1. Mennesker kjenner temperaturforskjell på 1 grad ved fotblad. Sintef 551.122
2. 20mm rør har 18% større overflate enn 17mm rør som kan avlevere varme Sintef 511.122
3. 20mm rør gir 1 grad lavere deltaT enn 17mm rør Sintef 511.122 tabell 561
4. 20mm rør gir mindre trykktap enn 17mm rør, dermed mulighet for større vannflow og lavere deltaT. Sintef 552.122
5. Med 20mm rør kan man dekke større areal og spare penger på et mindre antall kurser. Sintef 552.122 tabell 57
Sintef beviser Uponors teori om at større rørdiameter gir lavere deltaT, som igjen gir bedre komfort. Hvis du ikke er enig i det så bør du få igjen pengene du har betalt for skolen din, for dette er enkel fysikk.
Så er spørsmålet, hvorfor ikke legge rør som gir best komfort når man først er igang? Eneste grunnen til å legge mindre rør er fordi man har lav takhøyde, veldig små areal eller spare penger. (anbud kontrakter)
En i familien har nettopp fått installert 500kvm med vannbåren varme i oslo med Thermotec som leverandør. 20mm rør i ALLE rom.
Så det er ikke bare Uponor som anbefaler 20mm nei. Får hva man betaler for.
Selv legger jeg 20mm. Alt vil tilsi lavere deltaT som gir bedre komfort.
1. 1 grad ja da er det jo en ulempe for 20mm rør med cc avstand 30 vil ikke tempen på gulvet være jevnt varmt. Er jo en fordel for 17mm rør med cc 20 da gulvet vil være jevnere varmt. Dette har med overflate å gjøre.
2. akkurat derfor går man ikke opp 50% på cc avstand med 20mm kontra 17mm skjønner?
3. dette avhenger av flow.
4. det vanlige å dimensjonere er delta t på 5 grader. uansett hva slags dim på røret dette har også med lengde på kursen å gjøre. du kan legge lengere med 20mm. 20mm er fint det, men da bør man gå ned på cc avstand. se nr 2.
5. akkurat spare penger akkurat når du legger det. men kobler man til en vp vil man tape penger i 100 år kontra å ha lagt 17mm som ville fått en høyere varmefaktor. Hørt om å spare seg til fant?
Sintef beviser ingenting i din favør.
A: Mener du at et gulv vil være like varmt over det hele med gulvvarme? B: eller vil det være varmest nærmest røret og avta i temp jo lengre fra røret du kommer? C: hva med å legge cc 1000mm med 50mm rør kanskje det hadde vært best?
Hva beviser det med thermotech som leverandør? får hva man betaler for? det er jo rimeligere å legge 20mm med din "supre" cc avstand.
Har du lagt mye rør 20mm rør med cc 30? Ikke alltid lett å innrømme at noe man trodd på og gjort faktisk ikke er det beste. Jeg ser den.
1. Nei, fordi vannet vil avlevere så mye varme at returvannet får så lav temperatur at det er ubehagelig med mindre rørdimmensjoner. Som sagt, lav deltaT er det beste for komfort.
2. Man går opp på avstand på 20mm fordi røret har bedre evne til å levere fra seg varme. Skjønner? Det er også mer vann og dermed mer termisk energi i røret enn 17mm.
3. Henviser til Sintef testresulater. Er egentlig veldig logisk, tynne rør gir større gjennomstrømmingsmotstand og har mindre overflateareal. Du kan ikke nekte på det, ei heller at lav deltaT er det beste.
4. 5 grader DeltaT er greit, men hvis du skal dimmensjonere et 17mm anlegg med deltaT 5 så får du følgelig mindre areal og du må ut med flere kurser. Hvorfor ikke da velge 20mm som bare gir deg bedre fordeler....
5. Mindre antall kurser er penger spart i den enden. Men 20mm rørsystem er dyrere enn 17mm. Billigeste anbud vinner blant de som har lite penger og da velger de....
6. A. Nei. Men mer vann og større overflate er bedre til å gi fra seg temperaturen med lavere deltaT. B. Hvorfor kommet du med slike selvsagtheter? Hva er poenget ditt? C. Det beste er det som virkelig fungerer i prakis. Og når flere leverandører går over til å levere 90% av systemene sine med 20mm cc30 fordi det fungerer best så blir det anbefalt.
7. Vet ikke hva du har av erfaring men jeg har førstehåndskunnskap til varmesystem som er lagt i norges dyreste villaer til de mer enkle til 5-6 millioner. Gjennomgående blir det valgt 20mm på alle rom, vann/vann varmepumpe og resultatet er absolutt ikke til å klage på.
Hvis du finner ut at du kan bruke mindre rørdimmensjoner og være glad for det, fint for deg.
1. Ubehagelig? den var dum! lav delta t? både 20mm og 16mm blir dimensjonert for 5 grader.
2. 17% bedre evne ja. derfor kan man øke cc avstand med 17% for lik vameavgivelse ikke 50% som du ønsker.
