Pussig. Det er vel tre ting som kan gå galt med ekspansjonskar:
1) Ruste hull. Lite sannsynlig i et lukket system 2) Hull på innvendig blære. Ikke noe problem med et system som er i drift og trykksatt, og en vil ikke merke det før trykket er sluppet og det skal fylles opp igjen. 3) Lekkasje ved/i bilventilen for påfylling av primerluft. Ble denne dingsen til 5 kr sjekket før en byttet karet?
Hva mente leverandøren kunne være feil ved et ekspansjonskar?
Det var blæra som hadde begynt å lekke. Karet var nesten fullt av vann. Jeg har etterfyllt 3-4 ganger de siste ukene for at trykket ikke skulle gå ned mot 0.
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Det var blæra som hadde begynt å lekke. Karet var nesten fullt av vann. Jeg har etterfyllt 3-4 ganger de siste ukene for at trykket ikke skulle gå ned mot 0.
Kom på det etterpå - du har trolig hengende kar? Dvs at luftpåfyllingen er under? Da vil lufta i karet lekke inn i systemet. Dette fører i seg selv ikke til endring av trykket, men en vil vanligvis få driftsforstyrrelser og begynne å mekke. Har egentlig stusset litt over at så mange har ventilen ned. På hytta har jeg en 75 l trykktank med defekt blære, ventil opp. Den må kløs litt ved oppstart om våren, men fungerer ellers ok.
Etter 12 års drift er det på tide å skifte AlphaInnotec væske/vann varmepumpen. På disse årene har den gått ca 27500 timer og startet/stoppet ca 47500 ganger. Kompressoren er utslitt med diagnose mekanisk slitasje i opplagring. Symptomet er at sikringen til kompressoren av og til slår ut ved kompressorstart. Begynte i fjor faktisk og sikret da opp fra 16A til 20A på kompressorsikringen (utført av elektrofirma), men nå begynner symptomet å melde seg igjen. Friksjonen internt i kompressoren er så høy at startstrømmen slår ut sikringen.
Gjorde litt research på å reparere maskinen. Det ville ha kostet +/- NOK 40K å kjøpe ny kompressorunit fra Høiax (som nå er importør og distributør for AlphaInnotec. Mtp at hele maskinen er 12 år og sannsynligheten for ytterligere feil i årene som kommer bestemte jeg meg for å gå for en ny maskin.
Satt til slutt igjen med to alternativer. Nibe 10kW invertermaskin og Daikin 10kW invertermaskin. Etter litt betenkning og input fra leverandøren falt valget på Daikin Altherma Geo. Den er ca 30000,- rimeligere enn Nibe maskinen og leverandøren (som også selger Nibe maskinen) fortalte at de hadde utelukkende gode erfaringer med Daikins kvalitet og at importøren i Norge var svært ryddig og grei hvis det skulle være noe.
Så hvordan ser regnestykket ut for væaske/vann anlegget i vårt hus?
1. Årlig besparelse har i snitt vært ca NOK 16000,- (strømpris satt til NOK 1,-/kWt, se regneark i første innlegg i tråden) 2. Med fiktiv rente 4% fra sept. 2009 til sept 2021 er både brønn og maskin akkurat nedbetalt. 3. Brønnen brukes om igjen og hvis den trekkes i fra med verdi NOK 70K så har vi "tjent" ca NOK 6600,- pr år på AlphaInnotec maskinen. 4. Viktigst: Vi har hatt uovertruffen varmecomfort i huset hele veien. Å våkne opp til varme gulv og 22-24 grader midtvinters er deilig. Og den deilige følelsen blir extra deilig når man samtidig vet at man "sparer" penger hele veien.
Fasit: Angrer ikke på væske/vann og gulvvarme inversteringen. Den går godt i pluss til tross for noe kortere levetid på maskinen enn hva vi hadde håpet på.
