvendig mye av året Dobbelttmantlet er ikke anbefalt systemløsning sies det videre det er vel ikke med tanke på produksjon av vv slik de er koblet i varmepumpene. Når Sintef sier ikke anbefalt systemløsning. Så tenker vel sintef at den dobbelttmantlete er koblet slik at den kun kan forvarme tappevann. Jeg spør igjen hvor står det at systemløsningen til ekowell er best? At Svenskene er mer gniene på vv forandrer vel ikke cop på vv produksjon?
Jeg har lest på din nettside om det du mener er fordeler med ekowell kontra andre varmepumper. Jeg synes at mange av punktene er direkte usanne og jeg har en del kommentarer til mange av punktene, som den kverulanten jeg faktisk er ;)
Det som er klippet fra energispar sine sider er uthevet Ekowell Produserer alt VV du trenger med samme gode virkningsgrad som gulvvarmen, dermed færre driftstimer som igjen gir lengre levetid på kompressor, ingen andre gjør det..
Dette er jo ikke sant, pga ekowell drar opp temp på nedre tank. Her skriver du alt vv, så skriver du nesten, så skriver du høst vinter og vår. Jeg blir forvirret hva mener du egentilg selv?
Ekowell har ikke 3-veis ventil for skifte mellom VV og gulvvarme produksjon. Derfor har Ekowell færre bevegelige deler og dermed mindre vedlikehold en andre varmepumper.
Dette blir for dumt å ta med som en fordel Hva med shuntene til ekowell, som de fleste andre varmepumper ikke har. kanskje mer vedlikehold på ekowell?
Ekowell ECT, EVT, EVTM har stor akkumulatortank på 260, 360 og 500 liter
Akkumulatortank settes også inn på andre varmepumper og jeg vil tro til en brøkdel av prisen. Noen har jo egen akkumulatortank de vil ha varmepumpe tilkoblet . Ikke alltid man trenger akktank heller
Ekowell produserer både varme og varmt vann samtidig (må ikke prioritere det ene og dermed bruke unødig elektrisk kolbe for å varme det andre).
Det her er jo rett og slett ikke sant! Andre varmepumper bruker heller ikke elkolbe :o
Ekowell har Varmgassveksler for tappevannsproduksjon, 18-35 l/min. Denne gjør att tappevann kan produseres med samme gode virkningsgrad som gulvvarmevannet både høst, vinter og vår !
Her er sommer ikke med ser jeg. Nå må du bestemme deg! Er det kun de varmeste dagene på sommeren eller er det hele sommeren? Personlig mener jeg mye av våren og høsten også må tas med der temperatur i nedre tank er unødvendig høy. Hva mener du med varmgassveksler og 18-35l?
Ekowell kan leveres med Suggassveksler som øker COP og VV produksjon.
Hvor mye øker cop og vv produksjon, dokumentasjon?
Ekowell har Flytende kondensering, som styres av utetemperaturen. Temperaturen i nedre tank er aldri høyere enn nødvendig til gulvvarmen. Dette maximerer virkningsgraden (COP) til varmepumpen. Irrelevant alle andre varmepumper av nogenlunde kvalitet har flytende kondensering. Og andre varmepumper har heller ikke høyere temperatur enn nødvendig. Jeg gjentar til det kjedsommelige temperaturen på nedre tank er ikke alltid der den burde være. Du har jo motstridende utalelser på dette punktet selv.
Ekowell har Utetemp. Kompensering: Regulerer temperatur på gulvvarme opp på kalde dager og ned på varme. Dette reagerer mye raskere enn romtermostatene og vil derfor ligge i forkant av romtemperatur utviklingen da gulvvarme er et tregt system.
De fleste andre varmepumper har også utetemp kompensering.
Ekowell kan leveres med kurs 2, som også er utekompensert (egen temp.), det betyr alltid behagelig varme på Badet.
de fleste andre varmepumper kan også leveres med kurs 2.
Ekowell Enheten er meget komplett. Dermed lavere installasjonskostnader (kun en el. kurs fra sikringsboks, komplett el.fordeling i VP, Brine-pumpe, Gulvvarmepumpe m/motorstyrt shunt).
Ser denne, at andre varmepumper ikke er så komplette, da de ofte trenger akktank og en ekstern sirkpumpe i tillegg, men ikke alltid. jeg tror at ekowell er noe mer komplett i mange tilfeller kan gjøre den raskere og billigere å montere. Men hva er totalsummen
Ekowell ECT, EVT, EVTM 300 til 2000. Akkumulatorer på 260 til 500 liter. Svært avansert styring med intill 15 temperatur sensorer og 16 linjers display (markedets desidert beste). Modellene er fullstendige varmesentraler for oppvarming og produksjon av varmt vann til boligen. Ekowell har høy gjennomprøvd kvalitet på sine varmepumper.
Tror ikke ekowell har noe mer avansert styring enn andre varmepumper. Hva er mer avansert og hvorfor er den desidert best?
Ekowell regnes som varmepumpenes Rolls Royce! Varmgassveksleren i øvre tank klarer å utnytte den høyeste temperaturen i varmepumpeprossessen. Akkumulatortanken for tappevann varmes opp av det varme arbeidsmediet, som kan komme opp i over 90°C. Den høye temperaturen sikrer nok varmtvann under de fleste forhold og har i tillegg Saunafunksjon som sikrer selv stort tappevannsforbruk. Varmgassvarmeveksleren erstatter elkolbe som normalt brukes for å produsere varmt tappevann. Ekowell er også utrustet med elkolbe(r) som reserve sikkerhet.
Erstatter elkolbe? andre sammenlignbare varmepumper bruker heller ikke elkolbe! Og hvem regner den som rolls royce? Er vel nesten ingen som har hørt om den utenfor Finland. igjen fint på papiret med hetgass, men jeg tviler på dette i prakis.
Varmeveksleren er varmepumpens hjerte. Denne er egenprodusert og konstruert for å fungere optimalt, spesielt i de lave temperaturene i Norden. Ekowell kan leveres med underkjøler (som bedrer virkningsgraden), for varming av gangareal, garasje, svømmebaseng eller tining av is på trapp og oppkjørsel.
Bedre varmeveksler enn andre varrmepumper? hvorfor det, hva er bedre/spesielt med den? Ellers vil jeg si at kompressoren er hjerte og varmevekslerene er lunger men men det er flisespikkeri :) Underkjøler ja det er nok bra, det har jeg virkelig troen på.
Akkumulatortankene er podusert av speisalstål, utrustet med fire kamkobberspiraler med stor effekt. Tappevann varmes opp gjennom spiralen. Vannet blir ikke stående i tank og dermed unngås legionellabakterier. Derfor behøver du ikke bruke strøm til dreping av legionella.
Hva slags spesialstål? Ser fordelen med tappevannsspiral. Derimot mistenker jeg at kapasiteten ikke er så veldig god på tappevann akkurat pga spiralen. Strøm som går til legionelladreping er minimal på andre varmepumper.
