Så lenge de samme kjølemediene benyttes, vil "nye modeller" kun være tunede og optimaliserte versjoner av de gamle modellene. Det skjer ikke (ok kommer ikke til å skje) noen revolusjon før man går over til andre kjølemedier, benytter flere trinn eller bryter termodynamikkens lover.
Hovedforskjellen fra "før" og "nå" er vel overgang fra fast til flytende kondensering og muligens turtallsregulerte kompressorer. Ellers er det bare det gode gamle kjøleskapet noen har mekka på... Korriger meg gjerne hvis jeg er upresis eller skriver direkte feil.
Var det svar til meg?
Det er vel akkurat 'benytter flere trinn' som er poenget med neste generasjon luft-vann varmepumper som f.eks den jeg linker til.
Det er vel akkurat 'benytter flere trinn' som er poenget med neste generasjon luft-vann varmepumper som f.eks den jeg linker til.
Den pumpen du linker til er et godt eksempel på at pumpene blir bedre "ved tuning". Den har kun en kompressor og ett trinn. Inverterstyring betyr i praksis det samme som turtallsregulert kompressor, noe som "alle" L/L har hatt i flere år.
Jeg sier ikke at nye pumper ikke er bedre enn gamle, men noen revolusjon vil jeg ikke kalle det før vi har en årsvarmefaktor som hopper fra 3 til f.eks. 5.
Generelt er jeg alltid litt skeptisk til påstander som "...full effekt ned til -25" siden de ikke sier noe om COP ved -25. Årsvarmefaktor er dessuten oppgitt til 3.8, men denne er vel strengt tatt avhengig av DUT på installasjonsstedet.
I tillegg vil den reelle besparelsen avhenge av boligtype og isolering av denne. Jo dårligere boligen er isolert, jo lavere vil besparelsen bli ved L/V siden man trenger mest varme de kaldeste dagene.
Signatur
En gang trodde jeg at jeg ikke hadde rett, men jeg tok feil...
Det er vel akkurat 'benytter flere trinn' som er poenget med neste generasjon luft-vann varmepumper som f.eks den jeg linker til.
Den pumpen du linker til er et godt eksempel på at pumpene blir bedre "ved tuning". Den har kun en kompressor og ett trinn. Inverterstyring betyr i praksis det samme som turtallsregulert kompressor, noe som "alle" L/L har hatt i flere år.
Jeg sier ikke at nye pumper ikke er bedre enn gamle, men noen revolusjon vil jeg ikke kalle det før vi har en årsvarmefaktor som hopper fra 3 til f.eks. 5.
Generelt er jeg alltid litt skeptisk til påstander som "...full effekt ned til -25" siden de ikke sier noe om COP ved -25. Årsvarmefaktor er dessuten oppgitt til 3.8, men denne er vel strengt tatt avhengig av DUT på installasjonsstedet.
I tillegg vil den reelle besparelsen avhenge av boligtype og isolering av denne. Jo dårligere boligen er isolert, jo lavere vil besparelsen bli ved L/V siden man trenger mest varme de kaldeste dagene.
Du overser at den har en varmeveksler mellom lavtrykk og høytrykk sløyfen som tar vare på overskuddsvarme i kjølemediet.
Det skjer ikke (ok kommer ikke til å skje) noen revolusjon før man går over til andre kjølemedier, benytter flere trinn eller bryter termodynamikkens lover.
Korriger meg gjerne hvis jeg er upresis eller skriver direkte feil.
Det du skriver er ikke feil som sådan. Jeg vil bare minne om at "termodynamikkens lover" ikke er noe absolutt eller en beskrivelse av den reelle virkelighet. Det er bare en subjektiv beskrivelse av hvor den generelle konsensus befinner seg for øyeblikket.
Å bryte disse lovene er ikke noe annet enn at vi finner ut at vi ikke kunne alt likevel, selv om vi alltid innbiller oss at vi er kommet til topps på kunnskapens tinde. ;D
Signatur
Mottar ikke penger fra noen i det private næringsliv. Er ikke forhandler for noen ting. Jobber som forsker er bla ingeniør.
Å bryte disse lovene er ikke noe annet enn at vi finner ut at vi ikke kunne alt likevel, selv om vi alltid innbiller oss at vi er kommet til topps på kunnskapens tinde. ;D
Forsåvidt et greit poeng . Det er likevel lenge siden fysiske lover blei "brutt". De jeg kommer på er relativitetsteorien(e), men de gjør ikke noe annet enn å gjøre Newtons lover mer nøyaktige...
Signatur
En gang trodde jeg at jeg ikke hadde rett, men jeg tok feil...
Co2 pumper var spådd til å bli den nye revolusjonen med 10-20% høgare virkingsgrad enn tradisjonelle kjølemider, men pris, patenter & høg temperatur har vel gjort at det er i store anlegg dette har slått noko særlig an.
samme som jeg nevnte tidligere... det å sende gassen ut ved høyere temp, gir funskjon når det er som kaldest. Ganske genialt løsning. Den jeg nevnte, fra HeatAcc, gjør det samme og har allerde vært testet hos en eier. Funka som jernet, aldri bruk for elkolben.
