#22
 2,326     Trondheim     2
Med data fra grafen og 120L volum, ser man førlgende:
- VP starter hver 48 minutt
- VP går i 4,8 minutter
- tank synker 2,5 grad på 43,8 min
- Varmeforbruket er 480W, beregnet ut av at tank synker 3,4 grad/timen.
- VP tar igjen varmetapet på 4,8 min hver 48 minutt, dvs har 11,4 ganger mer kapasitet enn varmetaper på 480W
- 11,4 ganger 480W er 5kW, som er det pumpen har avgitt over 4,8 minutt.
- COP, 2,4kW, der 0,2 er pumper, som betyr kompressor bruker 2,2kW. => COP er 5/2,2=2,5

For å få lengre intervall må du har større akkumulator, eller finne en innstilling på pumpen som kan lage større intervall. Men om du for eksempel ikke har termostatstyring på gulvvarmen, vil du komme til å merke godt variasjon på innetemperatur, om det er 4 grader mellom min og maks. Du får heller ikke bedre COP. Fordi, nå har du middels 41 grader, det svinger mellom 42 og 40 (Omtrent). Hvis middel 41 er det du må ha for å holde varmen på det jevne, så må du med en hysterese på 4 grader sette pumpen på 43, altså den må levere varmere vann, og det senker COP. En kan si at den "henter" inn det fordi den starter på kaldere vann, men det gjør ikke det fullt ut.

Større akkumulatortank vil hjelpe, men da har du større varmetap igjen fra den tanken, som gjør at vinning går opp i spinning

Len deg tilbae, det er ikke noe galt, dette er on/off pumpe i praksis.

Signatur
  (trådstarter)
   #23
 113     0
Med data fra grafen og 120L volum, ser man førlgende:
- VP starter hver 48 minutt
- VP går i 4,8 minutter
- tank synker 2,5 grad på 43,8 min
- Varmeforbruket er 480W, beregnet ut av at tank synker 3,4 grad/timen.
- VP tar igjen varmetapet på 4,8 min hver 48 minutt, dvs har 11,4 ganger mer kapasitet enn varmetaper på 480W
- 11,4 ganger 480W er 5kW, som er det pumpen har avgitt over 4,8 minutt.
- COP, 2,4kW, der 0,2 er pumper, som betyr kompressor bruker 2,2kW. => COP er 5/2,2=2,5

For å få lengre intervall må du har større akkumulator, eller finne en innstilling på pumpen som kan lage større intervall. Men om du for eksempel ikke har termostatstyring på gulvvarmen, vil du komme til å merke godt variasjon på innetemperatur, om det er 4 grader mellom min og maks. Du får heller ikke bedre COP. Fordi, nå har du middels 41 grader, det svinger mellom 42 og 40 (Omtrent). Hvis middel 41 er det du må ha for å holde varmen på det jevne, så må du med en hysterese på 4 grader sette pumpen på 43, altså den må levere varmere vann, og det senker COP. En kan si at den "henter" inn det fordi den starter på kaldere vann, men det gjør ikke det fullt ut.

Større akkumulatortank vil hjelpe, men da har du større varmetap igjen fra den tanken, som gjør at vinning går opp i spinning

Len deg tilbae, det er ikke noe galt, dette er on/off pumpe i praksis.


Tusen takk for grundig gjennomgang. Dette er veldig lærerikt. Å lene meg helt tilbake er dessverre vanskelig når det er så mye å lære og finne ut av Wink.

Jo mer man lærer, jo flere spørsmål dukker opp, og jeg er fremdeles i tvil om pumpen leverer det jeg ble forespeilet ved kjøp.

-Jeg trenger overhodet ikke at akumulator-tanken holder 40 grader, jeg satte den på det nå for å teste.
Dette er jo en av få innstillinger jeg kan styre på denne enkle pumpen. Montøren anbefaler at jeg setter pumpen på 48 grader. Ut til gulvene bruker jeg for tiden 27 grader, men når det blir kaldt på vinteren tipper jeg at jeg må opp i 30-35? Spørsmålet blir hva som er mest effektiv med en slik enkel on/off pumpe. Høy set-temp for å forvarme varmtvann, eller lavere set-temp som er tilpasset gulv-varme. Kanskje høy på sommeren og lav på vinteren?

