Jeg blir ikke klok på oppvarmingsbehovet. Dokumentet som geirgr linker til sier at tek07-hus har oppvarmingsbehov på 51 kWh/år. Det vil i mitt tilfelle tilsvare 51 kWh/år * 240 kvm = 12240 kWh/år. Oppvarming av tappevann gir 30*240 = 7200 kWh/år i tillegg. Totalt altså 12240 + 7200 = 19440 kWh/år.
Levrandørene jeg har forespurt opererer med omkring 30000 kWh/år (+/- 1000)
Hvorfor er det ikke samsvar mellom hva varmepumpelevrandørene oppgir, og det statens byggtekniske etat sier? Hvem har rett?
Her er det nokk litt forvirring , 51w/m2 er vel ved dim ute temp 51*240=12240w effektbehov
Jeg blir ikke klok på oppvarmingsbehovet. Dokumentet som geirgr linker til sier at tek07-hus har oppvarmingsbehov på 51 kWh/år. Det vil i mitt tilfelle tilsvare 51 kWh/år * 240 kvm = 12240 kWh/år. Oppvarming av tappevann gir 30*240 = 7200 kWh/år i tillegg. Totalt altså 12240 + 7200 = 19440 kWh/år.
Levrandørene jeg har forespurt opererer med omkring 30000 kWh/år (+/- 1000)
Hvorfor er det ikke samsvar mellom hva varmepumpelevrandørene oppgir, og det statens byggtekniske etat sier? Hvem har rett?
Her er det nokk litt forvirring , 51w/m2 er vel ved dim ute temp 51*240=12240w effektbehov
Edit: Ifølge tek07 skal det totale energibehovet (lys, husholdning, varme, vann osv) ikke overskride "125 + 1600/BRA" kWh/kvm. I mitt tilfelle er det 131,6 * 240 = 31600 kWh. Det er jo litt pussig at varmepumpelevrandøren oppgir nesten like mye i oppvarmingsbehov. Det blir jo stikk i strid med forskriftene.
Og at det skulle lønne seg å kjøpe en dyrere pumpe fordi rentefradraget i kroner og øre blir større fordi man tatt opp et høyere lån? Hallo?? Så det er en fordel at varmepumpa deres er dyrere enn konkurrentene? Vel, kanskje ikke kundene ser det slik. Hvis du ser det slik kan du jo legge på prisen ytterligere slik at kjøpet blir enda mere gunstig for de som låner pengene. Men.... hvor gunstig er det for de menneskene som betaler kontant at pumpa blir dyrere? Da kan du ikke slå i bordet med at dyrere varmepumpe gir høyere rentefradrag, kan du vel?
Tror du har missforstått dette: Tingen var at det var lagt inn utgifter til lånet for pumpen. Altså månedlig kostnad. Men det var ikke trukket fra skattefratrekket på 28%. Dette fratrekket er større på den dyreste pumpen enn den billigste. MEN, totalkostnaden er selvsagt størst på den dyreste pumpen. Det var bare at i dette tilfellet var ikke fradraget kommet med, og det totale regnestykket blir da altså bedre for alle, men mest fratrekk får de dyreste pumpene.
Signatur
Mvh Sverre Forskalingssnekker & Byggingeniør Daglig leder EnergiTek AS
Hvis jeg ikke tar mye feil så er energibehov som myndighetene setter opp for hus ved en innetemp på 17 eller 18C. Øker man til 22C som er vanlig "T-skjorte" temp i et hus så øker energibehovet betydelig. Varmetapet fra et bygg øker voldsomt når temperaturen inne økes.
Er det noen her på forumet som kan noe om dette og kan vise hvor mye mer energi man må putte på for å øke innetempen fra 18 til 22C? ???
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Hvis dimensjonerende utetempertur er -20ºC (som hos meg), da er varmebehovet ca. 75W/m2 for oppvarmet areal for å holde 20ºC (i mitt gamle, men etterisolerte hus).
Dette gir : 75W/m2 / (20ºC-(-13ºC))= ca. 2,3 W/m2/K
Dvs. nødvendig øker effekt med 2,3W/m2 for hver grad eg aukar temperatur.
Dette tilfellet skulle 4 grader gi: 2,3W/m2/K* 4ºC *100m2 = ca. 1kW
Eg har beregna ca. varmebehov utfra U-verdi på de enkelte vegger, tak og gulv,. samt ventiliasjon etc.
Varmebehovet er en linjær funksjon av varme lekasjen mellom inne og ute og temperatur differansen.
Når middeltemperatur over året er rundt 5 grader og man regner med referanse 18 grader (delta t 13 grader) ser økningen i varmebehov dramatisk ut ved 22 grader inne fordi vi går fra 13 til 17 ( ca 25% økning)
Signatur
Høiax VPM ~= Nibe 1120 10kW, 219m brønn, stort sett selvbygget anlegg (boret ikke selv). Varmer 230m2 i hus fra 1932. Logger alt i pumpen året rundt.
Jeg blir ikke klok på oppvarmingsbehovet. Edit: Ifølge tek07 skal det totale energibehovet (lys, husholdning, varme, vann osv) ikke overskride "125 + 1600/BRA" kWh/kvm.