Ekowell bruker Scrollkompressor fra Copland. Denne kompressoren har bare en bevegelig del. Bevegelsen er horisontal, noe som gir vibrasjonsfri drift. Dette gjør varmepumpen stillegående.
Stillegående er det flere på forumet som sier at den ikke er! Copeland scroll er det flere andre merker som bruker så det er ikke akkurat noe spesielt. Og hva er bedre med Copeland enn andre merker?
1. At det er tap utenfor varmepumpen er greit nok det vil også ekowell ha, så det blir irrelevant synes jeg. Ser at det vil ha innvirkning på scop. osv.
Rørleggere monterer og anbefaler VV tank etter en standar VP, ellers holder det kun til lite forbruk og her er det El.kolbe som drar ned COP. Tanken er godt isolert, men normalt plaseres VP i huset så varmetapet er med å varme huset og går dermed ikke til spille, så invirkning på virkelig SCOP blir liten. Ekowell har beregnet, du kan også beregne ut fra data fra Copeland, COP på kun kompressor ligger i området 6,4 Som jeg sa i forige topik er den ikke med i dei Svenske testene.
2. Ser heller ikke fordelen med å produsere varme og tappevann samtidig, osv. At Svenskene er mer gniene på vv forandrer vel ikke cop på vv produksjon?
Att du ikke ser fordelen med å produsere varme og tappevann samtidig beror på manglende kompetanse, og EKOWELL FÅR IKKE PROBLEMER (prøv å BEVIS DET!). SINTEF sier ikke anbefalt systemløsning når VP produserer tappevannet, forvarming er ikke så kritisk, til info så kom OSO med ny serie beredere sommeren 2012 der dei gikk bort fra dobbelmantlet. Større VV forbruk påvirker COP, om COP VP er 4 og COP VV er 2 så blir gjennosnittlig COP en mix og med El.kolbe med COP 1 så blir det ikke bra.
3. Jeg har lest på din nettside om det du mener er fordeler med ekowell kontra andre varmepumper. Jeg synes at mange av punktene er direkte usanne og jeg har en del kommentarer til mange av punktene, som den kverulanten jeg faktisk er ;)
Det som står der er i hovesak skrevet for 10år siden med noen oppdateringer, på tide med revisjon da noen andre med tiden har gjort som EKOWELL, men EKOWELL er også forbedret. Takker for att du gjør meg oppmerksom på noen avvik. På den annen side er det er ikke vanskelig å være enig med deg i din på stand om att du er en kvervulant.
Det som er klippet fra energispar sine sider er uthevet 4. Ekowell Produserer alt VV du trenger med samme gode virkningsgrad som gulvvarmen, . Dette er jo ikke sant,
Jo dette er sant. Som jeg har fortalt deg tidligere ligger nedre tank høyt kun varme sommerdager (og det har vi ikke i Norge lenger), men selv da er den betydelig bedre en vekselventil pga suggass/heatgass veksler (som du ikke forstår) drifttid sommer 2-3 timer og vinter 16-24 timer. Men vi bruker ikke ikke betegnelsen alt VV i dagens anbud da VV forbruket til folk er svært forskjellig.
5. Ekowell har ikke 3-veis ventil for skifte Dette blir for dumt å ta med som en fordel Hva med shuntene til ekowell, som de fleste andre varmepumper ikke har. kanskje mer vedlikehold på ekowell?
Problem med vekselventil på VP er et kjent problem att dei henger, har ikke hatt ett problem med 3-veis shunt ventiler som henger.
6. Ekowell ECT, EVT, EVTM har stor akkumulatortank på 260, 360 og 500 liter
Akkumulatortank settes også inn på andre varmepumper og jeg vil tro til en brøkdel av prisen. Noen har jo egen akkumulatortank de vil ha varmepumpe tilkoblet . Ikke alltid man trenger akktank heller
EKOWELL har i dag 340, 500, 700 liter intregrert tank, store VP kan leveres med opptil 3000 liter tank. Slutt å tro, MAN TRENGER ALLTID AKKUMULATORTANK om man ikke ønsker en tidlig kompressor død (bolighus).
10. Ekowell har Flytende kondensering, som styres av utetemperaturen.osv.
Irrelevant alle andre varmepumper av nogenlunde kvalitet har flytende kondensering. Og andre varmepumper har heller ikke høyere temperatur enn nødvendig.
Ser att ordet ALDRI må korrigeres. Att endel VP i de senere år har fått flytende kondensering i tank stemmer. Att andre ikke har høyere temp. enn nødvendig stemmer forsåvidt men for å produsere VV på over 50°C er nødvendig kondenseringstemp (bestemmer COP) ca 65°C = COP 2. I tillegg bør temp. i gulvarme system ligge 5°C over nødvendig om du ikke har 2 stk shunt som EKOWELL men romtermostater.
12. Ekowell kan leveres med kurs 2, som også er utekompensert (egen temp.), det betyr alltid behagelig varme på Badet.
de fleste andre varmepumper kan også leveres med kurs 2.
Nå ble jeg litt forvirret under punkt 5 skriver du: Dette blir for dumt å ta med som en fordel Hva med shuntene til ekowell, som de fleste andre varmepumper ikke har. Har andre shunter eller har de ikke???? og nevn alle fabrikker og modell som lever kurs 1 og 2.
Ser denne, at andre varmepumper ikke er så komplette, da de ofte trenger akktank og en ekstern sirkpumpe i tillegg, men ikke alltid. jeg tror at ekowell er noe mer komplett i mange tilfeller kan gjøre den raskere og billigere å montere. Men hva er totalsummen
Forvirret igjen her står att andre OFTE trenger akktank mens under pkt. 6 står: Ikke alltid man trenger akktank heller Totalsummen blir bra da du også kan trekke fra pris romtermostater, og driften blir billigere og det teller mest i lengden.
14. Ekowell ECT, EVT, EVTM . Svært avansert styring med intill 15 temperatur osv.
Tror ikke ekowell har noe mer avansert styring enn andre varmepumper. Hva er mer avansert og hvorfor er den desidert best?
Da dette ble skrevet var styringen ett lysår foran andre, ser ikke bort fra att andre har forbedret seg. Men mulighet for å tune bla. p og i for temp. i tank - kurs 1 og 2 - Innetemp, dette gjør att anlegget kan fintilpasses ditt hus. Det blir for mye å ta alt her men du er herved invetert til en gjennomgang av styring og pumpe på ett anlegg nerme der du bor.
15. Ekowell regnes som varmepumpenes Rolls Royce! Varmgassveksleren i øvre tank klarer å utnytte den høyeste temperaturen i varmepumpeprossessen. osv. Varmgassvarmeveksleren erstatter elkolbe som normalt brukes for å produsere varmt tappevann.osv.
Erstatter elkolbe? andre sammenlignbare varmepumper bruker heller ikke elkolbe! Og hvem regner den som rolls royce? Er vel nesten ingen som har hørt om den utenfor Finland. igjen fint på papiret med hetgass, men jeg tviler på dette i prakis.
