Jo nærmere brønnen er husveggen jo kortere rør/.
(Billigere rør, mindre graving, mindre trykkfall og mindre varmetap)
Boreriggen har vel ingen rekkevidde, altså riggen må stå rett over brønnen når den borer. Iallefall den jeg hadde.

Trenger ikke fall fra varmepumpe til brønn, men det vil gjør det enklere med tanke på å lufte ut sløyfen.
Brønnhodet pleier gjerne å være ca 50cm under ferdig planering.

Du trenger ikke å grave den ned før de borrer. De borrer i dagens høyde og setter alltid ned et foringsrør på minimum 2-3meter.
Du graver deg etterpå så langt du ønsker ned rundt dette foringsrøret, så løfter du av brønntoppen og kapper foringsrøret med vinkelsliper i den høyden du måtte ønske før du skrur fast brønntoppen i ny høyde.
For å skjule brønnen kan man grave direkte over.
Ønskler du å komme til i ettertid er det enkleste og billigste å bruke rester av en drenskumme. Hvis du legger på et kjøresikkert kumlokk så gjør det egentlig ingenting om brønnen ligger midt i gårdsplassen.

En vanlig brønn ligger gjerne på 160m dybde. Jeg ville borret 200m. Det koster ikke så mye ekstra med de ekstra meterne når alt allerede er rigget opp.
En beregner vel det som pumpen trekker opp fra hullet, altså avgitt effekt minus det kompressoren trekker. Dette kommer jo fra strømnettet.

Du kan kjøpe en vanlig 3fase varmepumpe og sette en frekvensomformer på kompressoren/evt få noen til å gjøre det. Jeg kjøpte f.eks. en pent brukt 11kw ABB ACS350 frekvensomformer for 2-3000kr på ebay. Ser helt ny ut.
En vanlig varmepumpe behøver vel bare 2-3kw til kompressoren.

(Min kompressor er ca 5kw men den er kun 230V, måtte derfor ha ca 10kw 400V frekvensomformer for å takle nok strøm)
Hvis du har 400V er altså 400V varmepumpe å foretrekke, men ingen nødvendighet.

Takk for innspill!
Jeg har 230V IT i min bolig så det begrenser utvalget av varmepumpe. Jeg kommer nok til å kjøpe en ferdig pumpe og ikke lage noe eget. Angående valg av pumpe er det noe jeg vil gjøre til høsten så det tar vi i andre tråder.
Du skriver at rigg må stå over brønnen, jeg trodde disse riggene hadde en arm foran seg som vinkles etter behov, hvor mye de kan strekke armen ut før de borer aner jeg ikke.
Jeg må borre på skrå grunnet tunnel 50 meter under boligen, jeg kan velge hvilken vei jeg vil borre, enten østover eller vestover. Vestover blir inn under sjø, østover blir inn over myr så jeg tror tilsiget vil være stort uansett.
Med spørsmål om avstand til hus tenker jeg da hvor nærme huset jeg kan borre uten at det er fare for selve huset, dette er eksisterende bolig. Jeg tenker det er enklere å legge rør hvis jeg kan legge de i dreneringsmassene rundt huset fremfor å grave selv, jeg er redd jeg møter fjellet tidlig hvis jeg graver.

Brønnfirma har gode innspill på plassering.
Når jeg borte sa firma de reknet 40w/m, dvs på 200m borehull kan du hente ut 8kw.
Jeg borte 2-3m fra husveggen.
Riggen sto m borehullet, lite fleksibel.
Jeg la en metallring rundt borehullet og metallplate oppå.
Ligger skjult i innkjørselen 0,5m under.
Neppe noe å si om du har lavere nivå inne. Som nevnt over kan det bli litt mer arbeid å lufte men det gjøres kun v oppstart.

Kan man ikke bare sette på en lufteskrue på toppen av energibrønnen og slippe ut luften der?
Er det slike rigger som benyttes, ser jo ut som at borret plasseres noen meter fra beltene.
http://www.wb-bronnboring.no/storage/_page_images/219_main.jpg

KE Tuesday, June 2, 2015

-Hvor langt bør jeg borre? Dette er på vestlandet og jeg regner med å treffe grunnvann ganske tidlig.

Du kan ta en kikk i GRANADA (database for grunnvannsbrønner). Brønner i nærheten kan gi deg en pekepinne på hvor langt du må borre, og hvilke rater du kan forvente.

Dette er styrt av geologien i ditt område. Grunnvannspeilet kan ha lokale variasjoner. Fjellet du ser på overflaten trenger ikke være representativt for hva som finnes 100 m under bakken.

Ser to brønner i nærheten på granada, de er på 135 og 140 meter.
Litt usikker på hva du mener med rater men ser det står følgende:
Brønn 1: 140m, 1,7m til fjell, 25 grader vinkel, ingen info om vannføring
Brønn 2: 135m, 0,5m til fjell, loddrett, 0-60m <50L/t 60-135 >1000L/t

Betyr det at brønn 2 er tørr ned til 60 meter? Denne brønnen ligger ett steinkast fra sjøen og rundt 10 meter over sjønivå. Kan men beregne effekten/nødvendig dybde basert på de tallene over?

Brønnene du finner er nok drikkevannsbrønner ikke energibrønner.
Det har ikke noe å si for energibrønn (slik jeg har forstått) med tilsig. Det vil uansett stå stille.
Dermed er det uten betydning om det er tilsig i brønnen siden en ikke forbruker vann.

