Herlighet for en teit utregning! Er jo bare å montere en diger akk. tank på hvilken som helst pumpe så får du så mye varmtvann du bare ønsker.
Det betyr at jeg får 1500+100+250=1850L i timen ::)
Men det betyr jo ikke at jeg produserer 1850L i timen, det er jo bare at jeg har en diger akkumulatortank, jeg kan produsere 350L hvis jeg ikke bruker noe til oppvarming den timen.
Du kan produsere ca 350L om du ikke bruker varmepumpen til noe oppvarming.
Herlighet for en teit utregning! Er jo bare å montere en diger akk. tank på hvilken som helst pumpe så får du så mye varmtvann du bare ønsker.
nei, det er dessverre ikke bare å montere en akktank. De fleste pumper benytter ikke akktanken til tappevannsoppvarming men til akktank for husoppvarmingen. For å kunne utnytte den muligheten, må man ha en løsning med tappevarmtvannsspiral. Dobbeltmantlet bereder og vekselventil kan ikke klare slike ting.
Din utregning er imidlertid både teit og feil. Brukeren som står i dusjen er bare interessert i å få varmtvann i dusjen og det store spørsmålet blir da kun et spørsmål om når systemet går tomt for varmtvann til dusjing.
Om du allerede hadde vann i tanken som holdt 60grader, har du (40-60L)x200x1.16=4640W
Det kommer ikke watt ut av min dusj, det kommer vann. Varmt vann! Videre representerer ikke det varme vannet i tanken watt, med en energimengde. Energimengder er gitt av en viss effekt i en viss tid, dvs kWh.
Hva folk er interessert i, er hvor mange som kan dusje etter hverandre før varmtvannet er slutt. For min del er det et tyvetalls personer. Da kan du synes det er så teit det bare vil, mens jeg synes det er helt ypperlig å kunne levere så enormt mange liter med vann til dusjen. Ingen andre kan levere like mye tappevarmtvann som min løsning kan levere. Og ikke tro at man bare kan montere en akktank eller 3. Dessverre ! Funker ikke slik. Ta en titt på hjemmesiden min, så ser du hvordan det funker og hvorfor 2 fotballag kan dusje hos meg uten at jeg går tom for varmtvann. Og det samtidig som huset varmes opp!
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Du har: Varmtvannstank @65grader 200L x 25grader x 1.16 = 5800W, eller 5,8kWh for de som liker å pirke, er det du har til rådighet om du skal ha vann over 40 grader. 5800W tilsvarer 125L vann med temperatu på 40grader. 5800w x (40x1.16) = 125L
Du har 423L med vann på 50grader fra akkumulator/VP 423 x 10 x 1.16 = 4906W 4906/(10x1.16)= 423L
Varmepumpen og berederen kan gi deg tilskudd på 9,5kW 9500/(32x 1.16) = 256L
Totalt under helt ideelle forhold uten noe tap over varmeveksler, helt full bereder før start etc har du da 804L vann med temperatur på 40grader tilgjengelig. Du må gjerne påpeke hvis jeg tar feil noe sted.
Og ikke tro at man bare kan montere en akktank eller 3. Dessverre ! Funker ikke slik. Ta en titt på hjemmesiden min, så ser du hvordan det funker og hvorfor 2 fotballag kan dusje hos meg uten at jeg går tom for varmtvann. Og det samtidig som huset varmes opp!
Eeh, neivel?? Du har en akkumulatortank med forvarming av varmtvann, det er iike noe spesielt med det, og jo, det er jo da bare å installere akkumulatortank med forvarmingsspiral.
Det du sier her er jo ikke sant om systemet ditt er som beskrevet, du har 800L vann på en time over 40grader, mens bereder og varmepumpe skyter all energi inn på å varme vann, da er det ikke energi til overs for å varme huset, da må du i så tilfelle bruke minder vann ;) Ikke at det skulle være noe problem, men det du sier er ikke riktig.
Ett spørsmål her: Klarer de fleste varmepumper kun å varme opp vanntanken til 45grader eller så? Eller kan man få de til å varme opp til 60-70grader også? Er dette justerbart og hva slags varmepumper trenger man da eventuelt? Jeg spør , fordi jeg ville hatt en vanntemperatur på 50grader til radiatorer og 65 grader til varmtvannet i huset.