Nesten alle har innebygd El.kolbe/VV tank Slutt å tvil, start å lær kuldeteknikk så hadde vi ungått denne diskusjonen. Hetgass fungerer både på papiret og i praksis.
16. Varmeveksleren er varmepumpens hjerte. Ekowell kan leveres med underkjøler (som bedrer virkningsgraden), for varming av gangareal, garasje, svømmebaseng eller tining av is på trapp og oppkjørsel.
Ellers vil jeg si at kompressoren er hjerte og varmevekslerene er lunger men men det er flisespikkeri :) Underkjøler ja det er nok bra, det har jeg virkelig troen på.
Enig att kompressor er hjerte! Du har virkelig troen på underkjøler??? da forstår jeg ingenting hvorfor du ikke har troen på suggassveksler som også er en underkjøler for vesken kombinert med heater for gass (man kan da ha bedre fylling i fordamper med veskepartikler ut av fordamper og alikevel ikke få veskeslag på kompressor)
17. Akkumulatortankene utrustet med fire kamkobberspiraler med stor effekt. Tappevann varmes opp gjennom spiralen. Vannet blir ikke stående i tank og dermed unngås legionellabakterier. Derfor behøver du ikke bruke strøm til dreping av legionella.
Ser fordelen med tappevannsspiral. Derimot mistenker jeg at kapasiteten ikke er så veldig god på tappevann akkurat pga spiralen. Strøm som går til legionelladreping er minimal på andre varmepumper.
Fungerer i praksis, spesielt dobbel spiral. Strøm til legionella, det skal ikke mye til for å skiple COP om VP bruker 6000 kWt år og legionella er 600kWt er det 10%, 300 =5% i tillegg kommer strøm til El.kolbe/VV tank.
18. Ekowell bruker Scrollkompressor fra Copland. Dette gjør varmepumpen stillegående.
Stillegående er det flere på forumet som sier at den ikke er! Copeland scroll er det flere andre merker som bruker så det er ikke akkurat noe spesielt. Og hva er bedre med Copeland enn andre merker?
Scroll er stillegående sammenlignet med stempel, Ekowells konstruksjon gir betydelig bedre SCOP men med litt høyere støynivå da heatgass går rett i tank, men i praksis har dette ingen betydning da denne skal stå på teknisk rom og ikke på kjøkken. Har flere anlegg som står vegg i vegg med soverom uten problem. Har hatt noen få anlegg med en høyfrekvent lyd, det ser nå ut til vi har fått ordnet dette. Att Copeland er serdeles anerkjent hører vi til stadighet når vi stiller ut på messer. Andre merker brukte ZR (konstruert for kjøl (billigere)) mens EKOWELL brukte ZH (konstruert for VP) dermed bedre COP. Men nå har Ekowell hatt noen nye 400V kompressorer til testing, og produksjon nå, med lavere støynivå og bedre COP.
1. Noen rørleggere anbefaler tank etter vp , er det bra? nei! Det er rett og slett ikke rettferdig at du sammenligner ekowell mot en standard varmepumpe med innebygget og ekstra bereder! Ingenting i veien for å sette inn større seperat vv bereder varmet av vp. Hvorfor er tanken til ekowell godt isolert hva slags materiale er brukt og hva er tykkelsen? Kaller du 240l vann lite forbruk? Det er ikke noe mer kapasitet i en ekowell, heller mindre mistenker jeg . Hvorfor? jo pga av spiral. Spiralen tømmer energien i tanken ned til la oss si 45 grader og da begynner dusjvannet å bli kaldt. En bereder tømmes omtrent fullstendig før vannet blir kaldt. Og når den tømmes nesten fullstendig er vannet meget kaldt = kongecop på standard varmepumpe med spiralbereder når den varmer tappevann opp fra bunnnivå.
Jo varmetapet går til spille noe vår og høst og omtrent hele sommeren. Hvem vil ha et varmt teknisk rom er et annet moment. På ekowell sine sider ser jeg at de oppgir ca 3,4 i cop ved 0, -3 og 40 grader på vann. riktignok 5 grader varmer enn andre oppgir det ved. Men 3,4 i cop er ikke bra og andre varmepumper slår den copen ned i støvlene. Du oppgir vel 4,8 eller noe sånt? Hvorfor den store forskjellen fra deg og fabrikk?
2. Synes du som leverandør bør bevise at jeg tar feil. Uavhengig test anbefales. Synes at det er innlysende at ekowell må dra opp temp i nedre tank høyere enn nødvendig når det er et lite varmebehov i huset. Og det her er grunnen til at ekowell får problemer med cop vår sommer og høst fordi den varmer tappevann og varme samtidig. Ser at en tidligere skribent Hmk skriver i denne tråden at det kan sjelden være optimale driftsforhold for en ekowell. Hmk var tidlig inne på problemet med ekowell. På papiret helt topp i virkeligheten er det ikke så bra. Kikket nøyere på testen i sverige de har gått ut i fra at en famile har 4500kwh i vv forbruk i året. Tall i Norge sier rett under 1000kwh i året per pers. Dette betyr at en familie på 4 har ca 4000kwh i Norge. Testen vil med andre ord speile Norge godt i vv forbruk! Ditt utsagn at testen er gnien på vv er ikke sann.
Selvfølgelig er kun forvarmning av vv kritisk. En elkolbe må isåfall ta over resten det er ikke bra. Systemløsningen viser ikke at en dobbelttmantlet kun brukt til tappevannoppvarming fra vp. Men jeg er enig at dobbelttmantlet generelt ikke er av det beste Ja
3 Jeg ble bedt av deg å gå inn og lese på fordelene med ekowell. At du nå dekker deg på at oppsettet er 10 år gammelt faller på sin egen urimelighet. De kjente merkene har ikke gjort store forandringer på de 10 årene. Jeg synes du prøver å sette andre fabrikanter i et dårlig lys basert på i beste fall halvsannheter. Noen avvik som du sier, er en stor underdrivelse spør du meg. Jeg synes det meste var avvik. kverulantdelen er vi enige om ;D Men kverulant eller ikke, en del forklaringsproblemer har du.
4 Du sier jo selv at nedre tank må opp i temp på varme dager så da det er sant at ekowell ikke produserer vv med gulvarmecop hele tiden. På brosjyren din ser jeg bevis på at ekowell har for høy temp i nedre tank. Bildene viser 10 grader ute, turvann 30,2, nedre tank 38,4, Da ligger ekowell her på 8,2 grader over nødvendig temp. Blir det varmere ute eller at tappevannsbehovet øker blir forskjellen trolig enda større, Godt isolerte hus fra tek 97 har lite varmebehov vår sommer og høst men samme vv behov, derfor må nedre tank opp i temp mye av året. Suggassveksleren øker selvfølgelig teoretisk mulig uttak energi fra hetgassen, men ikke så mye at problemene med for høy temp oppstår i nedre tank. Skjønner ikke hvorfor du nevner driftstimer?
