6,066
53
2
Nibe F1255 i 12 Kw for 230 volt 3 fase
782
0
Jeg ser i noen tidligere tråder her at det var bekreftede rykter fra ABK om at Nibe skulle komme med en 12 Kw modell av F1255 for 230 volt 3 fase.
På sidene til nibe.no ser det ut til at det fortsatt kun er info om 6 og 16 Kw modellene. Den største er uaktuell da den krever 400 volt, og den minste blir for liten.
Er det noen som har noe info om når F1255 i 12 Kw 230 volt 3 fase modellen kommer? Og vil den ha energimåler, noe som Enova er opptatt av?
På sidene til nibe.no ser det ut til at det fortsatt kun er info om 6 og 16 Kw modellene. Den største er uaktuell da den krever 400 volt, og den minste blir for liten.
Er det noen som har noe info om når F1255 i 12 Kw 230 volt 3 fase modellen kommer? Og vil den ha energimåler, noe som Enova er opptatt av?
Den kommer nå over nyttår, en av firmaene jeg kontaktet for å få tilbud på bergvarme satt den opp i tilbudet til meg. Jeg spurte NIBE om mer informasjon, og de sa at de regnet med å ha det klart i .pdf format en gang på nyåret. I tilbudet jeg har fått er det satt opp med energimåler, men om det er noe ekstra som de setter på i etterkant, eller om det er integrert vet jeg ikk enda.
ABK skrev til meg at pumpen ville komme i 230V versjon. Jeg vil tro at pumpen ellers ikke avviker mye i forhold til de andre i 1255 serien.
Er det noen som har hørt noe mer om F1255 i 12 Kw 230 volt 3 fase modellen? Kan ikke se at det ligger ute noe info på nibe.no, men noen som har fått tak i noe mer info?
Litt dumt at de ikke kan slippe de tekniske spesifikasjonene, skulle ikke tro det var så hemmelig når de har laget maskinen og er klar til å sende den ut til kunder som har reservert.
Kan du ikke bare sette inn en lavtapstrafo til 400V for kompressoren i 16kW-modellen? Koster vel rundt 16-17.000,- for en 6.3kVA. Da kan du også handle F1255 fra Sverige om du vil og sparer sannsynligvis mye mer enn det trafoen koster...
F1255 4-16kW koster under SEK 70.000,- på Rinkaby Rör for eksempel.
Mye mulig det. Men her hjemme har vi 9kW pumpe og bruker fort 1000kWh i året på tilskudd. En 12kW utgave ville kanskje halvert tilskuddsbruken, mens en 16kW ville fjernet den helt. Så for vår del ville 16kW være verdt det da prisforskjellen nok er minmal (12kW finnes ikke i Sverige som F1255 ser det ut som men forskjellen mellom 12kW og 16W F1155 er bare litt over tusenlappen).
Ser at 16kW faktisk kan fås ned i under 65.000,- i Sverige nå:
http://www.vvs-klimat.se/product.html/nibe-bergvarmepump-f1255
Dvs. at en slik + 6.3kVA lavtapstrafo havner på i overkant av 80.000,-. Skal vi tippe at en 230V 12kW utgave levert i Norge havner på minst 100.000,-?
Tolerere man ltt mer tap i trafoen er det mange billige (ikke-lavtaps) trafoer å finne på Finn.no til tider.
Vi bruker tilskudd i desember og januar pga. at pumpen ikke klarer å holde temperaturen oppe når utetemperaturen synker under -8 eller deromkring. Ja, det går noen få kWh til legionella-kjøring også (65 grader hver 4.uke) men det utgjør ikke mye. Vi har varmtvannshysteresen på 47-53 grader, det er mer enn varmt nok for vår del som ikke vasker opp for hånd.
Ellers bra om 12kW-utgaven prises edruelig i Norge, svært ofte koster ting nesten det dobbelte her sammenlignet med i Sverige. Svenske priser er det også massevis av på Prisjakt.se mens i Norge står det "på forespørsel" hos alle lavprisaktørene på nett. Det fjør meg alltid mistenksom
Enova er det verre med, de klarer jo ikke engang å svare på om man må være sertifisert for å installere v/v pumpe...