-Strøm-måleren jeg har brukt i grafen over, er sannsynligvis feil (diskutert i annen tråd). Det er mer sansynlig at VP trekker nærmere 2 eller 2,2 kW på toppene. Om jeg forstår regnestykket ditt riktig, så blir COP da et sted mellom 2,7 og 2,5. Uansett ikke så mye å skryte av, i dokumentasjonen jeg fikk står det:

Oppvarmingskapasitet: 6530 W

Absorbert elektrisk kraft: 1450 W
SCOP/COP: 5,08/4,50
COP varmtvann (VVB): 2,78/2,70

Da vi kjøpte anlegget, fikk jeg valget mellom denne pumpen og en mye dyrere en fra NIBE. Selger sa da: "Hvis on/off varmepumpen leveres med tilstrekkelig størrelse på akkumulatortanken så er denne fullt på høyde med inverter varmepumpen hva gjelder energibesparelse og levetid." Er det hold i denne påstanden, basert på de verdiene jeg har målt her? Vil COP forbedre seg utover vinteren når varmebehovet i huset øker? Dine beregninger stemmer jo ganske bra med COP for varmtvann, men jeg er skeptisk til at pumpen har en SCOP på 5,08 gjennom året?

- I dag er delta T på kuldebærere til brønnen bare 1 grad, også når VP kjørere hardt (f.eks. da jeg løftet temp i akk-tank fra 32 til 42). Bør jeg be montør om å se på dette, eller vil det også øke til anbefalte 3 grader når varmebehovet i huset øker utover vinteren?

-Jeg har mulighet for termostatstyring av hver enkelt sløyfe. Aktuatorene er koblet til smarthuset, og det er temp-sensor i alle rom. Varmen ut i sløyfene styres av en shunt som er styrt av en egen enhet (Sorel HCC4). Denne har ute-kompensering og jeg bestemmer varmekurven. Det er en del betong-gulv i huset, og disse kan til en viss grad brukes til å magasinere varme. Ettersom denne pumpen er så enkel, og bare en on/off pumpe, ville det være lønnsomt å skru den helt av i perioder på døgnet? Smarthuset kunne f.eks. styre dette basert på gjennomsnittlig ute-temp. På sommeren trenger jeg bare at den er i drift noen timer på natta for å forvarme vann til VVB. På vinteren bør den nok stå på kontinuerlig drift. Vil pumpen ta skade av å bli skrudd av og på en gang i døgnet?
KE
   #24
 3,673     Hordaland     0
Hva med å la Sorel HCC4 styre varmepumpen av og på?

Skal du styre varmeproduksjon på bakgrunn av strømpris bør du gjøre dette ved å justere på ønsket rom-/gulvtemperatur opp og ned. Varmepumpen vil uansett følge etter mønsteret til varmebehovet.
Utekompensering kan også diskuteres, det beste er å kompensere temperatur på bakgrunn av hva ventilene til sløyfene ønsker, gjerne la den av ventilene som står mest åpen bestemme om temperaturen på væsken skal økes eller senkes.
   #25
 2,326     Trondheim     1
Med data fra grafen og 120L volum, ser man førlgende:
- VP starter hver 48 minutt
- VP går i 4,8 minutter
- tank synker 2,5 grad på 43,8 min
- Varmeforbruket er 480W, beregnet ut av at tank synker 3,4 grad/timen.
- VP tar igjen varmetapet på 4,8 min hver 48 minutt, dvs har 11,4 ganger mer kapasitet enn varmetaper på 480W
- 11,4 ganger 480W er 5kW, som er det pumpen har avgitt over 4,8 minutt.
- COP, 2,4kW, der 0,2 er pumper, som betyr kompressor bruker 2,2kW. => COP er 5/2,2=2,5

For å få lengre intervall må du har større akkumulator, eller finne en innstilling på pumpen som kan lage større intervall. Men om du for eksempel ikke har termostatstyring på gulvvarmen, vil du komme til å merke godt variasjon på innetemperatur, om det er 4 grader mellom min og maks. Du får heller ikke bedre COP. Fordi, nå har du middels 41 grader, det svinger mellom 42 og 40 (Omtrent). Hvis middel 41 er det du må ha for å holde varmen på det jevne, så må du med en hysterese på 4 grader sette pumpen på 43, altså den må levere varmere vann, og det senker COP. En kan si at den "henter" inn det fordi den starter på kaldere vann, men det gjør ikke det fullt ut.

Større akkumulatortank vil hjelpe, men da har du større varmetap igjen fra den tanken, som gjør at vinning går opp i spinning

Len deg tilbae, det er ikke noe galt, dette er on/off pumpe i praksis.


Tusen takk for grundig gjennomgang. Dette er veldig lærerikt. Å lene meg helt tilbake er dessverre vanskelig når det er så mye å lære og finne ut av Wink.