3. selvfølgelig enig her. derfor blir kurser med 16mm rør kortere. men når 16mm blir lagt med cc20 har de faktisk større varmeavgivelseareal enn 20mm med cc 30.
4. en kurs med 17 kan være oppmot 100m uten problemer. det er mer enn nok for en praktisk utførelse. velg gjerne 20mm men ikke legg de med cc30.
5, ja rørene er dyrere per m men det blir lagt færre meter med 20mm dermed billigere og kjappere å legge.
6a 17% større overflate og 50% større cc avstand her skurrer det skjønner du vel. b. tror ikke du forstår bare. c. fikk ikke en kommentar på hva roth mener med 16mm kontra 20mm.
7. resultatet blir nok bra det ikke i tvil om det. Det hadde derimot blitt kjempebra med 17mm cc 20
Jeg har gulvvarme som er dimensjonert og prosjektert av en produktsjef hos Uponor. P.g.a. en rørlegger som var inkompetent på dette med gulvvarme utvekslet jeg flittig e-post med denne personen.
Hos meg er det lagt ca 110m2 med 17mm rør i betongdekket i 1. etg. I 2. etg er det lagt ca 100m2 med 17mm rør i sponplater m/varmefordelingsplater. Det er benyttet cc20 i alle rom, bortsett fra bad hvor det er lagt "noe tettere".
Uponor anbefalte IKKE å legge 20mm (slik jeg i utgangspunktet ønsket). De begrunnet dette med at alle rom var av en slik størrelse at 17mm kunne legges i en kurs/sløyfe. Kjøkken og Stue på hhv. 40 og 45 m2 ble delt opp i to kurser. De mente også at 20mm langt med cc30 ville gi større muligheter for treg regulering og temp. forskjeller i betongdekket.
Uponor mente faktisk at 17mm cc20 vill gi "raskere reguleringstid" enn 20mm cc30.
Et annet argument var at det måtte legges 17mm i sponplatene og da abefalte Uponor at det ikke ble benyttet en annen dimensjon i resten av gulvvarmesystemet. Enklere innregulering anførte de.
Jeg ser at 20mm gir høyere flow og mulighet for lavere delta, men en økning fra cc20 til cc30 medfører også et "problem".
Vil bare si at jeg ikke kan så mye om dette med vannbåren varme og refererer til den informasjonen jeg fikk fra Uponor.
Forøvrig fungerer mitt 17mm cc20 gulvvarmesystem helt utmerket. Raskt å regulere og ingen kalde soner i 1. eller 2. etg.
1. Mennesker kjenner temperaturforskjell på 1 grad ved fotblad. Sintef 551.122
2. 20mm rør har 18% større overflate enn 17mm rør som kan avlevere varme Sintef 511.122
3. 20mm rør gir 1 grad lavere deltaT enn 17mm rør Sintef 511.122 tabell 561
4. 20mm rør gir mindre trykktap enn 17mm rør, dermed mulighet for større vannflow og lavere deltaT. Sintef 552.122
5. Med 20mm rør kan man dekke større areal og spare penger på et mindre antall kurser. Sintef 552.122 tabell 57
Sintef beviser Uponors teori om at større rørdiameter gir lavere deltaT, som igjen gir bedre komfort. Hvis du ikke er enig i det så bør du få igjen pengene du har betalt for skolen din, for dette er enkel fysikk.
Så er spørsmålet, hvorfor ikke legge rør som gir best komfort når man først er igang? Eneste grunnen til å legge mindre rør er fordi man har lav takhøyde, veldig små areal eller spare penger. (anbud kontrakter)
En i familien har nettopp fått installert 500kvm med vannbåren varme i oslo med Thermotec som leverandør. 20mm rør i ALLE rom.
Så det er ikke bare Uponor som anbefaler 20mm nei. Får hva man betaler for.
Selv legger jeg 20mm. Alt vil tilsi lavere deltaT som gir bedre komfort.
Er jo en fordel for 17mm rør med cc 20 da gulvet vil være jevnere varmt. Dette har med overflate å gjøre.
2. akkurat derfor går man ikke opp 50% på cc avstand med 20mm kontra 17mm skjønner?
3. dette avhenger av flow.
4. det vanlige å dimensjonere er delta t på 5 grader. uansett hva slags dim på røret dette har også med lengde på kursen å gjøre. du kan legge lengere med 20mm.
20mm er fint det, men da bør man gå ned på cc avstand. se nr 2.
5. akkurat spare penger akkurat når du legger det. men kobler man til en vp vil man tape penger i 100 år kontra å ha lagt 17mm som ville fått en høyere varmefaktor.
Hørt om å spare seg til fant?
Sintef beviser ingenting i din favør.
A: Mener du at et gulv vil være like varmt over det hele med gulvvarme?