5. Greit nok at vekselventil kan henge. Dine 3 veisventiler med motorer vil også trenge vedlikehold en eller annen gang, Beveglige deler dette også. Andre varmepumpefabrikanter bruker mer og mer dreieventiler som er bedre enn den gamle typen veksleventil
6, Nei man trenger ikke alltid en akktank. Hva med gamle hus som har mye vannvolum i sine rør og radiatorer, de trenger ikke akktank.
7. Nå må du gi deg. Når en standard varmepumpe veksler over til å lage tappevann vil ikke elkolben varme huset, hvordan skal den kunne gjøre det? Elkolben sitter i varmepumpen og vp har 1 sirkulasjonspumpe. Hvordan skal sirkpumpe kunne sirkulere i berederen og huset samtidig? Elkolben kan umulig slå inn med et slikt driftsforhold, og hvorfor skal den? Temperatursvingninger vil ikke oppstå da et hus er nokså varmetregt.
8, ja jeg har notert meg at du vinglet litt på når temp i nedre tank ikke er høyere enn nødvendig.
9. dokumentasjon uavhengig helst
10-11. ikke flytende i tank men direkte mot varmesystemet om nødvendig. Og flytende kondensering har ikke kommet de seneste årene med andre varmepumper, de har hatt det en årrekke. Du trenger heller ikke romtermostater med andre varmepumper, er ikke noe magisk med ekowell det her. Hva med en ekowell som varmer bad om sommeren med shunt 2 den må også ligge høyt, men det gjør den jo uansett for å ha varmt nok tappevann. Glem din 2 i cop Nødvendig kondenseringstemp for å produsere 50 graders vann er ikke 65 grader. Men ja akkurat nærmere 55 grader og da har jeg tatt i (gjelder varmepumper med spiral)
12. Ivt, bosch thermia, vaillant, nibe etc. kan alle levere varmekurs 2, 3. 4 osv og sikkert en hel haug andre kan leveres med flere kurser. Men hvorfor bruke penger på det når det som oftest ikke er nødvendig. Det jeg mener med dumt er at du finner en uvesentlig ting og blåser det opp til et stort problem. Igjen jeg reagerer på dine "fordeler med ekowell"
13. Ser ikke at uttalelsen var motstridende ::) Andre varmepumper trenger heller ikke romtermostater. det gjør vel de enda gunstigere enn ekowell? Hva er prisen på en ekowell på 10 kw egentlig.
14. Alle andre varmepumper kan fintunes til hvilket som helst hus. kan du ikke oppgi hva som er så mye bedre? De fleste har ikke forandret styringen så mye siden du skrev Lysår foran.
15. ??? Ja nesten alle har innebygget elkolbe akkurat som at ekowell har sin elkolbe. Nei du har langt i fra overbevist meg Jeg mener at ekowell lang i fra er så bra som du forespeiler.
16. Ja bedre fylling i teorien. Det store spørsmålet er om ekowell klarer en bedre fylling i fordamper i praksis med suggassveksler. Videre har du har hoppet over mitt spørsmål om hvorfor ekowell har en bedre fordamper. (du har strøket det ut fra siteringen av meg)
17, Spør igjen hva mener du med spesialstål ( igjen strøket det fra siteringen av meg) 600kwh til legionella? Nei og nei. varmepumpene du liker å sammenligne ekowell med varmer vannet opp med kompressor til ca 55 grader og elkoblen tar den lille ekstra biten opp. det her skjer hver ca hver 14 dag. Forbruket er langt i fra 600kwh i året på legionelladreping. Du kan glemme den ekstra tanken til andre varmepumper. Da må du ta med at ekowell også skal ha en ekstra tank for at det skal bli rettferdig!
18. Sier det igjen, flere på forumet som sier at ekowell ikke er stillegående. ingen som har klaget på lyden til andre varmepumper. Men lyden er vel kanskje akseptabel på ekowell. Jeg reagerer på at du oppgir den til å være stillegående som en fordel i forholdt til andre varmepumper, når det trolig ikke er tilfelle. Om det er stempel eller scroll har ikke så mye å si. Nibe har stempel på sine varmepumper opp til 10kw og de er meget stillegående. Det er støydempingen rundt kompressor som er viktig. Ser at ekowell har fått isolasjon rundt kompressor nå. Zr og Zh Til og med Thermia sin rimligste modell diplomat har i flere år brukt ZH akkurat som ekowell. På tide å oppdatere infoen din ja. 400v greit nok men de fleste i Norge har 230v??
Igjen spør jeg hvor står det at Sintef foreleser sier at ekowell har den beste konstruksjonen?
Siste redigering: Monday, February 25, 2013 10:03:54 PM av Lamba
Skall ikke blande meg i diskusjonen ellers, men kommenterer bare dette med 2 separate varmekurser for gulvvarme. Har ikke sett at dette tilbys av noen annen varmepumpeleverandør, det er her snakk om to innebygde kurser som har separat styring slik at de kan kjøres med forskjellige temp dvs høyere temp til bad(er) , disse vil altså ha adskilte fordelingstokker. Dette er jo en fordel f.eks på sommeren da man ellers ikke har behov for gulvvarme (da slipper man skru av resten av gulvvarmekursene som man ellers må gjøre - hvis man ikke har romtermostater som kan skrus av) Andre varmepumper kan selvfølgelig kjøre flere kurser/stokker men da med samme turvannstemp i grunn og de forskjellige kurser styres fra fordelingstokken.
fordelen er jo åpenbar, man slipper ev. problemer med (relativt) kalde badegulv.
Har ikke sett at dette tilbys av noen annen varmepumpeleverandør, det er her snakk om to innebygde kurser som har separat styring slik at de kan kjøres med forskjellige temp dvs høyere temp til bad(er) , disse vil altså ha adskilte fordelingstokker. Dette er jo en fordel f.eks på sommeren da man ellers ikke har behov for gulvvarme (da slipper man skru av resten av gulvvarmekursene som man ellers må gjøre - hvis man ikke har romtermostater som kan skrus av)
fordelen er jo åpenbar, man slipper ev. problemer med (relativt) kalde badegulv.
Er fordelen åpenbar? Jeg synes heller at ulempen er åpenbar.
På sen vår og tidlig høst har jeg bare varme i badegulvet. Alle andre kurser er slått av. Det tar meg 30 sekunder en vårdag og 30 sekunder en høstdag å gjøre dette. Da trenger jeg ikke 2 innebygde kurser. Det holder lenge med den ene fordelerstokken. Ergo ingen ekstra kostnad til flere fordelerstokker og ekstra sirkulasjosnpumpe.
Min fordel er at jeg har et shuntet system der jeg kan få ut hvilken som helst jevn temperatur uavhengig om vannet i akktanken er mye varmere. Min fordel er også min ulempe. Ulempen medfører at jeg har varmere vann i akktanken enn det som trengs fordi akktanken også er varmelager for kamrøret som varmer tappevannet. Heldigvis er akktanken sjiktet og shunten er en treveis shunt som velger vann mellom returvann, nedre del av akktank eller øvre del av akktank. (med en sjiktplate midt i)
Kjøre høyere temperatur i badegulvet har jeg heller ikke behov for. Badegulvet er støp, leder varme godt og har passe rørdiameter og avstand. Det blir derfor avgitt mer varme på flisgulvet på badet enn parkettgulvene ellers. Og det uten at jeg hever temperaturen. Samme temperatur over alt og ingen strupinger på kurser, ingen termostater tilkoblet rørene.
