Forøvrig er vel luft-vann også et alternativ. Det blir jo billigere innvesteringskostnad, men på sikt er det kanskje ikke noen forskjell? Deilig å slippe støyende/uestetisk boks på utsiden, selv om den da hadde vært montert på baksiden av huset som ikke benyttes noe særlig. Brummingen kan kanskje høres inn i huset, der det kommer til å bli tv-rom og musikk-rom? (Men nå skjærer jeg kanskje litt langt ut av denne trådens emne, så det kan jo diskuteres annet sted.)
VP liker ikke å levere 70 grader! De gjør det jo, men på lavere COP enn du hadde håpet på. Det passer ikke så bra til radiatorer - mye bedre til golvvarme.
Det betyr også at VV-berederen som regel holder 45-50 grader, ikke 70 eller høyere (og med jamne mellomrom bør den varmes opp til 70 i noen minutter for å ta livet av eventuelle legionella-bakterier som har sneket seg inn), så du kan ikke sammenligne kapasitet liter-for-liter med den gamle tanken din. En 180 liters tank på 45 grader tilsvarer en 100 liters tank på 70 grader, røfft regnet.
"Kolbe" refererer til det elektriske varmeelementet du kan koble inn om VP-en ikke klarer å levere nok varme. Da blir det som en annen varmtvannstank, ikke noe bedre utnytting av strømmen (om du vil: COP=1). Når du skal ha VV-berederen opp til 70 grader en gang i uka, kobler du inn den elektriske kolben for å få de gjort raskt unna.
En 6 kW Nibe 1255 har en 4,5 kW elkolbe. Jeg har ikke effekten på elkolben i hodet for de større modellene, men det pleier å være rundt 3/4 av merkeeffekten. Hvis kompressoren maksimum trekker 1,5 kW (og leverer 6 kW varme ved COP=4), og kolben kan trekke 4,5 kW, vil de to sammen kunne trekke opp til 6 kW strøm (men da får du mer en 6 kW varme totalt!).
Når det gjelder den elektriske VV-beholderen jeg har i dag, så vet jeg ikke hvor mange grader den står på. (Den er en 1-2-3-bryter som jeg aldri har rørt.) Vi blir bare 2 voksne og to barn i huset om ett år når vi tar over resten, så forbruket går nok litt ned før det går opp igjen når tenåringsalderen kommer. Vi dusjer derimot på forskjellige tidspunkter, så jeg er ikke så redd for varmtvannskapasiteten. For lav temperatur i radiatorene er dermed kjedelig, og det vil altså hjelpe på med 12kW-varianten? Hva med strøm inn til huset? Vi har vel 230V, må vi kanskje gjøre større endringer i sikringsskapet for dette? Større hovedsikring og tre(?) nye kurser?
Du må ha trefase, og når du kjøper, må du vite om du har "230V 3-fase" (aka "IT"), eller "400V 3-fase" (aka "TN"). IT har vært det tradisjonelle i Norge, men der det legges nytt i dag er det som regel TN. Vi snakker om distribusjonsmåten fra trafoen, og hvis den er IT kan du ikke bare be om TN; det er samme type opplegg i hele nabolaget.
Det ser ut som at nibe.no har trøbbel med dokumentbasen sin i øyeblikket, men normalt finner du masse tekniske detaljer på http://www.nibe.no/produkter/bergvarmepumper/nibe-f1255/#downloads - prøv om en stund om du får tak i noen av dokumentene. Installatørhåndboka forteller hva slags el-opplegg du må ha for de ulike modellene.
12 kW-varianten har selvsagt mer kraft til å dra opp temperaturen til 70 grader, men det blir samme reduksjon i virkningsgrad, COP. Så det er ikke noen ideell løsning. VP og vannbåren golvvarme er langt mer i harmoni med hverandre.