Jo mer man lærer, jo flere spørsmål dukker opp, og jeg er fremdeles i tvil om pumpen leverer det jeg ble forespeilet ved kjøp.

-Jeg trenger overhodet ikke at akumulator-tanken holder 40 grader, jeg satte den på det nå for å teste.
Dette er jo en av få innstillinger jeg kan styre på denne enkle pumpen. Montøren anbefaler at jeg setter pumpen på 48 grader. Ut til gulvene bruker jeg for tiden 27 grader, men når det blir kaldt på vinteren tipper jeg at jeg må opp i 30-35? Spørsmålet blir hva som er mest effektiv med en slik enkel on/off pumpe. Høy set-temp for å forvarme varmtvann, eller lavere set-temp som er tilpasset gulv-varme. Kanskje høy på sommeren og lav på vinteren?

-Strøm-måleren jeg har brukt i grafen over, er sannsynligvis feil (diskutert i annen tråd). Det er mer sansynlig at VP trekker nærmere 2 eller 2,2 kW på toppene. Om jeg forstår regnestykket ditt riktig, så blir COP da et sted mellom 2,7 og 2,5. Uansett ikke så mye å skryte av, i dokumentasjonen jeg fikk står det:

Oppvarmingskapasitet: 6530 W

Absorbert elektrisk kraft: 1450 W
SCOP/COP: 5,08/4,50
COP varmtvann (VVB): 2,78/2,70

Da vi kjøpte anlegget, fikk jeg valget mellom denne pumpen og en mye dyrere en fra NIBE. Selger sa da: "Hvis on/off varmepumpen leveres med tilstrekkelig størrelse på akkumulatortanken så er denne fullt på høyde med inverter varmepumpen hva gjelder energibesparelse og levetid." Er det hold i denne påstanden, basert på de verdiene jeg har målt her? Vil COP forbedre seg utover vinteren når varmebehovet i huset øker? Dine beregninger stemmer jo ganske bra med COP for varmtvann, men jeg er skeptisk til at pumpen har en SCOP på 5,08 gjennom året?

- I dag er delta T på kuldebærere til brønnen bare 1 grad, også når VP kjørere hardt (f.eks. da jeg løftet temp i akk-tank fra 32 til 42). Bør jeg be montør om å se på dette, eller vil det også øke til anbefalte 3 grader når varmebehovet i huset øker utover vinteren?

-Jeg har mulighet for termostatstyring av hver enkelt sløyfe. Aktuatorene er koblet til smarthuset, og det er temp-sensor i alle rom. Varmen ut i sløyfene styres av en shunt som er styrt av en egen enhet (Sorel HCC4). Denne har ute-kompensering og jeg bestemmer varmekurven. Det er en del betong-gulv i huset, og disse kan til en viss grad brukes til å magasinere varme. Ettersom denne pumpen er så enkel, og bare en on/off pumpe, ville det være lønnsomt å skru den helt av i perioder på døgnet? Smarthuset kunne f.eks. styre dette basert på gjennomsnittlig ute-temp. På sommeren trenger jeg bare at den er i drift noen timer på natta for å forvarme vann til VVB. På vinteren bør den nok stå på kontinuerlig drift. Vil pumpen ta skade av å bli skrudd av og på en gang i døgnet?

dT kuldebærer vil øke med økt varmeuttak. Å øke dTp å lavt varmeuttak med f.eks å sente flow, vil bare redusere virkninggraden fordi. Bare for eksemplets del, si du har 10 inn, og 9 ut, dT 1 grad er middeltemperatur 9,5. Øker du dette til 3 med samme varmeuttak fra VP er middeltemp blitt 8,5. Det senker omtrent COP med 2%, og du taper.
Anbefaling på 3 er knyttet til kontinuerlig drift på kompressor, dvs at en må ha nok flow så en ikke ender opp med fryktelig lav temperatur på fordampersiden. La oss si i ektremtilfeller -20, da er COP farlig nær 1,0.
Signatur
  (trådstarter)
   #26
 113     0
Hva med å la Sorel HCC4 styre varmepumpen av og på?

Skal du styre varmeproduksjon på bakgrunn av strømpris bør du gjøre dette ved å justere på ønsket rom-/gulvtemperatur opp og ned. Varmepumpen vil uansett følge etter mønsteret til varmebehovet.
Utekompensering kan også diskuteres, det beste er å kompensere temperatur på bakgrunn av hva ventilene til sløyfene ønsker, gjerne la den av ventilene som står mest åpen bestemme om temperaturen på væsken skal økes eller senkes.