Litt pussig er det at mens noen klarer å få avgitt passe effekt i alle rom med felles framledningstemperatur på alt vannet, må andre strupe inn, bruke termostater og endog ha separate fordelerstokker for å få det bra. Da har man jo bommet stygt i planleggingen eller ikke hatt peiling i det hele tatt.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Hvis ekowell er så bra hvorfor ikke teste den å få det dokumentert. om den er så bra vil vel salget ta helt av?
Hviss dette er en enkel konstruksjon hvorfor fårstår du ikke hvordan den fungerer da?
Dobbel tappevannspiral for større tappevannsmengde og litt bedret COP. Her ikke noe problem det er bare du som lager ett problem.
Forstår du ikke det Norske ordet nesten? Nesten = Litt/noe (litt på sommer).
Gå til Sintef og last ned selv, forelesningene ligger der. Om du forsto konstruksjonen hadde du ikke tvilt.
Ser att du har kommet ned til 2,4 for standard VP, du nermer deg sannheten, flott.
Hva du mener er din sak, men Ekowell VP fungerer etter forutsetningene der er der svært mange bevis på nå.
Lurte på om du representerte en importør av standar VP, så jeg leste endel tråder her på forumet, ser du vertfall er flink å kvervulere.
Min tid er begrenset så avslutter nå.
Bjørn Sønderland (ansatt i Energi-Spar AS).
Ingen problemer med å forstå konstruksjonen den er enkel faktisk.
2,4 i cop er at jeg nærmer meg? det er fakta og godt dokumentert i siste varmepumpetest i Sverige for de beste pumpene. viessmann hadde faktisk 2,7
Merker meg at du glatt hopper over hvorfor ekowell ikke blir testet slik som andre seriøse blir/gjør.
Ja konstruksjonen er "enkel" men genial, og gir en mye bedre funksjon (bla. gulvarme og tappevann SAMTIDIG og ikke kun det ene som med vekselventil, listen er lang, last ned fra Webb side) og betydelig høyere strømsparing.
Svensk test: Du er vist ikke klar over systemgrensene for EN 14825 kun interne tap for sirk pumper, så energi tapet som blir i borehull slange er ikke med i SCOP beregning (og det er betydelig), heller ikke VV tank i etterkant.
Desse anleggene må også ha buffertank og sirk. pumpe etter denne som heller ikke er medtatt.
Ekowell tar med ALT i COP/SCOP beregning.
VV forbruk i testen tilsvarer 2 personer etter Norsk norm (Svensker er mere gnine på VVannet).
Så oppgitte testdata er ikke reelle i virkelig bruk. Legger ved systemgrenser.
Ekowell er ikke markedsført i Sverige siste 10+ år, så derfor er den ikke med.
Systemgrenser SFP EN14511-2.pdf
Bjørn Sønderland (ansatt i Energi-Spar AS).
Ekowell har alt med i copberegningen skriver du videre, hvem har beregnet det? Kan du legge frem test fra uavhengig testinstitutt?
Ser heller ikke fordelen med å produsere varme og tappevann samtidig, det er her ekowell får problemer når den hever kondensseringstemp over nødvendig mye av året
Dobbelttmantlet er ikke anbefalt systemløsning sies det videre det er vel ikke med tanke på produksjon av vv slik de er koblet i varmepumpene. Når Sintef sier ikke anbefalt systemløsning. Så tenker vel sintef at den dobbelttmantlete er koblet slik at den kun kan forvarme tappevann.
Jeg spør igjen hvor står det at systemløsningen til ekowell er best?
At Svenskene er mer gniene på vv forandrer vel ikke cop på vv produksjon?
Jeg har lest på din nettside om det du mener er fordeler med ekowell kontra andre varmepumper. Jeg synes at mange av punktene er direkte usanne og jeg har en del kommentarer til mange av punktene, som den kverulanten jeg faktisk er ;)
Det som er klippet fra energispar sine sider er uthevet
Ekowell Produserer alt VV du trenger med samme gode virkningsgrad som gulvvarmen, dermed færre driftstimer som igjen gir lengre levetid på kompressor, ingen andre gjør det..
Dette er jo ikke sant, pga ekowell drar opp temp på nedre tank.
Her skriver du alt vv, så skriver du nesten, så skriver du høst vinter og vår. Jeg blir forvirret hva mener du egentilg selv?
Ekowell har ikke 3-veis ventil for skifte mellom VV og gulvvarme produksjon. Derfor har Ekowell færre bevegelige deler og dermed mindre vedlikehold en andre varmepumper.
Dette blir for dumt å ta med som en fordel Hva med shuntene til ekowell, som de fleste andre varmepumper ikke har. kanskje mer vedlikehold på ekowell?
Ekowell ECT, EVT, EVTM har stor akkumulatortank på 260, 360 og 500 liter
Akkumulatortank settes også inn på andre varmepumper og jeg vil tro til en brøkdel av prisen. Noen har jo egen akkumulatortank de vil ha varmepumpe tilkoblet . Ikke alltid man trenger akktank heller
Ekowell produserer både varme og varmt vann samtidig (må ikke prioritere det ene og dermed bruke unødig elektrisk kolbe for å varme det andre).
Det her er jo rett og slett ikke sant! Andre varmepumper bruker heller ikke elkolbe :o
Ekowell har Varmgassveksler for tappevannsproduksjon, 18-35 l/min. Denne gjør att tappevann kan produseres med samme gode virkningsgrad som gulvvarmevannet både høst, vinter og vår !
Her er sommer ikke med ser jeg. Nå må du bestemme deg! Er det kun de varmeste dagene på sommeren eller er det hele sommeren? Personlig mener jeg mye av våren og høsten også må tas med der temperatur i nedre tank er unødvendig høy. Hva mener du med varmgassveksler og 18-35l?
Ekowell kan leveres med Suggassveksler som øker COP og VV produksjon.
Hvor mye øker cop og vv produksjon, dokumentasjon?
Ekowell har Flytende kondensering, som styres av utetemperaturen. Temperaturen i nedre tank er aldri høyere enn nødvendig til gulvvarmen. Dette maximerer virkningsgraden (COP) til varmepumpen.
Irrelevant alle andre varmepumper av nogenlunde kvalitet har flytende kondensering.
Og andre varmepumper har heller ikke høyere temperatur enn nødvendig.
Jeg gjentar til det kjedsommelige temperaturen på nedre tank er ikke alltid der den burde være. Du har jo motstridende utalelser på dette punktet selv.
Ekowell har Utetemp. Kompensering: Regulerer temperatur på gulvvarme opp på kalde dager og ned på varme. Dette reagerer mye raskere enn romtermostatene og vil derfor ligge i forkant av romtemperatur utviklingen da gulvvarme er et tregt system.