En erfaring jeg deler med mange: Når golvet er lunt, og du går barfotet eller på sokkelesten, oppleves det som samme komfort ved 3-4 grader lavere lufttemperatur, sammenlignet med panelovner/radiatorer. Lufta blir friskere, og sunnere; mindre støvplage. Har du noen som helst mulighet for å vurdere golvvarme, gjør det! Har du takhøyde til det (slik man ofte har i gamle hus), er det relativt trivielt å legge sponplater med ferdig utfresede spor for plastrørene oppå det gamle golvet, med laminat, fliser, parkett, vinyl... på toppen. Jeg regner meg slett ikke som særlig nevenyttig, men hadde ingen problemer med å legge golvet med laminat på toppen, i kjøkken, gang og vindfang. Har ikke gjort det på stua enda, der skal det parkett på toppen, men jeg venter ingen problemer. Det vil si: Du kan jo bli nødt til å heve dørene, om du ikke vil fjerne det gamle golvet for å komme ned på samme slutt-nivå. (Jeg skulle uansett sette inn nye dører.) Du får en varmeinstallatør til å trykkteste det hele og koble det til VPen; det er "snekkerarbeidet" (med fint lite snekring) du gjør selv.
Korreksjon: Nå ser nedlastingen ut til å funke igjen, og det kan se ut som om det finnes 1-fase-utgaver av Nibe 1255 - men da må du ha kjempesikringer! En egen 35A for 12 kW-modellen. Jeg ville sjekket med e-verket hva det koster å få lagt inn trefase; da jeg fikk gjort det (for 20 år siden) tenkte jeg ikke på det som noen vesentlig kostnad, men det kan skifte etter hvor mye opplegget er klart for det. (Hos meg lå det trefase til tomtegrensa!)
Å bytte ut/bygge opp gulvene for å legge gulvvarme er nok ikke et alternativ. Vil det egentlig si at varmepumpe er et dårlig valg for sånne som oss? Da er det vel bioolje eller pellets som er løsningen.
Du kan bytte ut radiatorene dine til en type som gir bedre effekt ved lavere temperaturer. Du kan også shunte ut varme til gulv om du skulle finne på å oppgradere ett gulv på senere tidspunkt. Synd å si det men du skulle lagt rør når du ordnet gulvene dine sist, det er omtrent samme kostnaden som med varmekabler.
Korreksjon: Nå ser nedlastingen ut til å funke igjen, og det kan se ut som om det finnes 1-fase-utgaver av Nibe 1255 - men da må du ha kjempesikringer! En egen 35A for 12 kW-modellen. Jeg ville sjekket med e-verket hva det koster å få lagt inn trefase; da jeg fikk gjort det (for 20 år siden) tenkte jeg ikke på det som noen vesentlig kostnad, men det kan skifte etter hvor mye opplegget er klart for det. (Hos meg lå det trefase til tomtegrensa!)
Hos meg har vi 1 fas 230v fra gata. Rørleggerfirma gjorde en bommert da de mente 3 fas 230v modellen av 1255, 6kW, kunne laskes om. Da leverte ikke ABK 1 fas modellen i Norge. Endskapen ble at de tok inn en Svensk modell og monterte inn hos oss.
Så inne på ABK nå i forrige uke, det stod ikke noe om 1 fas i manualene.
Hadde tidligere fyrkjel samt dobbelmantlet bereder med 2x5kw koble. Derfor hadde jeg 2 stk 6mm2 kabler til rådighet. Brukte den ene til VP. Elektriker satte en 32A sikring for denne 6kw, men måtte justere ned kolber til 4kw. Derfor tror jeg 12 kW må ha større sikring enn 35A. Er det 3fas derimot blir det noe annet.
Får en for å gi anbud neste uke, så får se hva han sier om strømmen. Hvordan kan jeg se hvilken fase jeg har? Forøvrig la vi ikke varmekabler der vi vurderte vannbåren varme under nytt gulv sist, men skjønner at det hadde vært lurt nå. (Varmekablene vi la i entréen nå kostet ikke stort, da det dette var ifm rehabilitering/delvis nybygging av det rommet.)
(Men nå skjærer jeg kanskje litt langt ut av denne trådens emne, så det kan jo diskuteres annet sted.)
Det betyr også at VV-berederen som regel holder 45-50 grader, ikke 70 eller høyere (og med jamne mellomrom bør den varmes opp til 70 i noen minutter for å ta livet av eventuelle legionella-bakterier som har sneket seg inn), så du kan ikke sammenligne kapasitet liter-for-liter med den gamle tanken din. En 180 liters tank på 45 grader tilsvarer en 100 liters tank på 70 grader, røfft regnet.