Så lenge det er vann i borehullet, vil vannet bli varmt fra grunnen rundt.

Begge brønnene jeg fant er oppgitt til energibrønn og er borret i 2004 og 2013. Nå er det samme firmaet som jeg skal ha på befaring som har borret disse to så de har nok detaljkunnskap om disse. Kan jo også kontakte eier/nabo for å høre hva de får ut av de.
Jeg trodde tilsiget indikerte hvor mye bevegelser det er i vannmassene i grunnen og dermed hvor mye man kan hente ut av energi, er jeg helt på bærtur altså? Står vannet helt musestille i brønnen?

ollebolle Wednesday, June 3, 2015

Brønnene du finner er nok drikkevannsbrønner ikke energibrønner.
Det har ikke noe å si for energibrønn (slik jeg har forstått) med tilsig. Det vil uansett stå stille.
Dermed er det uten betydning om det er tilsig i brønnen siden en ikke forbruker vann.

Så lenge det er vann i borehullet, vil vannet bli varmt fra grunnen rundt.

Det sammenfaller ikke med det jeg hører: jo mer vann som passerer brønnen, jo bedre. Det fordi vann som passerer bringer nytt "varmt" vann hele tiden.

KE Wednesday, June 3, 2015

Ser to brønner i nærheten på granada, de er på 135 og 140 meter.
Litt usikker på hva du mener med rater men ser det står følgende:
Brønn 1: 140m, 1,7m til fjell, 25 grader vinkel, ingen info om vannføring
Brønn 2: 135m, 0,5m til fjell, loddrett, 0-60m <50L/t 60-135 >1000L/t

Betyr det at brønn 2 er tørr ned til 60 meter? Denne brønnen ligger ett steinkast fra sjøen og rundt 10 meter over sjønivå. Kan men beregne effekten/nødvendig dybde basert på de tallene over?

Brønn 2 har veldig lite vanninnsig ned til 60 meter. Mindre enn 50 liter/time. Det betyr ikke nødvendigvis at grunnvannspeilet er står veldig dypt.
Kan ikke beregne noe utfra tallene.
Klimasone og bergets egenskaper bestemmer hvor mye effekt en kan ta ut per meter borehull.
Hvis det er stor vannføring i brønnen er dette et pluss og en kan redusere brønnens lengde noe. Dersom grunnvannspeil er veldig dypt så fylles brønnen med varmeledende masse

Sjekk side 6-7 i:
http://www.cobuilder.com/coBuilderDocuments/getfile?&dokid=813844&code=MTg4ODc1JTJGVmFybWVvcHB0YWsucGRm&ext=.pdf

Brønnborer fikser alt om du vil og skaffer container og nok slanger. Han må ha hageslangevann og skjøteledning med strøm. Noen legger slanger inn til huset også og sveiser disse.

Hvis brønnen ligger høyere enn punkt for lufting inne, så kan du bruke bend med lufteskruer i overgangen mellom brønn og tilførsel/retur slanger.

Boretårnet på riggene står typisk. 1 m foran beltene og kan kun tiltes for å borre skrått. Du kan bore helt kloss innpå huset uten noe særlig risiko for skader, bortsett fra sprut på huset.

Lykke til med å finne 3x230V varmepumpe.

Takk for gode svar Arne selv om du hadde en irriterende avslutning hehe

Mine erfaringer med 180m energibrønn:
* Anbefaler bruk av container for å samle opp slam (det gjorde ikke vi, og det var mye støv over alt!). Jeg har 6" brønn på 180m. Det er myyyye masse som skal bort.
* Tidligere bregenet man 50W/m brønn. Jeg har 9kW VP, og dimensjonerte 9000W/50W/m = 180m. Dette er selvsagt overdimensjonert siden noe av effekten er elektrisk.
* Vanntilsig ar ikke mye å si. Min brønn var "tørr". Jeg måtte fylle brønnen med vannslangen før de kunne sette ned kollektorslangen. Temperaturen i brønnen følger årstiden, så vannet fungerer mer som varmeoverføringsmedium enn energi-kilde.
* "Vår" brønnborer ordnet alt inn til husveggen, dvs. boring, kollektorslange, sveising av slanger til rør mellom brønn og VP, brønnhode, foringsrør fra brønnhode ned til fjell, fylling og setting av slange med vann, kuldemedium (HX35-etanol). (Rørlegger ordnet fylling av spriten dat dette gjerne gjøres etter at alt er ferdigmontert).
* Du trenger ikke å grave før borring, men jeg synes det er greit at "brønnhodet" står under normalt bakkenivå slik at det kan dekkes med kummelokk og evt. gress. Tilgang er ikke nødvendig etter at systemet er satt i drift. Det bør holde å vite hvor brønnen er dersom det likevel skulle bli nødvendig. Jeg har ikke kikket ned under lokket siden vi la det på for ... 7 år siden.
* Avstand fra brønn til rigg varierer nok fra rigg til rigg. De riggene som kan bore 200m er gjerne større enn typisk sprengningsrigger og kan derfor ikke strekke "armen".
* For nærme husveggen ville ikke jeg anbefale, bl.a. pga. evt. framtidig graving ved huset. Dette kan jo være drenering, utbygging etc. etc. Det er litt upraktisk med en brønn under huset.
* Tunnelen ville jeg vært litt bekymret for. Det vil sannsynligvis være sprekker i fjellet rundt denne, noe som gjør at grunnvannet holder lavere nivå. Dette kan påvirke vannnivået i din framtidige brønn som igjen påvirker effektuttaket over 50m (dvs. t du får 50m "tørr" brønn). Dette vet sikkert brønnborer mer om.
* Når det gjelder 3x230V inverterstyrt, tror jeg du skal lete lenge... Var i samme situasjon, men valgte en 1x230V. Har undersøkt litt om det er mulig å gjøre den om til 3x230 (ved å fjerne "start-kondensatoren") og dermed redusere bråk, vibrasjon og øke effektiviteten, men det viser seg å være vanskelig siden kompressoren er en tett enhet.
* Enverterstyring på V/V: Er det noen som har erfaring med dette? Det reduserer antall start/stopp, og kompressoren går kanskje jevnere og kaldere, men har det noe å si på levetid og COP?

