keal: Hvor mye man endrer ting er vel litt avhengig av hvordan situasjonen i det gamle anlegget er. Nye radiatorer skal normalt ha en dT rundt 5C, så man justerer flow etter det. Gamle annlegg kan ha mange forskjellige løsninger, og det er ikke sikkert de er optimalt regulert i utgangspunktet.
JonB, om du først skal gjøre en investering i en ny vannbåren varmekilde så kjøp varmepumpe, og godta litt dårlig virkningsgrad de første årene, så kan du bytte gulv når det passer. Det er i alle fall tilnærmingen vi har gjort. For gulvvarme bruker du en shunt (blandeventil) som resirkulerer mesteparten av vannet rundt i gulvkretsen, men blander inn litt nytt varmt vann slik at temperatur ut av shunt er det du ønsker. På den måten kan du ha høyere temperatur på radiatorene og lavere på gulvene. En shuntgruppe med blandeventil og pumpe koster ca 4-5000kr hvis du kjøper den på nett.
Man får 230v ved å benytte en av fasene + N-leder ved 400v TN nett. 230v 1-fas er derfor meget anvendelig på kompressor.
Det gjelder i og for seg alle el-motorer, at en 1-fas 230V kan brukes overalt, også der det verken finnes IT eller TN trefase. Likefullt er ofte større el-motorer ofte 3-fas.
Nibes 3-fase-IT-modeller er spesielt tilpasset Norge. Man kan jo forstå at de da velger enkleste løsning med en 1-fas kompressor; jeg antar at utbudet 3-fase-IT kompressorer er ganske beskjedent.
Så vidt jeg kan lese brukes 1-fase kompressor også i "internasjonale" (for TN) Nibe-modeller. Når el-kolben likevel er 3-fas TN, da har du ikke behov for fleksibiliteten ved at du kunne brukt samme kompressor selv om du ikke hadde 3-fas TN tilgjengelig, i og med at du har det! Jeg tviler sterkt på at Nibe har latt spesialtilpassede Norges-modeller styre løsningene for det internasjonale (/svenske) markedet.
Jeg får vel fortsette å gjette på at en 3-fase-konstruksjon er så mye dyrere enn en 1-fase-konstruksjon at man velger 1-fase der belastningen er så beskjeden (her er det vel opp til rundt 2,5 kW) at det ikke er "nødvendig" for å unngå skjevbelastning på nettet. Hadde håpet at noen kunne positvt bekrefte at 3-fase-motorer er mer kostbare, eller: Nei, det er de ikke, men derimot er grunnen at... osv.
Betyr det at Nibe benytter 3-fase kompressor-motorer i alle andre land enn Norge?
Det var ikke det jeg ville poengtere.
Nei, men det var det jeg spurte om! Jeg det ser ut som at svaret jeg var på jakt etter er "nei". Og det naturlige oppfølgingsspørsmål er: Hva er grunnen til at Nibe i alle modellene for det svenske og internasjonale markedet med TN 3-fase bruker 1-fase kompressor?
En spesifikk produsent av kompressorer svarer ikke på sine produktsider på nettet på hvorfor en av deres kunder velger 1-fase-kompressor framfor en 3-fase-kompresor.
Har du sjekket ut Copeland sine sider eller ikke, kanskje du ønsker at andre skal gjøre det for deg? Pumpen som leveres i Norge har både effektmåler (som Enova ønsker) og elkolbe fordelt på 3 faser. Det er nærliggende å tro at de produserer denne modellen for å kunne konkurerer på det norske markedet...
Det ser ut til at selve kompressoren er 3-fas mens inverteren er en fas. Antageligvis lager de ikke invertere beregnet på 3x230V som tidligere omtalt. Så vidt jeg kan se fra koblingskjema bruker alle modellene 1-fas inn på inverter og 3-fas ut. Dette gjelder både 230V og 400V, 1 fas og 3-fas, 6, 12 og 16kw.
Så hvis du vil lete mer Keal bruker du linken over og forsøker å finne ut om det finnes invertere som har 3-fas input. Nå har jeg gjort halve jobben for deg og jeg stoler på at du klarer deg frem til målstreken nå, lykke til!
"Flyttet eller fjernet Ressuresen du leter etter er flyttet eller er fjernet. Vi beklager."
(Skrivefeilen er original )
Men... fant du noe på Copeland sine sider, som du mente jeg burde lete på?
Du får ha takk for tipsene, både Copeland sine sider som ikke har noen av den informasjonen jeg lurte på (ihvertfall ikke slik at de lar seg gjøre å finne det), og en link som ikke fungerer.
Men hjelpen din er ihvertfall like mye til nytte som om du hadde sagt rett ut "Just fucking Google it!" Det er jo det du sier hele tiden, bare i litt mer imponerende innpakning.