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Greit også å legge merke til at mine fordommer om varmepumper og levetid stemmer. Virker som om ca. 10 år, selvfølgelig med store individuelle variasjoner, er omtrent det man kan forvente av levetid. Dvs. om man vurderer å investere i L-V eller V-V varmepumpe og den ikke nedbetaler seg innen 10 år kan det godt være at den aldri vil det. Er en del dyre løsninger ute å går som gjerne trenger 20 år for å bli nedbetalt og da snakker vi tvilsomme greier.
Samtidig er vel dine betraktninger om komfort også spot-on. Viktig poeng.
jeg angrer egentlig litt på at jeg ikke klemte til å gikk for VV pumpe istedet for LV pumpe.
jeg har ikke på langt nær effektiviteten du har.
har siden installasjonen i nov 2018 brukt 38511kwt, og pumpa har da levert tilbake 78642kwt. noe som har gitt en totap COP på 2.04. og milevis fra selgers lovnader.
dette er da en Daikin Altherma LT 16kw pumpe. i et 50 år gammelt hus, med for det meste like gamle radiatorer og noe gulvvarme (jobber med å legge all varmen i gulv, slik at jeg kan få ned turtemp, 50-55c er ikke økonomisk forsvarlig, iallefall ikke i framtida hvor prisen på strøm blir høy)
men, som du også sier, det er behagelig å "alltid" ha en god grunntemp i huset, selvom pumpa ikke klarer mer enn 45-46c på vann med tilleggsvarme når tempen bikker -18c
så, den dagen pumpa takker av fra livet, så borrer jeg høl i bakken. selvom det nok ikke er økonomisk
jeg angrer egentlig litt på at jeg ikke klemte til å gikk for VV pumpe istedet for LV pumpe.
jeg har ikke på langt nær effektiviteten du har.
har siden installasjonen i nov 2018 brukt 38511kwt, og pumpa har da levert tilbake 78642kwt. noe som har gitt en totap COP på 2.04. og milevis fra selgers lovnader.
dette er da en Daikin Altherma LT 16kw pumpe. i et 50 år gammelt hus, med for det meste like gamle radiatorer og noe gulvvarme (jobber med å legge all varmen i gulv, slik at jeg kan få ned turtemp, 50-55c er ikke økonomisk forsvarlig, iallefall ikke i framtida hvor prisen på strøm blir høy)
men, som du også sier, det er behagelig å "alltid" ha en god grunntemp i huset, selvom pumpa ikke klarer mer enn 45-46c på vann med tilleggsvarme når tempen bikker -18c
så, den dagen pumpa takker av fra livet, så borrer jeg høl i bakken. selvom det nok ikke er økonomisk
Luft/vann og radiatorer = dårlig COP. Så enkelt.
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
1) Ruste hull. Lite sannsynlig i et lukket system
2) Hull på innvendig blære. Ikke noe problem med et system som er i drift og trykksatt, og en vil ikke merke det før trykket er sluppet og det skal fylles opp igjen.
3) Lekkasje ved/i bilventilen for påfylling av primerluft. Ble denne dingsen til 5 kr sjekket før en byttet karet?
Hva mente leverandøren kunne være feil ved et ekspansjonskar?
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Kom på det etterpå - du har trolig hengende kar? Dvs at luftpåfyllingen er under? Da vil lufta i karet lekke inn i systemet. Dette fører i seg selv ikke til endring av trykket, men en vil vanligvis få driftsforstyrrelser og begynne å mekke.
Har egentlig stusset litt over at så mange har ventilen ned. På hytta har jeg en 75 l trykktank med defekt blære, ventil opp. Den må kløs litt ved oppstart om våren, men fungerer ellers ok.
Bra at du fikk det i orden igjen, nå før Jul!
Det er vi enige om, gitt at luftpåfyllingen vender ned, ikke dersom luftpåfyllingen vender opp - som nevnt lenger oppe.