Det er kanskje det beste alternativet. Men det jeg ser er at når det er lavt varmebehov, dvs når automatikken eller varmekurven stenger alle gulv-sløyfene, så har fremdeles VP nokså høyt strømforbruk.

Da begynner man å tenke at det kan være lurt å skru av selve varmepumpen når strømprisen er høy, og så heller la den jobbe hardere når strømprisen er lav.

  (trådstarter)
   #27
 113     0
-Jeg trenger overhodet ikke at akumulator-tanken holder 40 grader, jeg satte den på det nå for å teste.
Dette er jo en av få innstillinger jeg kan styre på denne enkle pumpen. Montøren anbefaler at jeg setter pumpen på 48 grader. Ut til gulvene bruker jeg for tiden 27 grader, men når det blir kaldt på vinteren tipper jeg at jeg må opp i 30-35? Spørsmålet blir hva som er mest effektiv med en slik enkel on/off pumpe. Høy set-temp for å forvarme varmtvann, eller lavere set-temp som er tilpasset gulv-varme. Kanskje høy på sommeren og lav på vinteren?

-Strøm-måleren jeg har brukt i grafen over, er sannsynligvis feil (diskutert i annen tråd). Det er mer sansynlig at VP trekker nærmere 2 eller 2,2 kW på toppene. Om jeg forstår regnestykket ditt riktig, så blir COP da et sted mellom 2,7 og 2,5. Uansett ikke så mye å skryte av, i dokumentasjonen jeg fikk står det:

Oppvarmingskapasitet: 6530 W

Absorbert elektrisk kraft: 1450 W
SCOP/COP: 5,08/4,50
COP varmtvann (VVB): 2,78/2,70

Da vi kjøpte anlegget, fikk jeg valget mellom denne pumpen og en mye dyrere en fra NIBE. Selger sa da: "Hvis on/off varmepumpen leveres med tilstrekkelig størrelse på akkumulatortanken så er denne fullt på høyde med inverter varmepumpen hva gjelder energibesparelse og levetid." Er det hold i denne påstanden, basert på de verdiene jeg har målt her? Vil COP forbedre seg utover vinteren når varmebehovet i huset øker? Dine beregninger stemmer jo ganske bra med COP for varmtvann, men jeg er skeptisk til at pumpen har en SCOP på 5,08 gjennom året?

- I dag er delta T på kuldebærere til brønnen bare 1 grad, også når VP kjørere hardt (f.eks. da jeg løftet temp i akk-tank fra 32 til 42). Bør jeg be montør om å se på dette, eller vil det også øke til anbefalte 3 grader når varmebehovet i huset øker utover vinteren?

-Jeg har mulighet for termostatstyring av hver enkelt sløyfe. Aktuatorene er koblet til smarthuset, og det er temp-sensor i alle rom. Varmen ut i sløyfene styres av en shunt som er styrt av en egen enhet (Sorel HCC4). Denne har ute-kompensering og jeg bestemmer varmekurven. Det er en del betong-gulv i huset, og disse kan til en viss grad brukes til å magasinere varme. Ettersom denne pumpen er så enkel, og bare en on/off pumpe, ville det være lønnsomt å skru den helt av i perioder på døgnet? Smarthuset kunne f.eks. styre dette basert på gjennomsnittlig ute-temp. På sommeren trenger jeg bare at den er i drift noen timer på natta for å forvarme vann til VVB. På vinteren bør den nok stå på kontinuerlig drift. Vil pumpen ta skade av å bli skrudd av og på en gang i døgnet?

dT kuldebærer vil øke med økt varmeuttak. Å øke dTp å lavt varmeuttak med f.eks å sente flow, vil bare redusere virkninggraden fordi. Bare for eksemplets del, si du har 10 inn, og 9 ut, dT 1 grad er middeltemperatur 9,5. Øker du dette til 3 med samme varmeuttak fra VP er middeltemp blitt 8,5. Det senker omtrent COP med 2%, og du taper.
Anbefaling på 3 er knyttet til kontinuerlig drift på kompressor, dvs at en må ha nok flow så en ikke ender opp med fryktelig lav temperatur på fordampersiden. La oss si i ektremtilfeller -20, da er COP farlig nær 1,0.


Om jeg forstår deg rett, så er det riktig at dT kuldebærer er lav på denne tiden av året. Det er sånn det skal være.