Du ber jo om at andre kan google for deg, er ikke det litt sløvt? Du er jo en oppegående person som kan tilføre tråden noe om du ønsker. Hvis du kikker på koblingskjema til Nibe ser du hvordan inverter er koblet. Du kan også ta kontakt med Nibe og spørre hvorfor de ikke bruker inverter med 3-fas inngang. Hvis du ikke ønsker hjelp til å finne det du er på jakt etter kan du like godt skrive det.
Det hender at det finnes folk både på nettet og i virkeligheten som er genuint kunnskapsrike.
Da snakker jeg ikke om å være flinke til å foreslå ord man kan google, eller forslag til leverandørens produktsider med et "du kan jo se om du finner noe der" (uten at 'hjelperen' ikke skjønner stort av det selv). Jeg har minimal interesse av at andre googler for meg. Googling har minimalt å gjøre med forståelse og kunnskap å gjøre, uansett hvor "velmenende" den er som kaster fram søketermer og linker til produktsider, uten å tilføre noen egen kunnskap.
I de fleste fag kan du google fram mye rart av hva og hvordan. Det er adskillig vanskeligere å finne stoff om hvorfor. Det må du som regel få fra en kunnskapsrik person, og fortrinnsvis uavhengig av én spesifikk leverandør eller produktserie (men slik at det kan forklare valget gjort av en spesifikk leverandør, som Nibe). Salgsmateriell forteller sjelden hvorfor. Koblingsskjemaer sier lite om hvorfor.
En maskin- eller kraft-ingeniør fra NTNU, gjerne med ti-femten års yrkeserfaring i å handtere en- og trefase-motorer, kanskje også å designe systemer med slike, kunne garantert kunne gi pluss og minus for begge alternativer, og antyde hvorfor leverandører som Nibe gjør de valg de gjør. Begrunnelsene. Det er rimelig å tro at det finnes folk på BB med grundig fagkunnskap om el-motorer og kompressorer. Jeg håpet at noen med slik bakgrunn ville svare på det jeg sprte om. Dessverre skjedde det ikke.
Jeg behøver ikke ha inn ting med teskje - "Elektriske kretser"-faget på NTH (/NTNU) omfattet også trefase. Jeg forstår mye av en NTNU-ers teoretiske utlegninger, men er blank på praktisk design og produksjon av trefase-utstyr, og kjenner markedet kun som teknisk interessert kunde. En el-motor-mann kan gi info som jeg vet å sette inn i sammenhengen, men jeg kan ikke selv gjøre praktiske / markedsmessige vurderinger. Det var det jeg forsøkte å få mer info om.
Jeg fikk nettopp en Linked-In invitasjon fra en som studerte samtidig med meg; elektromann som har jobbet med kraft-elektronikk i alle år. Det er årevis siden jeg har møtt ham, men tar jeg imot invitasjonen kan jeg antagelig spørre ham. Han vil neppe svare "Kan du ikke bare google det?", men forsøke å gi meg svar på det jeg spør om. Det synes som en bedre løsning enn å spørre her på BB.
En 3 fas 400V motor kan ikke brukes på IT nett i Norge, selvsagt.
Jo, stort sett alle 3-fase-motorer kan brukes på både 230V IT og 400V TN. Det er sannsynligvis turtallsreguleringen med frekvensstyring og inverter som gjør at varmepumper er noe helt utenom det vanlige...
JonB, om du først skal gjøre en investering i en ny vannbåren varmekilde så kjøp varmepumpe, og godta litt dårlig virkningsgrad de første årene, så kan du bytte gulv når det passer. Det er i alle fall tilnærmingen vi har gjort. For gulvvarme bruker du en shunt (blandeventil) som resirkulerer mesteparten av vannet rundt i gulvkretsen, men blander inn litt nytt varmt vann slik at temperatur ut av shunt er det du ønsker. På den måten kan du ha høyere temperatur på radiatorene og lavere på gulvene. En shuntgruppe med blandeventil og pumpe koster ca 4-5000kr hvis du kjøper den på nett.
Det gjelder i og for seg alle el-motorer, at en 1-fas 230V kan brukes overalt, også der det verken finnes IT eller TN trefase. Likefullt er ofte større el-motorer ofte 3-fas.
Nibes 3-fase-IT-modeller er spesielt tilpasset Norge. Man kan jo forstå at de da velger enkleste løsning med en 1-fas kompressor; jeg antar at utbudet 3-fase-IT kompressorer er ganske beskjedent.
Så vidt jeg kan lese brukes 1-fase kompressor også i "internasjonale" (for TN) Nibe-modeller. Når el-kolben likevel er 3-fas TN, da har du ikke behov for fleksibiliteten ved at du kunne brukt samme kompressor selv om du ikke hadde 3-fas TN tilgjengelig, i og med at du har det! Jeg tviler sterkt på at Nibe har latt spesialtilpassede Norges-modeller styre løsningene for det internasjonale (/svenske) markedet.