Jeg fikk ihvertfall 10.000,- i støtte fra Enova for å bytte oljefyren med varmepumpe. Gjorde alt selv unntatt selve borringen. Ikke noe problem det, men det var i 2006 da...
Og dette med elkolbe tilskudd, mindre pumpe, mindre strøm , mere tilskudd.
Større pumpe, trekker gjerne i snitt litt mere, og mindre el tilskudd.
Men totalen på hva vp bruker på årsbasis kan ende opp ganske lik.. Gjetter at en større pumpe ville gitt deg en reell besparelse på kanskje 2-300 kwh mindre .. men altid hyggelig å se lavest mulig tall på tilskudd
Jeg har fått tilbud på en F1255 komplett igangkjørt med 165 meter brønn for ca 220.000,-. Så får vi 30000,- tilbake fra Enova.
Tilbudet begynner å nærme seg tilbudene på luft/vann uten alle ulempene med L/V.
Med denne løsningen vil vi ikke få noen separat vv-bereder. Vil det være nok varmtvann i en slik løsning til å dekke behovet for en familie på 2 store og 2 små?
Når man først skal bore bør jeg nok også bore til 200 meter, det koster ikke særlig mye mer. Men 165 meter brønnen gjorde at jeg kunne sammenligne de to tilbudene.
Hvorfor trenger du en ekstra tank for boligvarmesløyfen når du pumpen er inverterstyrt?
For å begrense antall start og stopp har jeg valgt en tank som den kan jobbe mot, pumpen vil virke fint uten tank også men da med litt hyppigere start og stopp. Man kan koble en slik tank på to måter, enten i serie med pumpen eller i parallell mellom pumpen og fordelingen. I serie øker tanken volumet slik at det tar lengre tid før temperaturen i sløyfen endrer seg. I parallell trenger du egen sirkulasjonspumpe som henter varme fra tanken, mens pumpen jobber mot samme tank. Jeg skal også ha bassengoppvarming og da er det en fordel at den kan jobbe mot basseng uten at temperaturen i gulvsløyfene faller fort raskt.
Jeg har laget en tråd om dette, den finner du her.
I tillegg kommer selvsagt det elektriske (kr 24 000,- inkl energimåler i skapet) samt alt av øvrig montasje i huset i form av gulvvarme osv. Innbiller meg at det er noe å gå på prismessig enten i konkurranse med flere eller i form av forhandlinger?
200 meter borrehull koster cirka 90000,- inkl. moms. på vestlandet.
Spent på hva andre betaler og ikke minst praktiske erfaringer med pumpen!
En trenger også endel tilbehør til varmepumpen, påfyllingsett, ventiler, rør osv. Litt avhengig av hva du skal bruke pumpen til. Nibe har jo endel tilbehør om en skal bruke energien i andre sammenhenger en bare gulvvarme.
Det greieste er at forhandler spesifiserer hva som leveres, jeg har fått flere tilbud for "komplett pakke", men det hjelper lite når jeg ikke får vite hva de skal levere for løsning. Jeg er vel en sånn kunde de ikke liker, de liker vel best at kundene ikke kan noe som helst.
Det var ganske dyrt? Jeg boret nettopp 65 meter etter vann på hytta og prisen var 7900,- for de første 20m, 600,- pr. meter foringsrør og 200,- pr. ekstra meter, eks. mva. For 200 meter inkl. 3 meter foringsrør blir det 57.125,- inkl. mva. Kollektor og væske koster ikke all verdens. Riktignok slapp vi å betale for transport og rigging da de boret flere hull i området, det hadde dratt opp prisen til ca. 61.000,-. Si maks 70k om vi skulle hatt med kollektor tenker jeg?
Her er et annet tilbud på østlandet: http://www.værås.no/priseksempel.html
64.125 for 200m inkl. fylling med sprit.
Vannbrønnen ble forøvrig en suksess, leverer jevnt ca. 4,6 kubikk i timen med krystallklart vann
Selve boringen uten noen tillegg kostet 50.000,- inkludert moms for 200m.
Litt forskjeller er det, her på vestlandet er det ikke så mange som driver med slikt og man treffer fjellet med en gang.