Det er flere grunner til at jeg ønsker inverterstyrt kompressor, man reduserer start og stopp og forlenger levetiden. En annen ting er at jeg kun vil få en ettasje med vannbåren varme i en periode og varmepumpen blir i starten overdimmensjonert, hvis den da kunne gå med redusert effekt ville det vært en stor fordel.

Angående tunneenl er jeg ikke så bekymret for at brønnen skal være tørr på grunn av dette. Tunnellen ligger under havnivå og tomten min ligger like ved sjøen. Jeg tipper boligen ligger 50 meter over denne tunnellen men bare 15-20 meter over havnivå. Det viktigeste er nok å unngå å treffe bilene i tunnellen

Bilder av brønnen:
1: Brønnhode med påsveiste vinkler og isolerte rør til VP
2: Brønn-grop. Plast-kum ligger klar til å sette over
3: Jeg måtte jo bare åpne og kikke ned i brønnen...

Foringsrøret (stålrøret) stikker 15-20 cm over fjell. Hvitt K-rør er lagt ned for evt. framtidige prosjekter (les: aldri brukt).

Bra med bilder Blip, er god respons på denne tråden, det liker vi!
Hos meg er det lite med jord mellom parkeringsplass og boligen, det er stort sett fjell og svaberg der det er aktuelt å sette hullet. Å sette det på svaberget er utelluket da det ikke kan dekkes til. Under asfalten på parkeringsplassen er en mulighet, da må jeg i verste fall knuse ut noe fjell for å få ledet rørene ned mot boligen og under jorden. Jeg har har også en rekke med busker mellom bolig og parkeringsplass hvor det kunne være aktuellt å ha brønnhode. Uansett hvor jeg setter hullet vil høyden ligge på nivå med ettasjeskillet i boligen, pumpen vil stå i underettasjen så det blir vel ikke mer enn en meter høyere enn ekspansjonstanken.

Siden tomten i stor grad består av fjell vurderer jeg å la rørene ligge i dreneringsmassene rundt grunnmuren, er det noe feil ved å gjøre det på den måten?
Jeg må jo også på ett sted inn gjennom boligen med rørene, da regner jeg med at jeg skal gjennom knotteplast og leca, dette fuges bare da eller?
Er det en fordel å isolere grunnen som rørene blir liggene i med foreksempel xps plater eller er det tilstrekkelig med ferdig isolerte rør slik som Blip sine bilder viser? Det er vel gjerne avhengig hvor dypt rørene blir liggene.

Ekstra isolering av rør er ikke nødvendig etter min mening. "Vanlige" rør som benyttes er slike ferdigisolerte du ser på mine bilder. De ligger i dreneringsgrøfta hos meg (ref. bilde under). Temperatur i kuldemedium er sjelden under 0 grader og betyr at det neppe fryser i grøfta. Har du typisk -20 om vinteren ville jeg kanskje ikke lagt dem i dagen, men noen få cm i bakken holder de fleste steder. På vestlandskysten er det sjelden under 0.

Gjennom vegg: Fugeskum (dersom det ikke er for mye trykk av massene på utsida).

Har du vurdert sløyfe i sjøen? Mange er skeptiske (spesielt brønnborere), men jeg er ikke i tvil om at jeg hadde prøvd det hvis jeg hadde muligheten. Du kan legge "uendelig" mange meter (f.eks. 10*200m i parallell). Sjøen går sjelden under 0 der du bor, antar jeg.

Sjøkabel har jeg vert inne på men det er så mye svaberg her at det isåfall ville vert rør oppe i dagen, eventuellt kunne an borret i fjellet og gått ut under vannoverflaten. Men det er mye strøm her og det er alltid en risiko for at noen kaster en dregg i sjøen, for å ikke snakke om teiner som er ganske populært her. Det er også større fare for lekkasje i slike sjøkabler noe en venn nylig opplevde. Jeg føler meg tryggere på energibrønn da. Det er vel neppe gratis å etablere sjøkablen heller. Jeg tror dessuten sjøen er kaldere akkurat der jeg bor grunnet strømforholdene.

Blip, hva var tanken med det hvite røret ditt? Jeg skal legge endel rør i samme slengen i forbindelse med strøm til bod og annet så det blir litt forskjellig når man først setter i gang å grave. Har en murt terrasse som jeg må gjennom så det blir litt "drittarbeid" også.

Jeg la bare ned noe ekstra rør for evt. framtidig temperaturmåling ved brønnen eller langs rørene. Har aldri brukt det til noe som helst...