"Kolbe" refererer til det elektriske varmeelementet du kan koble inn om VP-en ikke klarer å levere nok varme. Da blir det som en annen varmtvannstank, ikke noe bedre utnytting av strømmen (om du vil: COP=1). Når du skal ha VV-berederen opp til 70 grader en gang i uka, kobler du inn den elektriske kolben for å få de gjort raskt unna.
En 6 kW Nibe 1255 har en 4,5 kW elkolbe. Jeg har ikke effekten på elkolben i hodet for de større modellene, men det pleier å være rundt 3/4 av merkeeffekten. Hvis kompressoren maksimum trekker 1,5 kW (og leverer 6 kW varme ved COP=4), og kolben kan trekke 4,5 kW, vil de to sammen kunne trekke opp til 6 kW strøm (men da får du mer en 6 kW varme totalt!).
For lav temperatur i radiatorene er dermed kjedelig, og det vil altså hjelpe på med 12kW-varianten?
Hva med strøm inn til huset? Vi har vel 230V, må vi kanskje gjøre større endringer i sikringsskapet for dette? Større hovedsikring og tre(?) nye kurser?
Det ser ut som at nibe.no har trøbbel med dokumentbasen sin i øyeblikket, men normalt finner du masse tekniske detaljer på http://www.nibe.no/produkter/bergvarmepumper/nibe-f1255/#downloads - prøv om en stund om du får tak i noen av dokumentene. Installatørhåndboka forteller hva slags el-opplegg du må ha for de ulike modellene.
12 kW-varianten har selvsagt mer kraft til å dra opp temperaturen til 70 grader, men det blir samme reduksjon i virkningsgrad, COP. Så det er ikke noen ideell løsning. VP og vannbåren golvvarme er langt mer i harmoni med hverandre.
En erfaring jeg deler med mange: Når golvet er lunt, og du går barfotet eller på sokkelesten, oppleves det som samme komfort ved 3-4 grader lavere lufttemperatur, sammenlignet med panelovner/radiatorer. Lufta blir friskere, og sunnere; mindre støvplage. Har du noen som helst mulighet for å vurdere golvvarme, gjør det! Har du takhøyde til det (slik man ofte har i gamle hus), er det relativt trivielt å legge sponplater med ferdig utfresede spor for plastrørene oppå det gamle golvet, med laminat, fliser, parkett, vinyl... på toppen. Jeg regner meg slett ikke som særlig nevenyttig, men hadde ingen problemer med å legge golvet med laminat på toppen, i kjøkken, gang og vindfang. Har ikke gjort det på stua enda, der skal det parkett på toppen, men jeg venter ingen problemer. Det vil si: Du kan jo bli nødt til å heve dørene, om du ikke vil fjerne det gamle golvet for å komme ned på samme slutt-nivå. (Jeg skulle uansett sette inn nye dører.) Du får en varmeinstallatør til å trykkteste det hele og koble det til VPen; det er "snekkerarbeidet" (med fint lite snekring) du gjør selv.
Hos meg har vi 1 fas 230v fra gata.
Rørleggerfirma gjorde en bommert da de mente 3 fas 230v modellen av 1255, 6kW, kunne laskes om.
Da leverte ikke ABK 1 fas modellen i Norge.
Endskapen ble at de tok inn en Svensk modell og monterte inn hos oss.
Så inne på ABK nå i forrige uke, det stod ikke noe om 1 fas i manualene.
Hadde tidligere fyrkjel samt dobbelmantlet bereder med 2x5kw koble.
Derfor hadde jeg 2 stk 6mm2 kabler til rådighet.
Brukte den ene til VP. Elektriker satte en 32A sikring for denne 6kw, men måtte justere ned kolber til 4kw.
Derfor tror jeg 12 kW må ha større sikring enn 35A.
Er det 3fas derimot blir det noe annet.
Forøvrig la vi ikke varmekabler der vi vurderte vannbåren varme under nytt gulv sist, men skjønner at det hadde vært lurt nå.
(Varmekablene vi la i entréen nå kostet ikke stort, da det dette var ifm rehabilitering/delvis nybygging av det rommet.)