De fleste andre varmepumper har også utetemp kompensering.
Ekowell kan leveres med kurs 2, som også er utekompensert (egen temp.), det betyr alltid behagelig varme på Badet.
de fleste andre varmepumper kan også leveres med kurs 2.
Ekowell Enheten er meget komplett. Dermed lavere installasjonskostnader (kun en el. kurs fra sikringsboks, komplett el.fordeling i VP, Brine-pumpe, Gulvvarmepumpe m/motorstyrt shunt).
Ser denne, at andre varmepumper ikke er så komplette, da de ofte trenger akktank og en ekstern sirkpumpe i tillegg, men ikke alltid. jeg tror at ekowell er noe mer komplett i mange tilfeller kan gjøre den raskere og billigere å montere. Men hva er totalsummen
Ekowell ECT, EVT, EVTM 300 til 2000. Akkumulatorer på 260 til 500 liter. Svært avansert styring med intill 15 temperatur sensorer og 16 linjers display (markedets desidert beste). Modellene er fullstendige varmesentraler for oppvarming og produksjon av varmt vann til boligen. Ekowell har høy gjennomprøvd kvalitet på sine varmepumper.
Tror ikke ekowell har noe mer avansert styring enn andre varmepumper. Hva er mer avansert og hvorfor er den desidert best?
Ekowell regnes som varmepumpenes Rolls Royce!
Varmgassveksleren i øvre tank klarer å utnytte den høyeste temperaturen i varmepumpeprossessen. Akkumulatortanken for tappevann varmes opp av det varme arbeidsmediet, som kan komme opp i over 90°C. Den høye temperaturen sikrer nok varmtvann under de fleste forhold og har i tillegg Saunafunksjon som sikrer selv stort tappevannsforbruk. Varmgassvarmeveksleren erstatter elkolbe som normalt brukes for å produsere varmt tappevann. Ekowell er også utrustet med elkolbe(r) som reserve sikkerhet.
Erstatter elkolbe? andre sammenlignbare varmepumper bruker heller ikke elkolbe!
Og hvem regner den som rolls royce? Er vel nesten ingen som har hørt om den utenfor Finland. igjen fint på papiret med hetgass, men jeg tviler på dette i prakis.
Varmeveksleren er varmepumpens hjerte. Denne er egenprodusert og konstruert for å fungere optimalt, spesielt i de lave temperaturene i Norden. Ekowell kan leveres med underkjøler (som bedrer virkningsgraden), for varming av gangareal, garasje, svømmebaseng eller tining av is på trapp og oppkjørsel.
Bedre varmeveksler enn andre varrmepumper? hvorfor det, hva er bedre/spesielt med den?
Ellers vil jeg si at kompressoren er hjerte og varmevekslerene er lunger men men det er flisespikkeri :) Underkjøler ja det er nok bra, det har jeg virkelig troen på.
Akkumulatortankene er podusert av speisalstål, utrustet med fire kamkobberspiraler med stor effekt. Tappevann varmes opp gjennom spiralen. Vannet blir ikke stående i tank og dermed unngås legionellabakterier. Derfor behøver du ikke bruke strøm til dreping av legionella.
Hva slags spesialstål? Ser fordelen med tappevannsspiral. Derimot mistenker jeg at kapasiteten ikke er så veldig god på tappevann akkurat pga spiralen. Strøm som går til legionelladreping er minimal på andre varmepumper.
Ekowell bruker Scrollkompressor fra Copland. Denne kompressoren har bare en bevegelig del. Bevegelsen er horisontal, noe som gir vibrasjonsfri drift. Dette gjør varmepumpen stillegående.
Stillegående er det flere på forumet som sier at den ikke er!
Copeland scroll er det flere andre merker som bruker så det er ikke akkurat noe spesielt.
Og hva er bedre med Copeland enn andre merker?
Fy flate det her ble griselangt :o ;D
Rørleggere monterer og anbefaler VV tank etter en standar VP, ellers holder det kun til lite forbruk og her er det El.kolbe som drar ned COP.
Tanken er godt isolert, men normalt plaseres VP i huset så varmetapet er med å varme huset og går dermed ikke til spille, så invirkning på virkelig SCOP blir liten. Ekowell har beregnet, du kan også beregne ut fra data fra Copeland, COP på kun kompressor ligger i området 6,4 Som jeg sa i forige topik er den ikke med i dei Svenske testene.
Att du ikke ser fordelen med å produsere varme og tappevann samtidig beror på manglende kompetanse, og EKOWELL FÅR IKKE PROBLEMER (prøv å BEVIS DET!).
SINTEF sier ikke anbefalt systemløsning når VP produserer tappevannet, forvarming er ikke så kritisk, til info så kom OSO med ny serie beredere sommeren 2012 der dei gikk bort fra dobbelmantlet.
Større VV forbruk påvirker COP, om COP VP er 4 og COP VV er 2 så blir gjennosnittlig COP en mix og med El.kolbe med COP 1 så blir det ikke bra.
Det som står der er i hovesak skrevet for 10år siden med noen oppdateringer, på tide med revisjon da noen andre med tiden har gjort som EKOWELL, men EKOWELL er også forbedret. Takker for att du gjør meg oppmerksom på noen avvik.
På den annen side er det er ikke vanskelig å være enig med deg i din på stand om att du er en kvervulant.
Jo dette er sant.
Som jeg har fortalt deg tidligere ligger nedre tank høyt kun varme sommerdager (og det har vi ikke i Norge lenger), men selv da er den betydelig bedre en vekselventil pga suggass/heatgass veksler (som du ikke forstår) drifttid sommer 2-3 timer og vinter 16-24 timer.
Men vi bruker ikke ikke betegnelsen alt VV i dagens anbud da VV forbruket til folk er svært forskjellig.
Problem med vekselventil på VP er et kjent problem att dei henger, har ikke hatt ett problem med 3-veis shunt ventiler som henger.
EKOWELL har i dag 340, 500, 700 liter intregrert tank, store VP kan leveres med opptil 3000 liter tank.
Slutt å tro, MAN TRENGER ALLTID AKKUMULATORTANK om man ikke ønsker en tidlig kompressor død (bolighus).
Jo det er sant, men om du godtar større variasjon i innetemp. kan du slå av El.kolbe
For å være 100% på den sikre siden ble det valgt å bruke sommer som unntak.
Avhenger av driftsforhold men ca COP +0,3-0,5 men dette er basic kuldeteknikk, trenger du forklaring på det også?
Ser att ordet ALDRI må korrigeres. Att endel VP i de senere år har fått flytende kondensering i tank stemmer. Att andre ikke har høyere temp. enn nødvendig stemmer forsåvidt men for å produsere VV på over 50°C er nødvendig kondenseringstemp (bestemmer COP) ca 65°C = COP 2.
I tillegg bør temp. i gulvarme system ligge 5°C over nødvendig om du ikke har 2 stk shunt som EKOWELL men romtermostater.