Tråden er enna varm så jeg vil forsøke å holde den det. Dere som har borret, hvordan håndterte dere slammet? Jeg har litt liten plass der det skal borres men kunne ført det i slanger cirka 30 meter og satt en kontainer nedenfor tomten. Er det en ide?
Hva ender dette slammet opp som, er det noe man kan dumpe på en nabotomt hvis gårdseier tillater det eller blir det lukt av slikt og det må dekkes over? Hva vil de koste å få noen til å hente det i kontainer isåfall?

Kjørte bort på en liten varehenger til en i nabolaget som fyllmasse. Er ikke enorme mengder. 1-2 m3
Du kan rake det ut på plena, men kanskje fordelt over noe tid.

Har gård og spylte det ut på jordet. Borra 2x150m og det ble ikke mye slam. Litt nedenfor der slangen endte som vi skrapa bort med graver. Kanskje 2 skuffer på en 8 tonner. Resten havnet nedover jordet. Det kan bli sinnsykt mye vann fra borrehullet mens de borer. Hos meg var det som å tømme en brannslange når de kom ned på 50 m og det spruta minst 20 m. Dieselforbruket på kompressoren var også dobbelt så høyt som vanlig pga. all trykklufta som ble forbrukt til å pumpe opp vann.

Hvis det kun er snakk om 2-3 kubikk så skal jeg nå alltid klare å ordne det der på egen tomt, eller spre det ut over en myr/jorde nedenfor. Trodde det var mye mer jeg. Så for meg at 15cm hull på 150m ble til til 10 kubikk jeg! Hvor blir det av fjellet hvis det er bare 2-3 kubikk da?

Det som kalles slam er egentlig helt fint støv/tørr sand.
Tenk pussestøv etter sparkling. Noen ganger kobler de inn vann for å binde støvet.
Hos meg gjorde de det på ene brønnen, men var vindstille, neste brønn tok de uten vann.
Jeg brukte ikke container, men dumpet det rett på tomta. men er ikke optimal fyllmasse da det blir helt tett/kvikksand når du tilfører vann i denne massen.
Men det blir ikke så mye av det, jeg borret 400 meter, men det ble ikke noen spesielt store hauger med slam likevel.

Du ser slammet/støvet i midten av bildet. (Her tipper jeg de har kommet rundt 120m)
Det ned til høyre på bildet er ikke boreslam, men en stor steinblokk.

Her er hvordan vi gjorde det:
https://www.youtube.com/watch?v=tQHn8X9b5z0

Jeg angrer på at vi ikke hadde container. Det blir som flere sier utrolig fint støv som ligner på sement. Når det ligger og blir fuktig, blir konsistensen som blåleire. Det er ikke denerende...

KE Monday, June 8, 2015

Hvis det kun er snakk om 2-3 kubikk så skal jeg nå alltid klare å ordne det der på egen tomt, eller spre det ut over en myr/jorde nedenfor. Trodde det var mye mer jeg. Så for meg at 15cm hull på 150m ble til til 10 kubikk jeg! Hvor blir det av fjellet hvis det er bare 2-3 kubikk da?

Ca 2,6 m2. Det gjelder fast masse. Eser endel som løsmasse.

Jeg blingsa litt på volumet. Her er hullet tynnere, bare det som trengs for kollektor. Vannbrønner bores gjerne 15 cm for mer volum i brønnen.

2.6m2 skal jeg klare å håndtere lokalt, jeg tror jeg kan få dumpet det mellom noen trær langs oppkjørselen.
Det vil vel ikke være lovlig å dumpe det til sjø?

KE Monday, June 8, 2015

Så for meg at 15cm hull på 150m ble til til 10 kubikk jeg! Hvor blir det av fjellet hvis det er bare 2-3 kubikk da?

1,5 desimeter hull blir 0,75x0,75x3,14 x10 (10dm på en m)=17,66dm3/liter pr løpemeter, hvilket vil si 1,7m3 pr 100 meter. Så utvider det seg selvsagt litt i "pulverisert tilstand".

Ja jeg regnet feil først men ser at 2,6m3 er riktig for 150m i tørr tilstand.
Hvis dette kan spres ut over myr/mark så er det ikke så vanskelig, må bare ha lange nok slanger (ca. 50m). Alternativt kan jeg dumpe til sjø men da er det vel sikkert noen lover som brytes.
Skal ha befaring på onsdag så da kan jeg spørre brønnborer om dette.

Blip forteller mye og har flotte bilder! Jeg savner dog info om hvor mye energi han klarer å hente ut fra grunnen. Luft-til-luft-varmepumper er behørlig drøftet på BB og mye er også skrevet her om såkalte energibrønner. Men jeg føler at tilbyderne av brønner sier en del ting som er feil. Jeg føler videre at det må være store begrensninger for hva man hente ut av energi fra et begrenset grunnvannvolum (i borehullet) på 120 meters dybde. Borring av brønnen må jo også være sjansepreget, siden ingen kjenner til hvordan grunnvannet beveger seg der nede i sprekkene i fjellgrunnen.
Her på gården var det borrehull inntil kommunen ødela grunnvannet, da de sprengte/bygget oppe i åsen ovenfor i 2012. Borreprosjektet her ble gjennomført på midten av 70-tallet og kostet omtrent det samme som en treroms leilighet på Tåsen kostet den gangen. Borrehullet gav toppkvalitetsvann til hovedhuset og vannet var alltid kaldt hele året. Her var det altså ikke mye varmeenergi å hente.
Egentlig burde jeg vel ha startet en ny tråd rundt mitt spørsmålstegn ved økonomien rundt energibrønner ...