Fikk pris på selve pumpen 61880,- eks mva.
Hvor mye betalte du for rørarbeidet fra brønn til pumpe/manifoil?
Når det gjelder erfaringer med F1255 er den både og, pumpen er bra på alle punkter men den har dårlig regulering av vanntemperaturen, særlig når den opererer i nedre område. For å gjøre en lang historie kort er problemet Nibe sin software. F1255 er ikke noe ny modell lengre så dette burde vært løst for lenge siden. Den regulerer tregt når temperaturen er for lav og den regulerer tregt når temperaturen er for høy. Nibe opererer med gradminutter, noe jeg mener er feil. Gradminutter kan gjerne brukes for å starte og stoppe pumpen men den burde regulere frekvensen mer på avvik i temperaturen fremfor å vente på gradminutter. Når Nibe ikke fikser dette får den ikke terningkast 6...
Om de andre har samme eller andre utfordringer vet jeg ikke.
Fra de kritiske kommentarene som har kommet tyder alt på at dersom du har et system med treg regulering, som VBV i betong, er det ihvertfall ingen grunn til å være skeptisk. Ellers kan mye tyde på at din døgnrytme kan bety en del: Hvis du og familien tar en rask morgendusj og går på jobb/skole, eller eventuelt dusjer før dere tørner inn for natta, er det ikke egentlig kritisk hvordan pumpa sjonglerer VV og golvvarme mens dere er på jobb/skole eller sover - om dere ikke følger med på displayet, naturligvis. Men er du av dem som løper deg svett på vei hjem fra jobben, tømmer VV-tanken i en laaang dusj, og så ønkser å ha full guffe på varmen for tørke opp kroppen etterpå, da kan det hende at du ikke er like fornøyd.
Personlig er jeg mer bekymret for den totale kapasiteten til VV-tanken: 180 liter på 44-48 °C. Hvor mange familiemedlemmers morgendusj holder det til? For meg alene er det ikke noe problem, men blir jeg invadert av en familie med tre tenåringsdøtre er jeg mer usikker. (Og en del tenårings-gutter ligger slett ikke langt bak...) Da kan det hende at nytten kan være stor i forvarming fra gråvann, eventuelt en beskjeden ettervarmer (på el eller propan), når VV-temperaturen begynner å falle!
Selvsagt: De som har forsverget seg på at Nibe-styringen er fullstendig ubrukelig, de vil stå i et jublende kor og heie på alle som søker etter andre alternativer, og de vil si at det må tviholdes på at spørsmålsstiller ville ha ikke-Nibe-alternativer. Spørsmålet om ikke-Nibe-alternativer må for all del ikke forstyrres av en spørsmålsstillig ved om grunnlaget for å avvise Nibe er godt nok - det ER godt nok, basta! Vennligst ingen motforestillinger!
Greit nok. Jeg er (enda) ikke Nibe-kunde, og har ingenting å forsvare. Det jeg formidler er at man skal ha en kritisk holdning til alle påstander, fra reklamefolk såvel som fra amatører som hevder at de kunne gjort det bedre selv. Ikke ta beslutningen din kun basert på uttalelser fra amatører som sier de kunne gjort det bedre selv!
Når noen som forteller at de har vurdert Nibe, men vil (også) høre om alternativer (merk det der er å sette andre opp ved siden av Nibe; Nibe er ikke utelukket), da skal Nibe fortsatt vurderes. Og da er det relevant å forholde seg "kildekritisk" til det som sies om alle alternativene, både Nibe og andre.
Javel, så ønsker du ikke at jeg skal mane til en kildekritisk holdning; MortenBA skal få de kritiske kommentarene fra de som leser på displayet uten noen som helst kritiske motforestillinger. Hvis kritikken mot verdiene avlest på displayet er så svakt fundert at den ikke ikke tåler spørsål om du faktisk observerer det i oppvarmingen du får fra pumpa, da er det faktisk grunn til å være være kildekritisk. Når du reagerer negativt på en kritisk, undersøkende holdning, formidler det at du er usikker på om observasjonene står for kritikk, i praktisk effekt på oppvarmingen. Hvis hundre kunder sier: Vi er kjempefornøyd med varmen vi får! og én står og sier: Jammen se på disse kurvene på displayet, da! Det er jo helt elendig! Skal vi ubetinget, ukritisk og totalt stole på mannen som ser på kurvene, istedetfor de som er fornøyd med varmen?