Teken gir 1600kWh til alle hus så ikke små hus skal komme dårlig ut og så i tillegg 125kWh pr. m² 125*240+1600=31600kWh
Når det gjelder varmtvann så er dette i det virklige liv avhengig av antall personer og inviduell forbruk. Snakket med ENOVA om dette i høst, dei nevnte att snitt. standar nettop var hevet til ca1900 kWh år person, men dei mente att dett fremdeles var for lavt.
sgrevskott: Takker for skattestøtten.
hmk: dette er nøye omtalt i EKOWELL tråden.
Tom: EKOWELL er ett teknologisk lysår foran Thermis, men når du totalt mangler teknisk forståelse for dei forskjellige tekniske oppbygningene så må du ikke uttale deg. Bla. uttalelsen under beviser din inkompetanse:
At Ekowell ikke oppgir ytelse ved 0 inn og 50 ut er en skandale. Tror du virkelig at alle som kjøper Ekowell-pumpa deres er folk som aldri varmer vannet varmere enn 40 grader?
Alle som har pumpa får varmtvann med 50°+ selv om golvarmen SAMTIDIG gir 30° (eller 40, eller 45)
Og når det gjelder kompressorer sa har du glemt en viktig ting som heter kompresjonsforhold, derfor har vi forskjellige kompressorer tilpasset eks. Frys eller Varmepumpe.
Jeg burde svart på mye mer av dette men har ikke tid nå.
Tom: EKOWELL er ett teknologisk lysår foran Thermis, men når du totalt mangler teknisk forståelse for dei forskjellige tekniske oppbygningene så må du ikke uttale deg. Bla. uttalelsen under beviser din inkompetanse:
At Ekowell ikke oppgir ytelse ved 0 inn og 50 ut er en skandale. Tror du virkelig at alle som kjøper Ekowell-pumpa deres er folk som aldri varmer vannet varmere enn 40 grader?
Alle som har pumpa får varmtvann med 50°+ selv om golvarmen SAMTIDIG gir 30° (eller 40, eller 45)
Og når det gjelder kompressorer sa har du glemt en viktig ting som heter kompresjonsforhold, derfor har vi forskjellige kompressorer tilpasset eks. Frys eller Varmepumpe.
Du ser ut til å være på bærtur. Det du sier er jo inderekte at hvis kunden har et radiatorsystem som krever 50 grader, så bør han ikke kjøpe en Ekowell fordi dere har lagt på 50% på kapasiteten slik at en 8kW ZH26K4E kompressor markedsføres som 12 kW! Denne kompressoren gir kun 8 kW ved 50 grader ut og når kundens radiatorer trenger 50 grader og 12 kW, hva da?? Skal du be ham å røske ut radiatorene og montere gulvvarme slik at han får 12 kW ved 30 grader ut? Kanskje han trodde at han faktisk fikk en 12 kW pumpe når du solgte ham en 12 kW pumpe? Da hjelper det lite å si at han får masse varmt tappevann der han sitter i stua og fryser fordi han mangler 4 kW kapasitet i varmepumpa! Svindel og bedrag.
Legger ved databladet for de aktuelle kompressorene fra Copeland. Har du ikke sett dem før, bør du lese hva produsenten sier om ytelsen og bruksområdet til sine egne kompressorer. Dette er kompressorer beregnet for oppvarming. Vapour Injection er OGSÅ beregnet for oppvarming og ikke slik du påstod kun for kjøling.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Tom og Enegis: Dere har begge en så krass tone mot hverandre og andre her inne at diskusjonene deres blir uinteressante, ihvertfall for meg. Det er greit at dere mener dere har greie på sakene, men hva med å holde en tone som gjør at andre gidder å melde seg på?
Det tilligger vel ikke meg å drive oppdragelse her inne, men jeg gidder ikke engasjere meg når innleggene stort sett bærer preg av at det er selverklærte verdensmestre som driver på.
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Jeg blir ikke klok på oppvarmingsbehovet. Edit: Ifølge tek07 skal det totale energibehovet (lys, husholdning, varme, vann osv) ikke overskride "125 + 1600/BRA" kWh/kvm.
Teken gir 1600kWh til alle hus så ikke små hus skal komme dårlig ut og så i tillegg 125kWh pr. m² 125*240+1600=31600kWh
Når det gjelder varmtvann så er dette i det virklige liv avhengig av antall personer og inviduell forbruk. Snakket med ENOVA om dette i høst, dei nevnte att snitt. standar nettop var hevet til ca1900 kWh år person, men dei mente att dett fremdeles var for lavt.
Men det er jo det totale energibehovet som ikke skal overskride 31600 kWh per år. Når jeg så får tilbud som sier at oppvarmingsbehovet er nesten 30000 kWh per år, så blir det veldig lite igjen til husholdning og belysning.