Økonomien i vv mot lv varmepumpe kan man alltid diskutere, men effektiviteten er det ingen tvil om. Selv om vannet er "kaldt" er det betydelig varmere enn lufta om vinteren når energibehovet er størst. Enerigitettheten i vann er betydelig høyere enn i luft, noe som gjør at kompressor kan jobbe med lavere temperaturløft fra kald til varm side.

Økonomisk tenker jeg at brønnen er en engangsinvestering. Dessuten er det dette med kromlistene på bilen... (noen pynter bilen, mens andre pynter teknisk rom)

Edit: Holdt på å glemme frikjøling!

Er det mulig å legge dette borreslammet ut på en strand, den aktuelle stranden har kun småsteiner i dag og det er endel strøm like ved.

Brønnborer ønsker at jeg skaffer/lager en tegning som viser snittet av terrenget her, samt inntegnet en tunnell som ligger under her, dette for å beregne i hvilke retning man skal borre. Er det noen som vet hvordan jeg kan få dette til, enten ved å tegne selv eller få noen til å tegne. Jeg har både tomteoppmålinger og koordinater på tunnellen.

Kan en brønn bli for dyp? Forsøker å bestemme meg for dypde og får varierende tall fra de få leverandørerene som kalkulerer. Har ikke bestemt meg for varmepumpe enda men ønsker å få borret før vinteren kommer. Ser på en 3-12kw inverterpumpe foreløpig.

Er det ikke merkelig at kunden må kartlegge grunnforholdene? Jeg ville tenkt at det var utførende selskaps ansvar/en del av jobben.

Ja du kan så si. Jeg har fått alle mulige svar. Brønnborrere som sier at varmepumpeleveradør beregner det og varmepumpeleverandør som sier at brønnborrer beregner.
Som med mye annet blir man så usikker at man vil hente inn informasjon flere steder og håpe at man får flere like svar...
Noen sier at tommelfingerregel er kw x 20m. Noen sier at inverter trenger mer. Andre sier 150m er nok.

Hvilket ansvar er det du overtar dersom det er du som leverer skisse over undergrunnen, inkludert tunnel osv. Hva hvis skissen er feil, og dere borer gjennom tunnelen. Hvem har ansvaret?

Firma som boret her, sa de regnet 40w pr meter som tommelfingerregel.

Jeg har 8 kw pumpe så da ble det 200m brønn. Effektiv brønn er noe kortere, ca 185m men de sa det her på kysten var det erfaringsmessig mer effekt enn på høyfjellet der de ofte kun får 30 watt per meter.
Ville tatt litt i når brønndybde skal bestemmes.

Vegvesenet har vert på befaring her også så vi finner nok ut av akkurat det med borreretning.
Det jeg forsøker nå er å beregne hvor langt vi må borre.

200m på 8kw høres veldig mye ut, hvordan ser man i ettertid at brønnen leverer det som er ønsket? Er det temperaturforskjellen på tur og retur man ser på?

Energimengden du henter ut er bestemt av produktet deltaT*vannvolum/min

Hvis jeg går for en 3-12kw pumpe kunne det jo vert greit at jeg faktisk kan hente ut 12kw fra pumpen. Men det er vel neppe i lange perioder man trenger så stor effekt. Jeg vil neppe sette inn noe større pumpe iallefall, 10kw er sikkert rikelig og men jeg vil ha en variabel pumpe og da er 3-12kw den mest aktuelle. Det er flere som har meldt seg på denne 3-12kw trenden. Ecoforrest er allerede ute med flere, Nibe kommer på nyåret, thermia kommer med en og Bosch/IVT har også en 3-12kw på trappene så dette blir nok standarden fremover.

Energimengden i hullet avhenger av om du finner vann. Finner du rennende vann så er mengden utømmelig, da holder det med 200m. Finner du ikke vann ville jeg ha boret 2 hull på 150 meter.
Bluesman

Hvis det ikke er vann her så vet ikke jeg. Kommer til å borre inn under sjø. Ser to brønner i nabolaget i Granada oversikten på 145 og 150 meter uten at jeg kjenner hva slags varmepumpe de har.

KE Friday, September 11, 2015

Kan en brønn bli for dyp? Forsøker å bestemme meg for dypde og får varierende tall fra de få leverandørerene som kalkulerer. Har ikke bestemt meg for varmepumpe enda men ønsker å få borret før vinteren kommer. Ser på en 3-12kw inverterpumpe foreløpig.

Ja, på grunn av strømingsmotstand i brine sløyfe, er det begrensning av hvor dyp brønn man kan borre uten å måtte skifte sirkulasjonspumpe på VP. Begrensing på dette står i teknisk manual for VP.
Utstyret de fleste bønnborere har går ned til 200 m. Noen har utstyr for å bore dypere, men med dype brønner bruker man mer diesel per meter brønn på kompressor da en større del av trykklufta går med til å pumpe vann og kaks mot et høyt statisk mottrykk (særlig hvis det er stort vanntinnsig.) Tror dette er grunnen til at brønnborere har klausul i sine std. kontrakter at de har retten til å avslutte en brønn dersom vanninnsig er over en definert mengde. Dieselforbruket blir skyhøyt når mesteparten av trykklufta går med til å pumpe vann fremfor å drive borhammeren.