Det var tre spørsmål ;) De fleste konvensjonelle varmepumper kan varme til 50ºC og litt over, men virkningsgraden (COP) og levetid synker jo høgare tempen blir. Det er litt ulike løysingar på varmtvann, enten egen tank for vv. eller tappevannsspiral, eller kombinasjon (som Tom her har). Fordeler og ulemper med alle løysinger. Generelt hvis ein kun har tappevannspiral kan ein bruke 50ºC direkte som vv. hvis det er høg nok temp. til ditt bruk. Hvis ein brukar tank må ein ha legionelladreping jevnlig, dvs. temp. over 65ºC ein gang i veka eller kontunuerlig. Jo lavere temp. på oppvarmingsvann, jo bedre økonomi. Utetemperaturkompensering er det mange pumper som har og fungerer jo fint, den reduserer temp. på vatn til oppvarming når utetemperatur aukar, og oppvarmingsbehovet minkar. Så dette kan justeres automatisk eller manuelt, avhengig av type varmepumpe.
C02 varmepumper, som er relativt nye, kan levere 65ºC direkte. link: http://www.kelvinteknikk.no/co2-varmepumper Det er lite tester og erfaring med de så langt (iallefall det eg har funne), men de kan være neste generasjons varmepumper. Relativt dyre i dag naturlig nok.
ZS21K4E, finner kun 380/420V 3ph med 404A er det korrekt?
Dessverre. Det er nok ikke korrekt. Du bør sjekke fakta bedre. De 3 siste siffere angir spenning og fase. Min har betegnelsen ZS21K4E-TF5 og angir da 3-fase 200-220V. Du har maset og maset om å få betegnelsen på min kompressor og når du så får den, antyder du at den faktisk ikke finnes for 230V IT nett. Vel, det gjør den faktisk.
Tom du er en undelig skrue, jeg spørr om dette er rett, du kommer med kritikk på att jeg ikke har skjekket en kode som du ikke har oppgitt tidligere. Denne 220V versjonen er ikke i beregningsprogrammet, men fant den, den er konstruert for kjøling og ved 0/50° har den COP 2,81 PÅ KOMPRESSOR i følge Copeland, tar du med sirk pumper er du under 2,5
Videre er det slik at hvis man skal skifte kompressor i en Ekowell varmepumpe, så blir det jo litt mer styr med vekslere og det faktum at hetgassen går gjennom tanken. osv
Skifte kompressor, åpne døra, lodde løs sug og trykk rør, lodde inn ny (ingen havari til nå), det er mye billigere, man skifter ikke hele uniten slik du beskriver det, dyrt. Du er expert til å konstruere problem.
Og til slutt: Du gjør ikke veldig godt inntrykk ved å rakke ned på konkurrentene og si at de er dårlige.
Nevnte bare noen faktum
Sveitserhuset: Når det gjelder CO2 så er det ikke egnet til golvarme/radiator nesten kun til tappevann slik desse blir benyttet i Japan. Det kreves stor forskjell i temp for att COP skal bli bra.
Totalt under helt ideelle forhold uten noe tap over varmeveksler, helt full bereder før start etc har du da 804L vann med temperatur på 40grader tilgjengelig. Du må gjerne påpeke hvis jeg tar feil noe sted.
200 liter vann med 65 grader gir 325 liter med 40 grader. 223 liter med 50 grader gir 279 liter med 40 grader. 200 liter med 50 grader gir 250 liter med 40 grader.
Tilsammen 854 liter vann med temperatur 40 grader, ikke 804 liter.
Varmepumpe og el-element varmer på en time ca 270 liter vann fra 8 til 40 grader.
Totalt har jeg da til rådighet 1074 liter vann. Det stopper imidlertid ikke der. Fortsetter man dusjingen tar spiralen energi fra returvannet fra gulvvarmen. Det betyr at man kan la enda noen flere dusje sine 5 minutter hvis man vil ofre litt varme fra gulvvarmen. Et par hundre liter til med vann som man kan stjele 10 grader fra, samtidig som 9,5 kW fortsetter å varme vannet.