Kanskje det men så har dei romtermostater som ødelegger, temp i tank må da holde nødvendig temp. til bad.
Nå ble jeg litt forvirret under punkt 5 skriver du: Dette blir for dumt å ta med som en fordel Hva med shuntene til ekowell, som de fleste andre varmepumper ikke har. Har andre shunter eller har de ikke???? og nevn alle fabrikker og modell som lever kurs 1 og 2.
Forvirret igjen her står att andre OFTE trenger akktank mens under pkt. 6 står: Ikke alltid man trenger akktank heller
Totalsummen blir bra da du også kan trekke fra pris romtermostater, og driften blir billigere og det teller mest i lengden.
Da dette ble skrevet var styringen ett lysår foran andre, ser ikke bort fra att andre har forbedret seg.
Men mulighet for å tune bla. p og i for temp. i tank - kurs 1 og 2 - Innetemp, dette gjør att anlegget kan fintilpasses ditt hus. Det blir for mye å ta alt her men du er herved invetert til en gjennomgang av styring og pumpe på ett anlegg nerme der du bor.
Nesten alle har innebygd El.kolbe/VV tank
Slutt å tvil, start å lær kuldeteknikk så hadde vi ungått denne diskusjonen.
Hetgass fungerer både på papiret og i praksis.
Enig att kompressor er hjerte!
Du har virkelig troen på underkjøler??? da forstår jeg ingenting hvorfor du ikke har troen på suggassveksler som også er en underkjøler for vesken kombinert med heater for gass (man kan da ha bedre fylling i fordamper med veskepartikler ut av fordamper og alikevel ikke få veskeslag på kompressor)
Fungerer i praksis, spesielt dobbel spiral.
Strøm til legionella, det skal ikke mye til for å skiple COP om VP bruker 6000 kWt år og legionella er 600kWt er det 10%, 300 =5% i tillegg kommer strøm til El.kolbe/VV tank.
Scroll er stillegående sammenlignet med stempel, Ekowells konstruksjon gir betydelig bedre SCOP men med litt høyere støynivå da heatgass går rett i tank, men i praksis har dette ingen betydning da denne skal stå på teknisk rom og ikke på kjøkken. Har flere anlegg som står vegg i vegg med soverom uten problem.
Har hatt noen få anlegg med en høyfrekvent lyd, det ser nå ut til vi har fått ordnet dette.
Att Copeland er serdeles anerkjent hører vi til stadighet når vi stiller ut på messer. Andre merker brukte ZR (konstruert for kjøl (billigere)) mens EKOWELL brukte ZH (konstruert for VP) dermed bedre COP.
Men nå har Ekowell hatt noen nye 400V kompressorer til testing, og produksjon nå, med lavere støynivå og bedre COP.
Bjørn Sønderland (ansatt i Energi-Spar AS).
Det er rett og slett ikke rettferdig at du sammenligner ekowell mot en standard varmepumpe med innebygget og ekstra bereder!
Ingenting i veien for å sette inn større seperat vv bereder varmet av vp.
Hvorfor er tanken til ekowell godt isolert hva slags materiale er brukt og hva er tykkelsen? Kaller du 240l vann lite forbruk? Det er ikke noe mer kapasitet i en ekowell, heller mindre mistenker jeg . Hvorfor? jo pga av spiral. Spiralen tømmer energien i tanken ned til la oss si 45 grader og da begynner dusjvannet å bli kaldt. En bereder tømmes omtrent fullstendig før vannet blir kaldt. Og når den tømmes nesten fullstendig er vannet meget kaldt = kongecop på standard varmepumpe med spiralbereder når den varmer tappevann opp fra bunnnivå.
Jo varmetapet går til spille noe vår og høst og omtrent hele sommeren. Hvem vil ha et varmt teknisk rom er et annet moment.
På ekowell sine sider ser jeg at de oppgir ca 3,4 i cop ved 0, -3 og 40 grader på vann. riktignok 5 grader varmer enn andre oppgir det ved. Men 3,4 i cop er ikke bra og andre varmepumper slår den copen ned i støvlene.
Du oppgir vel 4,8 eller noe sånt? Hvorfor den store forskjellen fra deg og fabrikk?
2. Synes du som leverandør bør bevise at jeg tar feil. Uavhengig test anbefales.
Synes at det er innlysende at ekowell må dra opp temp i nedre tank høyere enn nødvendig når det er et lite varmebehov i huset. Og det her er grunnen til at ekowell får problemer med cop vår sommer og høst fordi den varmer tappevann og varme samtidig.
Ser at en tidligere skribent Hmk skriver i denne tråden at det kan sjelden være optimale driftsforhold for en ekowell. Hmk var tidlig inne på problemet med ekowell. På papiret helt topp i virkeligheten er det ikke så bra.
Kikket nøyere på testen i sverige de har gått ut i fra at en famile har 4500kwh i vv forbruk i året. Tall i Norge sier rett under 1000kwh i året per pers. Dette betyr at en familie på 4 har ca 4000kwh i Norge. Testen vil med andre ord speile Norge godt i vv forbruk! Ditt utsagn at testen er gnien på vv er ikke sann.
Selvfølgelig er kun forvarmning av vv kritisk. En elkolbe må isåfall ta over resten det er ikke bra. Systemløsningen viser ikke at en dobbelttmantlet kun brukt til tappevannoppvarming fra vp.
Men jeg er enig at dobbelttmantlet generelt ikke er av det beste Ja
3 Jeg ble bedt av deg å gå inn og lese på fordelene med ekowell. At du nå dekker deg på at oppsettet er 10 år gammelt faller på sin egen urimelighet. De kjente merkene har ikke gjort store forandringer på de 10 årene. Jeg synes du prøver å sette andre fabrikanter i et dårlig lys basert på i beste fall halvsannheter. Noen avvik som du sier, er en stor underdrivelse spør du meg. Jeg synes det meste var avvik.
kverulantdelen er vi enige om ;D Men kverulant eller ikke, en del forklaringsproblemer har du.
4 Du sier jo selv at nedre tank må opp i temp på varme dager så da det er sant at ekowell ikke produserer vv med gulvarmecop hele tiden.
På brosjyren din ser jeg bevis på at ekowell har for høy temp i nedre tank. Bildene viser 10 grader ute, turvann 30,2, nedre tank 38,4, Da ligger ekowell her på 8,2 grader over nødvendig temp. Blir det varmere ute eller at tappevannsbehovet øker blir forskjellen trolig enda større,
Godt isolerte hus fra tek 97 har lite varmebehov vår sommer og høst men samme vv behov, derfor må nedre tank opp i temp mye av året. Suggassveksleren øker selvfølgelig teoretisk mulig uttak energi fra hetgassen, men ikke så mye at problemene med for høy temp oppstår i nedre tank.
Skjønner ikke hvorfor du nevner driftstimer?