Hvor mye vedlikehold er det på v/v i forhold til l/v? Jeg innbiller meg at v/v er nesten ikke noe vedlikehold... For det har jo noe å si på "sluttsummen"
Det er feil på 26% av alle v/v i løpet av de tre første år viser ein rapport fra Sintef. Det er nok mindre feil på v/v pumper en l/v, mykje pga. av færre beveglige deler og all elektronikk står inne, men feilfrie er de nok ikkje. Eg antar halvparten så mykje vedlikehold & reperasjoner pr. år for v/v kontra l/v . og 3-8 år lengre levetid.
selv med el kassett forventer jeg hverken at kolben eller sirkuklasjons pumpa holder evig heller. Men la inn vannrør, da det er lettere å bytte de, enn defekte varmekabler.
dog jeg vurderte å la unga beholde panelovner og kun ha varmekabler i kjellerstue/gangen, bad og vindfang. Men gud så deilig det nå er å gå ned å vekke unga om morgenen nå som det er nøytrale gulv og ikke iskalde lenger. Tror også det at parketten ligger på isopor og ikke rett på betong gir en god isolerende effekt, selv når det ikke går varmt vann der... kompis har helt nytt lavenergi hus, ikke varmekabler på soveroms gulvene, og de er jaggu nesten like kalde som mine var allerede nå... så mye for masse isolasjon når det er støpt over med kald betong... men huset hans er godt og varmt ellers da.. dvs. vi begge har 20 grader i rommet, men unga mine sine gulv er ikke kalde, noe som er digg...
Merker at det det har vært bitte litt varme på i gulvene om natta i gulvet, men sjeldenventilene er oppe når jeg står opp, somregel så er de lukket igjen en halvtime seinere....
En annen ting , 32 grader gir langt varmeere gulv enn jeg trodde . Fortsatt 24-26 grader i lfuta på badene.. selv om det har vært bare 2-3 pluss om natta.
Var det svar til meg?
Det er vel akkurat 'benytter flere trinn' som er poenget med neste generasjon luft-vann varmepumper som f.eks den jeg linker til.
Den pumpen du linker til er et godt eksempel på at pumpene blir bedre "ved tuning". Den har kun en kompressor og ett trinn. Inverterstyring betyr i praksis det samme som turtallsregulert kompressor, noe som "alle" L/L har hatt i flere år.
Jeg sier ikke at nye pumper ikke er bedre enn gamle, men noen revolusjon vil jeg ikke kalle det før vi har en årsvarmefaktor som hopper fra 3 til f.eks. 5.
Generelt er jeg alltid litt skeptisk til påstander som "...full effekt ned til -25" siden de ikke sier noe om COP ved -25. Årsvarmefaktor er dessuten oppgitt til 3.8, men denne er vel strengt tatt avhengig av DUT på installasjonsstedet.
I tillegg vil den reelle besparelsen avhenge av boligtype og isolering av denne. Jo dårligere boligen er isolert, jo lavere vil besparelsen bli ved L/V siden man trenger mest varme de kaldeste dagene.
Carrier New Heat 60 C9
180 brønn
17mm pex i gulvet + 2 viftekonvektorer
Prosjekt: Frikjøling
Prosjekt: Vaskerom i kjelleren
Block Watne fra 1969
Du overser at den har en varmeveksler mellom lavtrykk og høytrykk sløyfen som tar vare på overskuddsvarme i kjølemediet.
Det du skriver er ikke feil som sådan. Jeg vil bare minne om at "termodynamikkens lover" ikke er noe absolutt eller en beskrivelse av den reelle virkelighet.
Det er bare en subjektiv beskrivelse av hvor den generelle konsensus befinner seg for øyeblikket.
Å bryte disse lovene er ikke noe annet enn at vi finner ut at vi ikke kunne alt likevel, selv om vi alltid innbiller oss at vi er kommet til topps på kunnskapens tinde. ;D
Forsåvidt et greit poeng
Carrier New Heat 60 C9
180 brønn
17mm pex i gulvet + 2 viftekonvektorer
Prosjekt: Frikjøling
Prosjekt: Vaskerom i kjelleren
Block Watne fra 1969
Den jeg nevnte, fra HeatAcc, gjør det samme og har allerde vært testet hos en eier. Funka som jernet, aldri bruk for elkolben.
Jeg innbiller meg at v/v er nesten ikke noe vedlikehold...
For det har jo noe å si på "sluttsummen"
Det er nok mindre feil på v/v pumper en l/v, mykje pga. av færre beveglige deler og all elektronikk står inne, men feilfrie er de nok ikkje.
Eg antar halvparten så mykje vedlikehold & reperasjoner pr. år for v/v kontra l/v . og 3-8 år lengre levetid.
dog jeg vurderte å la unga beholde panelovner og kun ha varmekabler i kjellerstue/gangen, bad og vindfang. Men gud så deilig det nå er å gå ned å vekke unga om morgenen nå som det er nøytrale gulv og ikke iskalde lenger. Tror også det at parketten ligger på isopor og ikke rett på betong gir en god isolerende effekt, selv når det ikke går varmt vann der... kompis har helt nytt lavenergi hus, ikke varmekabler på soveroms gulvene, og de er jaggu nesten like kalde som mine var allerede nå... så mye for masse isolasjon når det er støpt over med kald betong... men huset hans er godt og varmt ellers da..
dvs. vi begge har 20 grader i rommet, men unga mine sine gulv er ikke kalde, noe som er digg...
Merker at det det har vært bitte litt varme på i gulvene om natta i gulvet, men sjeldenventilene er oppe når jeg står opp, somregel så er de lukket igjen en halvtime seinere....
En annen ting , 32 grader gir langt varmeere gulv enn jeg trodde . Fortsatt 24-26 grader i lfuta på badene.. selv om det har vært bare 2-3 pluss om natta.