B: eller vil det være varmest nærmest røret og avta i temp jo lengre fra røret du kommer?
C: hva med å legge cc 1000mm med 50mm rør kanskje det hadde vært best?
Hva beviser det med thermotech som leverandør? får hva man betaler for? det er jo rimeligere å legge 20mm med din "supre" cc avstand.
Har du lagt mye rør 20mm rør med cc 30? Ikke alltid lett å innrømme at noe man trodd på og gjort faktisk ikke er det beste. Jeg ser den.
2. Man går opp på avstand på 20mm fordi røret har bedre evne til å levere fra seg varme. Skjønner? Det er også mer vann og dermed mer termisk energi i røret enn 17mm.
3. Henviser til Sintef testresulater. Er egentlig veldig logisk, tynne rør gir større gjennomstrømmingsmotstand og har mindre overflateareal. Du kan ikke nekte på det, ei heller at lav deltaT er det beste.
4. 5 grader DeltaT er greit, men hvis du skal dimmensjonere et 17mm anlegg med deltaT 5 så får du følgelig mindre areal og du må ut med flere kurser. Hvorfor ikke da velge 20mm som bare gir deg bedre fordeler....
5. Mindre antall kurser er penger spart i den enden. Men 20mm rørsystem er dyrere enn 17mm. Billigeste anbud vinner blant de som har lite penger og da velger de....
6. A. Nei. Men mer vann og større overflate er bedre til å gi fra seg temperaturen med lavere deltaT.
B. Hvorfor kommet du med slike selvsagtheter? Hva er poenget ditt?
C. Det beste er det som virkelig fungerer i prakis. Og når flere leverandører går
over til å levere 90% av systemene sine med 20mm cc30 fordi det fungerer best så blir det anbefalt.
7. Vet ikke hva du har av erfaring men jeg har førstehåndskunnskap til varmesystem som er lagt i norges dyreste villaer til de mer enkle til 5-6 millioner. Gjennomgående blir det valgt 20mm på alle rom, vann/vann varmepumpe og resultatet er absolutt ikke til å klage på.
Hvis du finner ut at du kan bruke mindre rørdimmensjoner og være glad for det, fint for deg.
2. 17% bedre evne ja. derfor kan man øke cc avstand med 17% for lik vameavgivelse ikke 50% som du ønsker.
3. selvfølgelig enig her. derfor blir kurser med 16mm rør kortere.
men når 16mm blir lagt med cc20 har de faktisk større varmeavgivelseareal enn 20mm med cc 30.
4. en kurs med 17 kan være oppmot 100m uten problemer. det er mer enn nok for en praktisk utførelse. velg gjerne 20mm men ikke legg de med cc30.
5, ja rørene er dyrere per m men det blir lagt færre meter med 20mm dermed billigere og kjappere å legge.
6a 17% større overflate og 50% større cc avstand her skurrer det skjønner du vel.
b. tror ikke du forstår bare.
c. fikk ikke en kommentar på hva roth mener med 16mm kontra 20mm.
7. resultatet blir nok bra det ikke i tvil om det. Det hadde derimot blitt kjempebra med 17mm cc 20
Dette blir for dumt.
Jeg har gulvvarme som er dimensjonert og prosjektert av en produktsjef hos Uponor.
P.g.a. en rørlegger som var inkompetent på dette med gulvvarme utvekslet jeg flittig e-post med denne personen.
Hos meg er det lagt ca 110m2 med 17mm rør i betongdekket i 1. etg.
I 2. etg er det lagt ca 100m2 med 17mm rør i sponplater m/varmefordelingsplater.
Det er benyttet cc20 i alle rom, bortsett fra bad hvor det er lagt "noe tettere".
Uponor anbefalte IKKE å legge 20mm (slik jeg i utgangspunktet ønsket).
De begrunnet dette med at alle rom var av en slik størrelse at 17mm kunne legges i en kurs/sløyfe. Kjøkken og Stue på hhv. 40 og 45 m2 ble delt opp i to kurser. De mente også at 20mm langt med cc30 ville gi større muligheter for treg regulering og temp. forskjeller i betongdekket.
Uponor mente faktisk at 17mm cc20 vill gi "raskere reguleringstid" enn 20mm cc30.
Et annet argument var at det måtte legges 17mm i sponplatene og da abefalte Uponor at det ikke ble benyttet en annen dimensjon i resten av gulvvarmesystemet. Enklere innregulering anførte de.
Jeg ser at 20mm gir høyere flow og mulighet for lavere delta, men en økning fra cc20 til cc30 medfører også et "problem".
Vil bare si at jeg ikke kan så mye om dette med vannbåren varme og refererer til den informasjonen jeg fikk fra Uponor.
Forøvrig fungerer mitt 17mm cc20 gulvvarmesystem helt utmerket. Raskt å regulere og ingen kalde soner i 1. eller 2. etg.