Du ser tegninga? Dette er hva jeg kaller ubegrensede mengder tappevarmtvann. Hvor mange 5 minutters dusjer er vi oppe i nå? 24? Halvannen time dusjing i strekk. Fortsatt har vi bare brukt opp 900 liter vann med 40 grader. Vel, da fortsetter vi dusjingen til vi har dusjet 30 fotballspillere i 2 timer i strekk.
Ubegrensede mengder varmtvann? Tja, ikke ubegrenset, men 30 dusjer på rappen er jo ikke så verst det heller. At huset nå vil ha masse varme en lang stund, spiller ingen stor rolle. Det er mitt valg. Til forskjell fra en del andre systemer står jeg fritt til å bruke så mye varmt tappevann jeg nesten bare vil. Jeg bruker selvsagt ikke slike enorme mengder, men jeg kan hvis jeg vil. Det er mitt valg og ikke en teit vekselventil og en dobbeltmantlet bereder som bestemmer.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Tom du er en undelig skrue, jeg spørr om dette er rett, du kommer med kritikk på att jeg ikke har skjekket en kode som du ikke har oppgitt tidligere. Denne 220V versjonen er ikke i beregningsprogrammet, men fant den, den er konstruert for kjøling og ved 0/50° har den COP 2,81 PÅ KOMPRESSOR i følge Copeland, tar du med sirk pumper er du under 2,5
Pussig at jeg da får 2,9 i COP med brinepumpe og kompressorpumpe medregnet. Enda mer pussig er det at CTC oppgir COP=3 ved 0/50 med de nevnte pumper når du ser ut til å vite at det skulle være under 2,5 i COP.
Tror det er best at du konsentrerer deg om å oppgi COP på Ekowells varmepumper i stedet for å finne COP på konkurrentenes varmepumper. Det klarer de nok utmerket på egen hånd.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Du har 423L med vann på 50grader fra akkumulator/VP 423 x 10 x 1.16 = 4906W 4906/(10x1.16)= 423L
VV tanken tapper du helt tom pga sjikting i vannet og mixer 65°vann med 5° fra vannverket, noe volum under varmeelement blir ikke varmet, så virkelig volum er 190L. VV tank 200 L + 125L= 325 (er litt snild)
VV tanken blir så fylt med vann fra akkumulator. Tom skrev tidligere att spiralen ga ikke 50° men 45° vann, det betyr att du kan tappe 5° før spiralen gir 40° Du har 423L med vann på 50grader fra akkumulator/VP 423 x 5 x 1.16 = 2453W 2453/(40x1.16)= 53L Totalt 325+53 = 378L Tror ikke fotballaget godtar kun en dusj, sistemann må da vente 1 time. Min. 3 dusjer =30L min. Du har vann i:378L : 30 = 12,6minutt + minimalt som varmepumpen produserer. Tom bør ikke være hjemme når fotballaget dusjer, temperaturen kan bli høy utenom dusjen.
Varmepumpen og berederen kan gi deg tilskudd på 9,5kW 9500/(32x 1.16) = 256L
256L er pr time, det blir 4,27 liter pr minutt, etter att bufferen er brukt opp og da har han ikke varme til huset. Å blande inn ett varmeelement på 10kW slik Tom gjør når vi snakker om varmepumpe er S…… elementet i tanken bør heller ikke regnes med.
Er jo bare å montere en diger akk. tank på hvilken som helst pumpe så får du så mye varmtvann du bare ønsker.
Det betyr at jeg får 1500+100+250=1850L i timen ::)
Men det betyr jo ikke at jeg produserer 1850L i timen, det er jo bare at jeg har en diger akkumulatortank, jeg kan produsere 350L hvis jeg ikke bruker noe til oppvarming den timen.
Du kan produsere ca 350L om du ikke bruker varmepumpen til noe oppvarming.
nei, det er dessverre ikke bare å montere en akktank. De fleste pumper benytter ikke akktanken til tappevannsoppvarming men til akktank for husoppvarmingen. For å kunne utnytte den muligheten, må man ha en løsning med tappevarmtvannsspiral. Dobbeltmantlet bereder og vekselventil kan ikke klare slike ting.