Her er det nokk litt forvirring , 51w/m2 er vel ved dim ute temp
51*240=12240w effektbehov
Tallet 51 kWh/m2 er hentet ut fra tabell 1 i http://www.be.no/beweb/regler/veil/tekveil07/TekVeil07-082.pdf
"Beregnet årlig ernergibehov netto (kWh/m2 oppvarmet BRA)"
Edit: Ifølge tek07 skal det totale energibehovet (lys, husholdning, varme, vann osv) ikke overskride "125 + 1600/BRA" kWh/kvm. I mitt tilfelle er det 131,6 * 240 = 31600 kWh. Det er jo litt pussig at varmepumpelevrandøren oppgir nesten like mye i oppvarmingsbehov. Det blir jo stikk i strid med forskriftene.
Tror du har missforstått dette: Tingen var at det var lagt inn utgifter til lånet for pumpen. Altså månedlig kostnad. Men det var ikke trukket fra skattefratrekket på 28%. Dette fratrekket er større på den dyreste pumpen enn den billigste. MEN, totalkostnaden er selvsagt størst på den dyreste pumpen. Det var bare at i dette tilfellet var ikke fradraget kommet med, og det totale regnestykket blir da altså bedre for alle, men mest fratrekk får de dyreste pumpene.
Forskalingssnekker & Byggingeniør
Daglig leder EnergiTek AS
Er det noen her på forumet som kan noe om dette og kan vise hvor mye mer energi man må putte på for å øke innetempen fra 18 til 22C? ???
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Hvis dimensjonerende utetempertur er -20ºC (som hos meg), da er varmebehovet ca. 75W/m2 for oppvarmet areal for å holde 20ºC (i mitt gamle, men etterisolerte hus).
Dette gir : 75W/m2 / (20ºC-(-13ºC))= ca. 2,3 W/m2/K
Dvs. nødvendig øker effekt med 2,3W/m2 for hver grad eg aukar temperatur.
Dette tilfellet skulle 4 grader gi: 2,3W/m2/K* 4ºC *100m2 = ca. 1kW
Eg har beregna ca. varmebehov utfra U-verdi på de enkelte vegger, tak og gulv,. samt ventiliasjon etc.
Når middeltemperatur over året er rundt 5 grader og man regner med referanse 18 grader (delta t 13 grader) ser økningen i varmebehov dramatisk ut ved 22 grader inne fordi vi går fra 13 til 17 ( ca 25% økning)
Varmer 230m2 i hus fra 1932. Logger alt i pumpen året rundt.
Teken gir 1600kWh til alle hus så ikke små hus skal komme dårlig ut og så i tillegg 125kWh pr. m² 125*240+1600=31600kWh
Når det gjelder varmtvann så er dette i det virklige liv avhengig av antall personer og inviduell forbruk. Snakket med ENOVA om dette i høst, dei nevnte att snitt. standar nettop var hevet til ca1900 kWh år person, men dei mente att dett fremdeles var for lavt.
sgrevskott: Takker for skattestøtten.
hmk: dette er nøye omtalt i EKOWELL tråden.
Tom: EKOWELL er ett teknologisk lysår foran Thermis, men når du totalt mangler teknisk forståelse for dei forskjellige tekniske oppbygningene så må du ikke uttale deg.
Bla. uttalelsen under beviser din inkompetanse:
Alle som har pumpa får varmtvann med 50°+ selv om golvarmen SAMTIDIG gir 30° (eller 40, eller 45)
Og når det gjelder kompressorer sa har du glemt en viktig ting som heter kompresjonsforhold, derfor har vi forskjellige kompressorer tilpasset eks. Frys eller Varmepumpe.
Jeg burde svart på mye mer av dette men har ikke tid nå.
Bjørn Sønderland (ansatt i Energi-Spar AS).
Du ser ut til å være på bærtur. Det du sier er jo inderekte at hvis kunden har et radiatorsystem som krever 50 grader, så bør han ikke kjøpe en Ekowell fordi dere har lagt på 50% på kapasiteten slik at en 8kW ZH26K4E kompressor markedsføres som 12 kW!
Denne kompressoren gir kun 8 kW ved 50 grader ut og når kundens radiatorer trenger 50 grader og 12 kW, hva da?? Skal du be ham å røske ut radiatorene og montere gulvvarme slik at han får 12 kW ved 30 grader ut? Kanskje han trodde at han faktisk fikk en 12 kW pumpe når du solgte ham en 12 kW pumpe? Da hjelper det lite å si at han får masse varmt tappevann der han sitter i stua og fryser fordi han mangler 4 kW kapasitet i varmepumpa! Svindel og bedrag.
Legger ved databladet for de aktuelle kompressorene fra Copeland. Har du ikke sett dem før, bør du lese hva produsenten sier om ytelsen og bruksområdet til sine egne kompressorer. Dette er kompressorer beregnet for oppvarming. Vapour Injection er OGSÅ beregnet for oppvarming og ikke slik du påstod kun for kjøling.
Det tilligger vel ikke meg å drive oppdragelse her inne, men jeg gidder ikke engasjere meg når innleggene stort sett bærer preg av at det er selverklærte verdensmestre som driver på.
Men det er jo det totale energibehovet som ikke skal overskride 31600 kWh per år. Når jeg så får tilbud som sier at oppvarmingsbehovet er nesten 30000 kWh per år, så blir det veldig lite igjen til husholdning og belysning.