It ain't neccessarily so, for å si det på den måten.
Jeg vurderte flere alternativer, jeg husker desverre ikke alle leverandørene men noen er Bosch, Thermia, CTC og Weismann. Ecoforest er også en produsent men de har vert plaget av støy. Jeg har ikke noe praktisk erfaring med noen av de så kan ikke uttale meg slik som andre uten erfaring gjør. Mener å huske at noen av de ikke hadde rustfri varmtvannstank, isåfall kan det kanskje være greit å bruke ekstern tank med coil. Ofte er prisen lik med ekstern tank vs. intern tank.
Det er mange som hevder at det ikke er så kritisk med størrelsen på varmepumpen når man kjøper interter. Det er det, fordelen med stor pumpe er at du dekker alt uten bruk av elkolbe (det må jo være noe av hovedhensikten). Ulempen er at store pumper ikke klarer å lage lite energi når behovet er lite. Det beste er jo om du vet på forhånd makseffekt du trenger. Det kan godt være at minste pumpen er det beste alternativet for deg.
Ellers ville jeg lest meg opp på erfaringer fra andre brukere, særlig på sommeren kan pumpene jobbe litt ulogisk.
Det som kan være vel så viktig som pumpen er kunnskapene til forhandler og rørlegger, men all verdens kunnskaper fikser ikke ett dårlig produkt. I mitt område var der få med erfaring fra bergvarme.
Har fått en ca pris på bytte av pumpe. Forbeholdt at alt kan brukes igjen ble prisen 135 000. Om prisen på pumpa er ca 85-90 000 synes jeg kanskje 40-45 000 er en stiv pris for arbeidet med å bytte om de to. Har nå ikke stor formening om hvor mye jobb det er annet at det kan ikke være mange dagers arbeid for de som kan dette.
Tror den må være svært dårlig før det lønner seg å bytte ut noe som virker.
Det største problemet er at det bråker for mye når den pumper. Har ikke klart å få vekk lyden. Om noen har et godt forslag tar jeg gjerne i mot!
Har en ITV Greenline C5. 15 år gammel. Jeg kjøpte huset i år derfor vet jeg lite om pumpen.
Støy er jo vansekligere. Er det noe som er løst eller skrangler kan det jo festes, men generell støy blir du jo ikke kvitt. Litt støydempene isolasjon kan kanskje hjelpe.
Vi har en 9kW IVT_pumpe med tank på 165 liter. Den varierer mellom 46 og 54 grader. Man skulle ikke tro at det holdt så langt, men vi har aldri klart å tømme den med dusjing. Pumpa lager rett og slett varmtvann like fort som vi klarer å bruke det på dusjing. Vi har da 9kW effekt og sparedusj, med 6kW og vanlig dusjhode blir muligens konklusjonen en annen
Med rimelig fornuftig bruk holder det vel. Spørsmålet er vel om tenåringer holder seg til fornuftig bruk
Grove overslag: Sparedusj 10 l/min (det finnes de som går ned til 6 l/min, men 10 er enklere å hoderegne på, og innenfor sparedusj-området) - 600 l/time. Å varme 1 kbm 1° krever 1 kWt, så 0,6 kbm/t * 40° krever 24 kWt/time, eller 24 kW kontinuerlig effekt, om vannet strømmer uten stans. Det er ikke tilfeldig at direktevarmere for VV som regel ligger i området 20-30 kW effekt.
For femti år siden kunne nestemann i familien stå klar til å smette inn under dusjen så snart bror eller søster var ferdig med skrubbingen, slik at de kolliderte i døra til dusjkabinettet - det er vel helt utenkelig under dagens moralisme. Nå låses baderomsdøra grundig, og avkledning før dusjingen, frottering og påkledning etterpå, før nestemann får komme inn på badet, tar vel minst like mye tid som selve dusjingen. Da får tanken dobbelt så mye tid å ta seg inn på, og da holder den koken med halve effekten, 12 kW. Dessuten har jo tanken forvarmet 150-200 liter; det er ikke tomt før oppvarmingen er tilsvarende "på etterskudd".