Helt enig :)
Etter 12 års drift er det på tide å skifte AlphaInnotec væske/vann varmepumpen. På disse årene har den gått ca 27500 timer og startet/stoppet ca 47500 ganger. Kompressoren er utslitt med diagnose mekanisk slitasje i opplagring. Symptomet er at sikringen til kompressoren av og til slår ut ved kompressorstart. Begynte i fjor faktisk og sikret da opp fra 16A til 20A på kompressorsikringen (utført av elektrofirma), men nå begynner symptomet å melde seg igjen. Friksjonen internt i kompressoren er så høy at startstrømmen slår ut sikringen.
Gjorde litt research på å reparere maskinen. Det ville ha kostet +/- NOK 40K å kjøpe ny kompressorunit fra Høiax (som nå er importør og distributør for AlphaInnotec. Mtp at hele maskinen er 12 år og sannsynligheten for ytterligere feil i årene som kommer bestemte jeg meg for å gå for en ny maskin.
Satt til slutt igjen med to alternativer. Nibe 10kW invertermaskin og Daikin 10kW invertermaskin. Etter litt betenkning og input fra leverandøren falt valget på Daikin Altherma Geo. Den er ca 30000,- rimeligere enn Nibe maskinen og leverandøren (som også selger Nibe maskinen) fortalte at de hadde utelukkende gode erfaringer med Daikins kvalitet og at importøren i Norge var svært ryddig og grei hvis det skulle være noe.
Så hvordan ser regnestykket ut for væaske/vann anlegget i vårt hus?
1. Årlig besparelse har i snitt vært ca NOK 16000,- (strømpris satt til NOK 1,-/kWt, se regneark i første innlegg i tråden)
2. Med fiktiv rente 4% fra sept. 2009 til sept 2021 er både brønn og maskin akkurat nedbetalt.
3. Brønnen brukes om igjen og hvis den trekkes i fra med verdi NOK 70K så har vi "tjent" ca NOK 6600,- pr år på AlphaInnotec maskinen.
4. Viktigst: Vi har hatt uovertruffen varmecomfort i huset hele veien. Å våkne opp til varme gulv og 22-24 grader midtvinters er deilig. Og den deilige følelsen blir extra deilig når man samtidig vet at man "sparer" penger hele veien.
Fasit: Angrer ikke på væske/vann og gulvvarme inversteringen. Den går godt i pluss til tross for noe kortere levetid på maskinen enn hva vi hadde håpet på.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Greit også å legge merke til at mine fordommer om varmepumper og levetid stemmer. Virker som om ca. 10 år, selvfølgelig med store individuelle variasjoner, er omtrent det man kan forvente av levetid. Dvs. om man vurderer å investere i L-V eller V-V varmepumpe og den ikke nedbetaler seg innen 10 år kan det godt være at den aldri vil det. Er en del dyre løsninger ute å går som gjerne trenger 20 år for å bli nedbetalt og da snakker vi tvilsomme greier.
Samtidig er vel dine betraktninger om komfort også spot-on. Viktig poeng.
jeg har ikke på langt nær effektiviteten du har.
har siden installasjonen i nov 2018 brukt 38511kwt, og pumpa har da levert tilbake 78642kwt. noe som har gitt en totap COP på 2.04. og milevis fra selgers lovnader.
dette er da en Daikin Altherma LT 16kw pumpe. i et 50 år gammelt hus, med for det meste like gamle radiatorer og noe gulvvarme (jobber med å legge all varmen i gulv, slik at jeg kan få ned turtemp, 50-55c er ikke økonomisk forsvarlig, iallefall ikke i framtida hvor prisen på strøm blir høy)
men, som du også sier, det er behagelig å "alltid" ha en god grunntemp i huset, selvom pumpa ikke klarer mer enn 45-46c på vann med tilleggsvarme når tempen bikker -18c
så, den dagen pumpa takker av fra livet, så borrer jeg høl i bakken. selvom det nok ikke er økonomisk
Luft/vann og radiatorer = dårlig COP. Så enkelt.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010