5. Greit nok at vekselventil kan henge. Dine 3 veisventiler med motorer vil også trenge vedlikehold en eller annen gang, Beveglige deler dette også. Andre varmepumpefabrikanter bruker mer og mer dreieventiler som er bedre enn den gamle typen veksleventil
6, Nei man trenger ikke alltid en akktank. Hva med gamle hus som har mye vannvolum i sine rør og radiatorer, de trenger ikke akktank.
7. Nå må du gi deg. Når en standard varmepumpe veksler over til å lage tappevann vil ikke elkolben varme huset, hvordan skal den kunne gjøre det? Elkolben sitter i varmepumpen og vp har 1 sirkulasjonspumpe. Hvordan skal sirkpumpe kunne sirkulere i berederen og huset samtidig? Elkolben kan umulig slå inn med et slikt driftsforhold, og hvorfor skal den? Temperatursvingninger vil ikke oppstå da et hus er nokså varmetregt.
8, ja jeg har notert meg at du vinglet litt på når temp i nedre tank ikke er høyere enn nødvendig.
9. dokumentasjon uavhengig helst
10-11. ikke flytende i tank men direkte mot varmesystemet om nødvendig. Og flytende kondensering har ikke kommet de seneste årene med andre varmepumper, de har hatt det en årrekke. Du trenger heller ikke romtermostater med andre varmepumper, er ikke noe magisk med ekowell det her.
Hva med en ekowell som varmer bad om sommeren med shunt 2 den må også ligge høyt, men det gjør den jo uansett for å ha varmt nok tappevann. Glem din 2 i cop Nødvendig kondenseringstemp for å produsere 50 graders vann er ikke 65 grader. Men ja akkurat nærmere 55 grader og da har jeg tatt i (gjelder varmepumper med spiral)
12. Ivt, bosch thermia, vaillant, nibe etc. kan alle levere varmekurs 2, 3. 4 osv og sikkert en hel haug andre kan leveres med flere kurser. Men hvorfor bruke penger på det når det som oftest ikke er nødvendig.
Det jeg mener med dumt er at du finner en uvesentlig ting og blåser det opp til et stort problem. Igjen jeg reagerer på dine "fordeler med ekowell"
13. Ser ikke at uttalelsen var motstridende ::) Andre varmepumper trenger heller ikke romtermostater. det gjør vel de enda gunstigere enn ekowell? Hva er prisen på en ekowell på 10 kw egentlig.
14. Alle andre varmepumper kan fintunes til hvilket som helst hus. kan du ikke oppgi hva som er så mye bedre? De fleste har ikke forandret styringen så mye siden du skrev Lysår foran.
15. ??? Ja nesten alle har innebygget elkolbe akkurat som at ekowell har sin elkolbe. Nei du har langt i fra overbevist meg Jeg mener at ekowell lang i fra er så bra som du forespeiler.
16. Ja bedre fylling i teorien. Det store spørsmålet er om ekowell klarer en bedre fylling i fordamper i praksis med suggassveksler. Videre har du har hoppet over mitt spørsmål om hvorfor ekowell har en bedre fordamper. (du har strøket det ut fra siteringen av meg)
17, Spør igjen hva mener du med spesialstål ( igjen strøket det fra siteringen av meg)
600kwh til legionella? Nei og nei. varmepumpene du liker å sammenligne ekowell med varmer vannet opp med kompressor til ca 55 grader og elkoblen tar den lille ekstra biten opp. det her skjer hver ca hver 14 dag. Forbruket er langt i fra 600kwh i året på legionelladreping.
Du kan glemme den ekstra tanken til andre varmepumper. Da må du ta med at ekowell også skal ha en ekstra tank for at det skal bli rettferdig!
18. Sier det igjen, flere på forumet som sier at ekowell ikke er stillegående. ingen som har klaget på lyden til andre varmepumper. Men lyden er vel kanskje akseptabel på ekowell. Jeg reagerer på at du oppgir den til å være stillegående som en fordel i forholdt til andre varmepumper, når det trolig ikke er tilfelle.
Om det er stempel eller scroll har ikke så mye å si. Nibe har stempel på sine varmepumper opp til 10kw og de er meget stillegående. Det er støydempingen rundt kompressor som er viktig. Ser at ekowell har fått isolasjon rundt kompressor nå.
Zr og Zh Til og med Thermia sin rimligste modell diplomat har i flere år brukt ZH akkurat som ekowell.
På tide å oppdatere infoen din ja.
400v greit nok men de fleste i Norge har 230v??
Igjen spør jeg hvor står det at Sintef foreleser sier at ekowell har den beste konstruksjonen?
Har ikke sett at dette tilbys av noen annen varmepumpeleverandør, det er her snakk om to innebygde kurser som har separat styring slik at de kan kjøres med forskjellige temp dvs høyere temp til bad(er) , disse vil altså ha adskilte fordelingstokker.
Dette er jo en fordel f.eks på sommeren da man ellers ikke har behov for gulvvarme (da slipper man skru av resten av gulvvarmekursene som man ellers må gjøre - hvis man ikke har romtermostater som kan skrus av)
Andre varmepumper kan selvfølgelig kjøre flere kurser/stokker men da med samme turvannstemp i grunn og de forskjellige kurser styres fra fordelingstokken.
fordelen er jo åpenbar, man slipper ev. problemer med (relativt) kalde badegulv.
MVH
Sakke
Er fordelen åpenbar? Jeg synes heller at ulempen er åpenbar.
På sen vår og tidlig høst har jeg bare varme i badegulvet. Alle andre kurser er slått av. Det tar meg 30 sekunder en vårdag og 30 sekunder en høstdag å gjøre dette. Da trenger jeg ikke 2 innebygde kurser. Det holder lenge med den ene fordelerstokken. Ergo ingen ekstra kostnad til flere fordelerstokker og ekstra sirkulasjosnpumpe.
Min fordel er at jeg har et shuntet system der jeg kan få ut hvilken som helst jevn temperatur uavhengig om vannet i akktanken er mye varmere. Min fordel er også min ulempe. Ulempen medfører at jeg har varmere vann i akktanken enn det som trengs fordi akktanken også er varmelager for kamrøret som varmer tappevannet. Heldigvis er akktanken sjiktet og shunten er en treveis shunt som velger vann mellom returvann, nedre del av akktank eller øvre del av akktank. (med en sjiktplate midt i)
Se skisse i svar #47:
http://www.byggebolig.no/vann-vann-varmepumpe/ekowell-varmepumpe-erfaring-og-priser/msg52392/#msg52392
Kjøre høyere temperatur i badegulvet har jeg heller ikke behov for. Badegulvet er støp, leder varme godt og har passe rørdiameter og avstand. Det blir derfor avgitt mer varme på flisgulvet på badet enn parkettgulvene ellers. Og det uten at jeg hever temperaturen. Samme temperatur over alt og ingen strupinger på kurser, ingen termostater tilkoblet rørene.
Litt pussig er det at mens noen klarer å få avgitt passe effekt i alle rom med felles framledningstemperatur på alt vannet, må andre strupe inn, bruke termostater og endog ha separate fordelerstokker for å få det bra. Da har man jo bommet stygt i planleggingen eller ikke hatt peiling i det hele tatt.