Din utregning er imidlertid både teit og feil. Brukeren som står i dusjen er bare interessert i å få varmtvann i dusjen og det store spørsmålet blir da kun et spørsmål om når systemet går tomt for varmtvann til dusjing.
Det kommer ikke watt ut av min dusj, det kommer vann. Varmt vann!
Videre representerer ikke det varme vannet i tanken watt, med en energimengde. Energimengder er gitt av en viss effekt i en viss tid, dvs kWh.
Hva folk er interessert i, er hvor mange som kan dusje etter hverandre før varmtvannet er slutt. For min del er det et tyvetalls personer. Da kan du synes det er så teit det bare vil, mens jeg synes det er helt ypperlig å kunne levere så enormt mange liter med vann til dusjen. Ingen andre kan levere like mye tappevarmtvann som min løsning kan levere. Og ikke tro at man bare kan montere en akktank eller 3. Dessverre ! Funker ikke slik. Ta en titt på hjemmesiden min, så ser du hvordan det funker og hvorfor 2 fotballag kan dusje hos meg uten at jeg går tom for varmtvann. Og det samtidig som huset varmes opp!
Varmtvannstank @65grader
200L x 25grader x 1.16 = 5800W, eller 5,8kWh for de som liker å pirke, er det du har til rådighet om du skal ha vann over 40 grader.
5800W tilsvarer 125L vann med temperatu på 40grader.
5800w x (40x1.16) = 125L
Du har 423L med vann på 50grader fra akkumulator/VP
423 x 10 x 1.16 = 4906W
4906/(10x1.16)= 423L
Varmepumpen og berederen kan gi deg tilskudd på 9,5kW
9500/(32x 1.16) = 256L
Totalt under helt ideelle forhold uten noe tap over varmeveksler, helt full bereder før start etc har du da 804L vann med temperatur på 40grader tilgjengelig.
Du må gjerne påpeke hvis jeg tar feil noe sted.
Eeh, neivel??
Du har en akkumulatortank med forvarming av varmtvann, det er iike noe spesielt med det, og jo, det er jo da bare å installere akkumulatortank med forvarmingsspiral.
Det du sier her er jo ikke sant om systemet ditt er som beskrevet, du har 800L vann på en time over 40grader, mens bereder og varmepumpe skyter all energi inn på å varme vann, da er det ikke energi til overs for å varme huset, da må du i så tilfelle bruke minder vann ;)
Ikke at det skulle være noe problem, men det du sier er ikke riktig.
Det var tre spørsmål ;)
De fleste konvensjonelle varmepumper kan varme til 50ºC og litt over, men virkningsgraden (COP) og levetid synker jo høgare tempen blir.
Det er litt ulike løysingar på varmtvann, enten egen tank for vv. eller tappevannsspiral, eller kombinasjon (som Tom her har).
Fordeler og ulemper med alle løysinger.
Generelt hvis ein kun har tappevannspiral kan ein bruke 50ºC direkte som vv. hvis det er høg nok temp. til ditt bruk.
Hvis ein brukar tank må ein ha legionelladreping jevnlig, dvs. temp. over 65ºC ein gang i veka eller kontunuerlig.
Jo lavere temp. på oppvarmingsvann, jo bedre økonomi.
Utetemperaturkompensering er det mange pumper som har og fungerer jo fint, den reduserer temp. på vatn til oppvarming når utetemperatur aukar, og oppvarmingsbehovet minkar.
Så dette kan justeres automatisk eller manuelt, avhengig av type varmepumpe.
C02 varmepumper, som er relativt nye, kan levere 65ºC direkte.
link: http://www.kelvinteknikk.no/co2-varmepumper
Det er lite tester og erfaring med de så langt (iallefall det eg har funne), men de kan være neste generasjons varmepumper. Relativt dyre i dag naturlig nok.
Tom du er en undelig skrue, jeg spørr om dette er rett, du kommer med kritikk på att jeg ikke har skjekket en kode som du ikke har oppgitt tidligere.