Jeg får vel fortsette å gjette på at en 3-fase-konstruksjon er så mye dyrere enn en 1-fase-konstruksjon at man velger 1-fase der belastningen er så beskjeden (her er det vel opp til rundt 2,5 kW) at det ikke er "nødvendig" for å unngå skjevbelastning på nettet. Hadde håpet at noen kunne positvt bekrefte at 3-fase-motorer er mer kostbare, eller: Nei, det er de ikke, men derimot er grunnen at... osv.
Nei, men det var det jeg spurte om! Jeg det ser ut som at svaret jeg var på jakt etter er "nei".
Og det naturlige oppfølgingsspørsmål er: Hva er grunnen til at Nibe i alle modellene for det svenske og internasjonale markedet med TN 3-fase bruker 1-fase kompressor?
En spesifikk produsent av kompressorer svarer ikke på sine produktsider på nettet på hvorfor en av deres kunder velger 1-fase-kompressor framfor en 3-fase-kompresor.
Pumpen som leveres i Norge har både effektmåler (som Enova ønsker) og elkolbe fordelt på 3 faser. Det er nærliggende å tro at de produserer denne modellen for å kunne konkurerer på det norske markedet...
Det ser ut til at selve kompressoren er 3-fas mens inverteren er en fas. Antageligvis lager de ikke invertere beregnet på 3x230V som tidligere omtalt. Så vidt jeg kan se fra koblingskjema bruker alle modellene 1-fas inn på inverter og 3-fas ut. Dette gjelder både 230V og 400V, 1 fas og 3-fas, 6, 12 og 16kw.
Så hvis du vil lete mer Keal bruker du linken over og forsøker å finne ut om det finnes invertere som har 3-fas input. Nå har jeg gjort halve jobben for deg og jeg stoler på at du klarer deg frem til målstreken nå, lykke til!
"Flyttet eller fjernet
Ressuresen du leter etter er flyttet eller er fjernet. Vi beklager."
(Skrivefeilen er original
Men... fant du noe på Copeland sine sider, som du mente jeg burde lete på?
Du får ha takk for tipsene, både Copeland sine sider som ikke har noen av den informasjonen jeg lurte på (ihvertfall ikke slik at de lar seg gjøre å finne det), og en link som ikke fungerer.
Men hjelpen din er ihvertfall like mye til nytte som om du hadde sagt rett ut "Just fucking Google it!"
Det er jo det du sier hele tiden, bare i litt mer imponerende innpakning.
Da snakker jeg ikke om å være flinke til å foreslå ord man kan google, eller forslag til leverandørens produktsider med et "du kan jo se om du finner noe der" (uten at 'hjelperen' ikke skjønner stort av det selv). Jeg har minimal interesse av at andre googler for meg. Googling har minimalt å gjøre med forståelse og kunnskap å gjøre, uansett hvor "velmenende" den er som kaster fram søketermer og linker til produktsider, uten å tilføre noen egen kunnskap.
I de fleste fag kan du google fram mye rart av hva og hvordan. Det er adskillig vanskeligere å finne stoff om hvorfor. Det må du som regel få fra en kunnskapsrik person, og fortrinnsvis uavhengig av én spesifikk leverandør eller produktserie (men slik at det kan forklare valget gjort av en spesifikk leverandør, som Nibe). Salgsmateriell forteller sjelden hvorfor. Koblingsskjemaer sier lite om hvorfor.
En maskin- eller kraft-ingeniør fra NTNU, gjerne med ti-femten års yrkeserfaring i å handtere en- og trefase-motorer, kanskje også å designe systemer med slike, kunne garantert kunne gi pluss og minus for begge alternativer, og antyde hvorfor leverandører som Nibe gjør de valg de gjør. Begrunnelsene. Det er rimelig å tro at det finnes folk på BB med grundig fagkunnskap om el-motorer og kompressorer. Jeg håpet at noen med slik bakgrunn ville svare på det jeg sprte om. Dessverre skjedde det ikke.
Jeg behøver ikke ha inn ting med teskje - "Elektriske kretser"-faget på NTH (/NTNU) omfattet også trefase. Jeg forstår mye av en NTNU-ers teoretiske utlegninger, men er blank på praktisk design og produksjon av trefase-utstyr, og kjenner markedet kun som teknisk interessert kunde. En el-motor-mann kan gi info som jeg vet å sette inn i sammenhengen, men jeg kan ikke selv gjøre praktiske / markedsmessige vurderinger. Det var det jeg forsøkte å få mer info om.
Jeg fikk nettopp en Linked-In invitasjon fra en som studerte samtidig med meg; elektromann som har jobbet med kraft-elektronikk i alle år. Det er årevis siden jeg har møtt ham, men tar jeg imot invitasjonen kan jeg antagelig spørre ham. Han vil neppe svare "Kan du ikke bare google det?", men forsøke å gi meg svar på det jeg spør om. Det synes som en bedre løsning enn å spørre her på BB.
Jo, stort sett alle 3-fase-motorer kan brukes på både 230V IT og 400V TN. Det er sannsynligvis turtallsreguleringen med frekvensstyring og inverter som gjør at varmepumper er noe helt utenom det vanlige...