For etpar dager siden siden så jeg en reklame for spareløsninger ta utgangspunkt i at en "normal" dusjrunde bruker 150 liter varmtvann (!) - 15 l/min, 10 min varighet. Var det normen ville tanken din være tom før person nummer to hadde dusjet seg ferdig. Det er nok ikke helt realistiske tall - mer av type "opptil 20% bedre enn konkurrentene", som betyr at selv den mest elendige av konkurrentene er mer enn 20% dårligere... (eller hvordan man regner prosentene 'fra den enden') men antyder hvor langt skalaen for bruk kan strekke seg.
VV fra VP har forandret min holdning til gråvann-gjenvinning: Hever gråvann inntaks-temperaturen til en VP med 10°, er det 25% av de 40° oppvarming VPen må gjøre. Med en el-bereder som varmer vannet 90° utgjør det 11%, som ikke er kost-effektivt. Dessuten er risikoen for å gå tom for VV med 200 liter vann på 95°C så liten at det ytterligere reduserer kost-effektiviteten. Med halvdelen så mye energi i tanken og minst dobbelt så stor effekt av forvarmingen tror jeg nå at gråvann faktisk kan ha verdi, brukt på rette måten.
Jeg har observert at den da, ved 50graders turledningstemperatur, leverer ca 5.3kW. Når turledningstemperaturen er lavere leverer den noe høyere effekt. Det er vel mulig å få den til å aktivere elkolbe i tillegg, men det har jeg ikke prøvd. Er vel rimelig å tro at den 3-12 pumpene leverer hvertfall 10kW til varmvann på høy frekvens.
Dette funker greit for oss også, men klart om vi hadde hatt en 3-12kW pumpe som ladet tanken enda fortere hadde det vært enda mindre problematisk med 'så liten' tank.
Her går det greit så lenge vi aktiverer ML når badekar skal brukes. Helst før, men det glemmer vi alltid.
Aktivering av ML kan gjøres fra knapp på Gira Tastsensor inne på badet som aktiverer digital inngang på varmepumpen, og så skrur man av når man er ferdig å bade+dusje.
Blir det plagsom kommer jeg bare til å la den kjøre litt elkolbe i tillegg. Sparer uansett masse strøm i forhold til om jeg hadde hatt enda en ekstern varmtvannstank.
Ungene fylte badekaret og dusjet etterpå idag. Legger ved kurve for varmvannstemperatur og kompressorfrekvens.
Som dere ser er det bare akkurat at det var nok varmvann til dusjing etterpå, men så var også ungene litt utålmodige og badet ikke så lenge. Dessuten glemte vi jo å aktivere ML på forhånd.
Kan være nyttig med litt slik 'praktisk/konkret' info regner jeg med.
Badekaret vårt er forøvrig et Bathlife Stillhet oppgitt til 280L.
Hmm... Stopper ikke etter vv laging her. Hvorfor gjør den det hos deg?
Vi har et 250L kar og det holder akkurat her også ved normal instilling(med helt fullt kar) ungene har normalt halvfullt . Har bryter på badet for luksus, og da holder det til dusj også. Når ungene blir eldre og der blir mer dusjing, så kommer jeg nok til å heve temp så langt der går uten kolbe, og bruke luksus aktivt. Funderer på en forvarmingsløsning også på sikt...
Nei hadde jeg visst svaret på det. Kunne tenkt meg å kikket på uplinken din om mulig for å studere hvordan det fungerer hos deg.
Leverer perfekt turtemp til en hver tid. Ecologic regulerer bra med kombinasjonen ute og inneføler, og kursene er regulert med uponor dem system og romtermostatene med display.
Før jeg kobla på inneføleren, som rørleggern og vtc mente jeg kunne drite i, så ga den altid litt for lavt i øvre spekter og litt for mye i lavt hvis jeg økte kurven. Tok ikke hensyn til 70 talls 10 isolasjon.
Men med inneføleren justerte den seg kjapt inn perfekt.