Denne 220V versjonen er ikke i beregningsprogrammet, men fant den, den er konstruert for kjøling og ved 0/50° har den COP 2,81 PÅ KOMPRESSOR i følge Copeland, tar du med sirk pumper er du under 2,5
Skifte kompressor, åpne døra, lodde løs sug og trykk rør, lodde inn ny (ingen havari til nå), det er mye billigere, man skifter ikke hele uniten slik du beskriver det, dyrt. Du er expert til å konstruere problem.
Nevnte bare noen faktum
Sveitserhuset:
Når det gjelder CO2 så er det ikke egnet til golvarme/radiator nesten kun til tappevann slik desse blir benyttet i Japan. Det kreves stor forskjell i temp for att COP skal bli bra.
Bjørn Sønderland (ansatt i Energi-Spar AS).
200 liter vann med 65 grader gir 325 liter med 40 grader.
223 liter med 50 grader gir 279 liter med 40 grader.
200 liter med 50 grader gir 250 liter med 40 grader.
Tilsammen 854 liter vann med temperatur 40 grader, ikke 804 liter.
Varmepumpe og el-element varmer på en time ca 270 liter vann fra 8 til 40 grader.
Totalt har jeg da til rådighet 1074 liter vann. Det stopper imidlertid ikke der. Fortsetter man dusjingen tar spiralen energi fra returvannet fra gulvvarmen. Det betyr at man kan la enda noen flere dusje sine 5 minutter hvis man vil ofre litt varme fra gulvvarmen. Et par hundre liter til med vann som man kan stjele 10 grader fra, samtidig som 9,5 kW fortsetter å varme vannet.
Du ser tegninga? Dette er hva jeg kaller ubegrensede mengder tappevarmtvann. Hvor mange 5 minutters dusjer er vi oppe i nå? 24? Halvannen time dusjing i strekk. Fortsatt har vi bare brukt opp 900 liter vann med 40 grader. Vel, da fortsetter vi dusjingen til vi har dusjet 30 fotballspillere i 2 timer i strekk.
Ubegrensede mengder varmtvann? Tja, ikke ubegrenset, men 30 dusjer på rappen er jo ikke så verst det heller. At huset nå vil ha masse varme en lang stund, spiller ingen stor rolle. Det er mitt valg. Til forskjell fra en del andre systemer står jeg fritt til å bruke så mye varmt tappevann jeg nesten bare vil. Jeg bruker selvsagt ikke slike enorme mengder, men jeg kan hvis jeg vil. Det er mitt valg og ikke en teit vekselventil og en dobbeltmantlet bereder som bestemmer.
Pussig at jeg da får 2,9 i COP med brinepumpe og kompressorpumpe medregnet.
Enda mer pussig er det at CTC oppgir COP=3 ved 0/50 med de nevnte pumper når du ser ut til å vite at det skulle være under 2,5 i COP.
Tror det er best at du konsentrerer deg om å oppgi COP på Ekowells varmepumper i stedet for å finne COP på konkurrentenes varmepumper. Det klarer de nok utmerket på egen hånd.
VV tanken tapper du helt tom pga sjikting i vannet og mixer 65°vann med 5° fra vannverket, noe volum under varmeelement blir ikke varmet, så virkelig volum er 190L.
VV tank 200 L + 125L= 325 (er litt snild)
VV tanken blir så fylt med vann fra akkumulator. Tom skrev tidligere att spiralen ga ikke 50° men 45° vann, det betyr att du kan tappe 5° før spiralen gir 40°
Du har 423L med vann på 50grader fra akkumulator/VP
423 x 5 x 1.16 = 2453W
2453/(40x1.16)= 53L
Totalt 325+53 = 378L
Tror ikke fotballaget godtar kun en dusj, sistemann må da vente 1 time. Min. 3 dusjer =30L min.
Du har vann i:378L : 30 = 12,6minutt + minimalt som varmepumpen produserer. Tom bør ikke være hjemme når fotballaget dusjer, temperaturen kan bli høy utenom dusjen.
256L er pr time, det blir 4,27 liter pr minutt, etter att bufferen er brukt opp og da har han ikke varme til huset.
Å blande inn ett varmeelement på 10kW slik Tom gjør når vi snakker om varmepumpe er S…… elementet i tanken bør heller ikke regnes med.
Den med tannpirkere var fin!
Bjørn Sønderland (ansatt i Energi-Spar AS).