I prislisten jeg har fått fra brønnborer er det ikke priset over 200m.
Det er ikke så stor forskjell på prisen mellom 150 og 200m.
Hvis det ikke er noen stor ulempe med 200m selv om jeg kanskje kunne klart meg med 150m får jeg vel gå for 200m.
Den eneste ulempen jeg har forstått er at sirkulasjonspumpen jobber tyngre jo lengre brønnen er, får sjekke spekken på disse.

Det ble ett langt innlegg dette men håper dere gidder å lese!

Da ser det ut som både vegvesenet og brønnborer er fornøyde med planene mine, begge har vert på befaring og kommet med sine synspunkter og begrensninger. Jeg stod igrunn bare igjen med ett valg og det er å borre kraftig på skrå i den eneste retningen jeg har nok fjell under uten å komme ut i dagen, det er ett lite stup på vestsiden av tomten som gjør at jeg ikke kan borre helt ut på kanten når jeg skal vinkle utover. Men det er iallefall godt at alle er fornøyd nå, har jo tatt ett år dette her...
Nå er det ikke så farlig at dette har tatt litt tid for jeg er ikke klar med det tekniske i boligen enda. Men så lenge jeg får dette unnagjort før vinter og tele kommer så er jeg fornøyd.

De som lanserer 3-12kw pumper klarer ikke å beregne brønndybde enda siden produktene ikke er lagt inn i beregningsprogrammene sine, det er vel bare en leverandør som har kommet med en slik pumpe så langt. Jeg tror jeg vil velge 200m dybde, jeg så for meg 150 tidligere men tror en får bare slå til å lage 200m så er man litt sikrere. Har også hørt at øverste delen, den tørre delen av brønnen kan settes inn med ett eller annet til noen hundrelapper slik at man også får effekt derfra, dette var brønnborer som opplyste.

Så til litt spørsmål:
-jeg regner med det er en fordel at kollektorrørene ikke ligger helt oppe i dagen, jeg har noen partier der det kun er ett tynt lag jord over fjellet, hagen består av gress, naturhage og svaberg og jeg ønsker ikke å ødelegge svabergene. Men der det er gress over kunne jeg sikkert laget en grøft i fjellet. Men hvordan gjør jeg det, kan sikkert kjøpe meg en borrhammer og borre å meisle litt, eller bruke trollkraft eller noe. Eller er det noen andre gode måter å gjøre dette på? Kan man sage i fjell med slike betongsager som man får leid? Eller bruke vinkelkutter på enkelte partier? Jeg er blank på dette område men kan like godt lære det først som sist, har noen murprosjekter fremover så det kan være greit å kunne borre i fjellet senere også. Rørene er jo isolerte men er det noe fordel å legge ned noe ekstra isolasjon, for eksempel xps plater delt opp i passe bredder?
-jeg kommer sannsynligvis til å grave opp dreneringsmasser langs huset å legge rørene ned der, tror det blir eneste måten å få de dypt nok på. Hvor brede er vanligvis slike dreneringsmasser? Huset mitt er bygget i 87 og underettasjen er sprengt ut slik at ene veggen står under bakkenivå, der er på denne siden rørene vil gå.
-jeg må også gjennom en oppmuret terrasse og her blir det nok også pigging for å få komme dypt nok. Til slutt skal jeg inn gjennom lecamuren som er av 25cm isoleca, det er vel ikke noe heksekunst å få hull på denne muren men hvordan bør jeg gjøre dette så det blir tett etterpå? Den oppstøpte terrassen ligger jo over her så det er nok minimalt med vannmasser her men det bør jo være tett. Legger inn andre rør også til fremtidig bruk, trenger noen 220v trekkerør for utelys, garasje etc. Også kan jeg legge noen trekkerør for fremtidig vannbåren varme utendørs (basseng og isfri gangvei)
-leser også at det finnes noe som heter turbokollektor, er det noen kollektorer som er bedre enn andre, kanskje de har blitt standarden i dag?
-hva er vanlig å forberede før brønnborrer kommer? Grave opp jorden til det er bart fjell, er ikke lange stykket, bør jeg grave opp hele grøften før han kommer? Dekke til huset for å unngå skit og støv? Noen mer?

Da var brønnborer ferdig med hullet, kollektor skal settes i begynnelsen av neste uke.
Grøft er nesten klar og jeg skal etterhvert ta huller inn til boligen.
Godt med alt som er gjort!

Kollektor er fortsatt ikke satt men i dag forsøkte jeg en halvfull flaske i ett tau nedi brønnen og traff grunnvannet på 29,5 meter, omtrent som antatt noen meter under havnivå.
Jeg har blitt fortalt at man kan fylle denne delen av brønnen med en mørtellignende masse som gjør at disse 29.5 meterene også blir en effektiv brønn. Tror de heller lecakuler nedi først som flyter på vannet og sørger for at mørtelen ikke renner videre. Noen som kan noe om dette?
Også er jeg litt i stuss på om jeg bør ha lufting på brønnen siden toppen blir 2 meter over laveste punkt på sløyfen, rørene inn mot teknisk rom blir rundt 25 meter lange.

http://www.abkklima.no/globalassets/global/markedsmateriell-brosjyrer-priskataloger-annonser-etc/kataloger-uten-priser/katalog-varmeopptak---energikollektorer-og-tilbehor.pdf
Man kan bruke svellende bentonitt/leirprodukt som støpes oppå forskaling av leca kuler eller bentonitt propp.
Du bør ha lufting på høyeste punkt og tilgang til dette via inspeksjonskum. Man får kjøpt ferdige sveise bend for dette med lufteskrue. Du finner dette i dokumentet i linken.