Det jeg lurer mest på nå er sammenhengen mellom COP på ca. 2,5, høyt årlig strømforbruk og at VP skal levere en SCOP på 5,08 og selgers påstand over.


KE
   #28
 3,673     Hordaland     0
Hva med å la Sorel HCC4 styre varmepumpen av og på?

Skal du styre varmeproduksjon på bakgrunn av strømpris bør du gjøre dette ved å justere på ønsket rom-/gulvtemperatur opp og ned. Varmepumpen vil uansett følge etter mønsteret til varmebehovet.
Utekompensering kan også diskuteres, det beste er å kompensere temperatur på bakgrunn av hva ventilene til sløyfene ønsker, gjerne la den av ventilene som står mest åpen bestemme om temperaturen på væsken skal økes eller senkes.


Det er kanskje det beste alternativet. Men det jeg ser er at når det er lavt varmebehov, dvs når automatikken eller varmekurven stenger alle gulv-sløyfene, så har fremdeles VP nokså høyt strømforbruk.

Da begynner man å tenke at det kan være lurt å skru av selve varmepumpen når strømprisen er høy, og så heller la den jobbe hardere når strømprisen er lav.

Sorel vil vel skru av varmepumpen hvis alle ventiler er stengt, eller om temperaturen er tilstrekkelig?
Jeg ville fokusert på å påvirke romtemperaturen ved hjelp av strømpris, og la varmepumpen følge på behovet ventilene ber om. Har du flowmålere på fordeler som viser om det går energi ut i sløyfene? Energien vil nå havne ett sted.
  (trådstarter)
   #29
 113     0
Sorel vil vel skru av varmepumpen hvis alle ventiler er stengt, eller om temperaturen er tilstrekkelig?
Jeg ville fokusert på å påvirke romtemperaturen ved hjelp av strømpris, og la varmepumpen følge på behovet ventilene ber om. Har du flowmålere på fordeler som viser om det går energi ut i sløyfene? Energien vil nå havne ett sted.



Sorel HCC4 styrer ikke pumpen. Den styrer bare vannet ut i sløyfene. Indirekte påvirker den dermed VP.

Nå er det høstferie og huset står tomt en dag. Jeg har derfor lukket alle sløyfer ut til gulvvarmen, og varmtvannsforbruket er 0.

Pumpen står på og er stillt inn på 45 grader.

Akkumulatortanken holder45 grader, synker til 43 etter ca 90 minutter. VP skrur seg da på og varmer vannet opp til 45 igjen.

For å gjøre dette har VP et strømforbruk på ca. 6kWh i døgnet.
Når vi er bortreist så er jo dette penger rett ut av vinduet.

Når vi er hjemme på sommeren, og bruker varmtvann men ikke vann ut i sløyfene, så bruker vi 6,6kWh per døgn for å formvarme vannet fra 8? grader til ca 45 grader.
Det lønner seg heller ikke.

VP bør dermed stå av hele sommeren, og etterhvert som varmebehovet i huset øker, kan den skrus på mer og mer.

1:Basert på dette, så synes jeg det er vanskelig å se at ""Hvis on/off varmepumpen leveres med tilstrekkelig størrelse på akkumulatortanken så er denne fullt på høyde med inverter varmepumpen hva gjelder energibesparelse og levetid." - Slik selgeren sa.
Enig eller uenig? Kan man reklamere? Har det noe med innstillinger å gjøre?

2: For å få bedre utnyttelse av varmepumpen, kunne det være fristende å sette en Aeotech heavy duty på strømuttaket, og så skru av og på VP ved behov - basert på automatikk.
Om sommeren vil den alltid være av.
Vår og høst vil den skrus av når strømmen er dyrest (2 ganger i døgnet)
På vinteren står den alltid på.
Vil VP ta skade av dette? (kutte strøm en til to ganger i døgnet)


KE
   #30
 3,673     Hordaland     0
Sorel vil vel skru av varmepumpen hvis alle ventiler er stengt, eller om temperaturen er tilstrekkelig?
Jeg ville fokusert på å påvirke romtemperaturen ved hjelp av strømpris, og la varmepumpen følge på behovet ventilene ber om. Har du flowmålere på fordeler som viser om det går energi ut i sløyfene? Energien vil nå havne ett sted.


Sorel HCC4 styrer ikke pumpen. Den styrer bare vannet ut i sløyfene. Indirekte påvirker den dermed VP.

Ja det forstod jeg. Men jeg tenkte kanskje du kunne la Sorel styre pumpen siden den vet når det er behov for varme og ikke.