En kan vel legge en egen lufteslange fra brønntoppen og inn? Kanskje du bør unngå svank? Fordelen er at en slipper kum og kan kontrollere hele året uavhengig av snø.

En slik lufteslange vil gi meg mulighet for å hente ut luften men den vil ikke fungere som noe kontrollmekanisme siden brønnens topp ligger over nivået til en slik kontrolltank.
Brønnborer anbefalte ikke lufting på brønnen fordi han mente de hadde hatt problemer med selve luftingen. Jeg er bare litt bekymret for å ikke klare å fjerne en luftlomme som ligger der, vannet vil nok flytte på seg luft eller ikke. Klarer ikke å bestemme meg her...

FYI http://rorfag.no/article/20100908/NYHETER/100909987/1007&ExpNodes=1007

Jeg har lest noe om å bringe en lufteslange fra brønntoppen og inn engang, men finner det ikke igjen. Husker ikke detaljene.

Si at du har brinesløyfa opp av brønnen, hvordan vil du lufte ved brønnhodet? Sette på en kran, ev to. Disse åpnes til det kommer vann og all luft er luftet ut. Si at du flytter kranene til et lavere sted via slanger. Dersom du spyler rundt i brinesløyfa, vil ev luft komme ut av kranene. Ev først noe vann fra lufteslangen. Når det er en jevn strøm stenges luftekrana. For at dette skal fungere må sirkpumpa eller spylepumpa ha løftehøyde nok til å løfte vann over kanten på åpen brønntopp. Videre, dersom ekspansjonskaret kommer lavere enn brønntoppen må en bruke lukket ekspansjonskar. Mener dette bør fungere. Om det er praktisk vet jeg ikke.

Jeg tenkte at en lufting på brønnhode var noen enkle lufteskruer som man åpnet og slapp luften ut av. Skal luftepunktet flyttes inn til teknisk rom vil jeg jo introdusere flere koblingspunkter og kanskje få andre utfordringer mht. lekkasjer?
Jeg er med på tankegangen, men jeg hadde vel ikke tenkt at dette er noe man fikler med annen hver måned siden det er ett lukket system.
Brønnhode vil ligge kanskje 1 meter over ekspansjonstanken innvendig om jeg monterer tanken opp under taket i teknisk rom, regner da med at jeg trenger en tank som er lukket. Og er den lukket kan jeg vel sette den der jeg vil. Klarer ikke helt å se hvordan jeg kan få tømt luften uten å ha lufteskruer på brønnhode.

Da var kollektor satt og jeg har fått med to 90 graders bend med lufting. Siden rørene fortsatt ligger i en kveil ble jeg anbefalt å vente med å sveise de på. Regner med en rørlegger som leverer varmepumpe kan sveise, hvis ikke får jeg be brønnborer komme tilbake å sveise når det er klart.
Nå gjenstår kun hulltaking i grunnmur og legging av de to isolerte rørene, er litt usikker på hvordan jeg skal tette igjen rundt rørene, har skåret ut knotteplasten der hvor hullene kommer, må vel fuge igjen dette på ett vis. Må skynde meg nå å få fyllt igjen grøften før frosten kommer, den sniker seg innpå nå!

Jeg brukte steinlim fra Biltema (ekspanderende skum, men stivere en std byggeskum) for å fuge rundt rørgjennomføringene i min grunnmur. Nå er mine gjennomføringer så vidt under bakkenivå og det er ingen knotteplast (gammelt hus). Hvis gjennomføringen din ligger dypt må du sørge for å få skiggelig tetting mot knotteplast og ha drenerende masser der rørene går inn i muren.

Her ser dere brønnen ferdig, jobber fortsatt med grøften som er nesten 25 meter lang så de isolerte rørene er ikke på plass enda. Har fått med to 90 graders bend med lufting så da er det ivaretatt også. Ikke så lett å se på bildet men brønnen er boret med 45 graders vinkel, grunnvann er på rundt 30 meter, det vil si rundt 20 meter under bakken, eller noen få meter under havnivå. Det var igrunn akkurat som jeg hadde forventet. Den tørre delen er fyllt igjen slik at hele brønnen har effekt. Blir spennende å se hvor effektivt dette blir, blir ikke før nye 3-12kw pumper er å få kjøpt.

Da er huller i lecaveggen tatt, det ble 7 hull tilsammen og de er tatt overhverandre slik at de går inn i lettveggen innenfor. Her skal både rørene fra energibrønnen (nederst), vannbåren varme, tappevann og elektrisk føres ut. Jeg har ingen planer om å grave opp igjen dette siden det ligger en støpt terrasse utenfor. Derfor tar jeg godt i nå og legger trekkerør gjennom terrassen og ut i to kummer på utsiden av terrassen.
Jeg startet med å borre fra innsiden med en lang bor, så brukte jeg samme borret som senterbor på hullsagen og borret utenfra og inn, traff sånn noen lunde da. Har fjernet knotteplasten rundt hullene og rengjort kanten som ble igjen, denne ble sauset inn i sika også banket jeg på noen plastlister rundt som skjuler åpningen inn under knotteplast, denne ble festet med spiker på den delen som berører muren. Etter at bildet ble tatt har jeg smurt pussmørtel på den eksponerte murveggen og inn over plastlistene. Det er som sagt 5 meter med murt terrasse mellom veggen og hagen så det er nok ikke de store mengdene vann som kommer inn mot veggen. Når jeg gravde opp så var det fuktig 3-4 meter innover men de siste 1-1,5 meterene var helt tørr. Jeg graver uansett enda litt til og fyller på med singel innbakt i fiberduk. Planen er å smøre pussmørtel på rørene før de føres inn i hullene, noen av rørene er korrugerte mens andre er glatte. Tror dere ikke dette er godt nok?

Hvem leverte og installerte kollektor en? Rørlegger eller borer? Jeg planlegger samme pumpe...

Siden jeg skulle handle varmepumpe på ett senere tidspunkt ble det brønnborerfirma som tok hånd om kollektoren og leverte isolerte rør til å legge inn til boligen. Jeg vet ikke om en rørlegger ville gjort det rimeligere, jeg tviler igrunn på det siden brønnborer spoler ut kollektoren rett fra bilen og blir dermed meget effektiv.

Takk for svar. Da hadde jeg befaring med brønnborer i går, og fikk pris på hull med ferdig fylt kollektor. Har du fått noen ca pris på pumpa?

Varmepumpen jeg ønsker meg er ikke kommet for salg enda sier de.

Ctc gsi inverter pumpa er vel på vei i 230v til norge snart, hvis den ikke allerede er kommet, men niben du ønsker deg kommer vel snart og? De kjapper seg nok når konkurrenten har sin ute tenker jeg

Skjønte ikke helt hva du skullle med 7 hull? Er det ikke bare to som skal inn i huset? Skal du ha vbv og vann til et annet hus/garasje og?
Mulig du har skrevet det før et sted ?

Jeg er på ingen måte låst til hverken Nibe eller andre så alle alternativene vil bli vurdert. Men det er for tidlig å ta en slik vurdering nå som det er mangel på produkter. Ecoforest er vel eneste alternativet i dag men de har noen barnesykdommer som må ryddes opp i før det er ett alternativ.
Trenger ikke 7 hull til energibrønnen nei, men han som bygget denne boligen så ikke nødvendigheten av å ha trekkerør ut av boligen så nå har jeg lagt endel ekstra, planen er å kunne føre frem vannbåren varme, elektrisk, knx, data, tappevann og sikkert noe mer som jeg ikke kommer på. Så da ble det 7 hull til sammen. Det er ikke ett sted jeg ønsker å grave opp igjen så da tok jeg godt i først som sist.

Her er den nye CTC inverterpumpen.

Siste redigering: Tuesday, February 2, 2016 1:09:33 AM av KE

Da er mitt hull ferdig borret. Skulle vært 200m, men ble 180m pga veldig stor vannføring. Anslått til 10+ kubikk i timen. Satser på at det blir bra, og den store vannføringen øker kapasiteten.

edit: kollektor stoppet på 160m...  Borer prøve litt mer i morgen, og hvis det ikke går, så blir det et hull til.....

Siste redigering: Friday, April 15, 2016 2:37:19 PM av pusseopp

Godt å bli ferdig med brønnen ja, jeg har trukket ferdig rørene frem til brønnen etter noen lange økter med å lage grøft i fjellet. Dekker litt til med fyllmasser over.
Spørs om ikke de har knust opp fjellet nederst og at det har kollapset der nede når de trekker opp rørene, har ikke peiling men det må jo være noe som stenger igjen.

Gleder meg til å bli helt ferdig her også...

Ja det er nok et ras i hullet. (det sa boreren) Det er snakk om bore et hull på rundt 50m min 10m ved siden av av hvis den ikke kommer lenger ned... Litt kjedelig, men ikke lett å forutse. Men en real og ærlig borer som vil gjøre jobben skikkelig.

KE Friday, April 15, 2016

Godt å bli ferdig med brønnen ja, jeg har trukket ferdig rørene frem til brønnen etter noen lange økter med å lage grøft i fjellet. Dekker litt til med fyllmasser over.
Spørs om ikke de har knust opp fjellet nederst og at det har kollapset der nede når de trekker opp rørene, har ikke peiling men det må jo være noe som stenger igjen.

Hva slags rør har du brukt inn?

Enden på visa her ser ut til å bli en brønn på 160m og en på 100m. Omtrent 240m aktivt burde holde

Det er brukt turbokollektor i brønnen og preisolerte rør inn til boligen, 40mm innerøret, det ytterste husker jeg ikke men 63 eller 68 tipper jeg.

Jeg er i rute til å få varme til høsten iallefall. Det som nå gjenstår er sveising av brønnhode, innkjøp av varmepumpe som nå er lansert, tank og deler. Heller mot å lage rørene selv og stå for montering av varmepumpe også.

Så noen spørsmål:
-i forbindelse med installasjon av varmepumpe er det endel ekstrautstyr jeg muligens behøver, jeg ønsker innspill på hva jeg bør sette inn av deler og hva jeg kan spare meg:

• Påfyllingsett


• Mikrobobleutskiller


• Magnetisk vannfilter


• Kjemikalier i varmekrets


• Energimåler


• Spenningsvakt


• Ventiler, hvor er det greit å ha ventiler og hvilken type bør jeg gå for


• rørisolasjon


• lukket eller åpen ekspansjonstank, pumpen ligger under brønnhode så jeg vurderer å legge rør opp i ettasjen over og ha ekspansjonstank der slik at den kommer over brønnhode.