Eg forsto jo det, men lista "krever" ikkje høgare temp. Nokon har dimensjonert anlegget slik at for å få høg nok temp. i rommet, må temp. i varmelista være høgare enn strengt tatt nødvendig (om det var "normalt" dimensjonert). Men det jo eit fantastisk salgstriks, 1/2 m varmelist på veggen som er 200 grader & varmer heile rommet....billig... Dette gjelder jo alle varmesystem, men eg tvilar på om nokon vil ha det slik. Har iallefall ikkje sett ein einaste gulvvame leverandør argumentere slik, derimot motsatt, jo større areal, jo mindre temp. kan ein ha på vatnet, og jo betre effekt får ein av moderne varmekilder (Vp & sol). Også for golvet (parkett etc) er det fordel med jevn varme og låg varme, og ikkje høg varme inne ved veggen.
skal man først ha vannbårent, er det uansett gulvarmen som man bør velge, iallefall utfra videresalgs verdi. Det er usynlig. Hadde heller tatt varmekabler i flere oppholdsrom enn å de andre alternativene for vannbåren. I NYTT HUS altså.
Hatt radiatorer, mye nytt fint, men syns egentlig at det hører hjemme ved rehab sammen med listene. Eller hos svenskene..
Tanta mi i luleå (nord sverige)fikk byttet alle panelovner mot radiatorer for å koble seg til fjernvarmen... prisen, 100k for innstallasjon, og fjernvarmen ligger i snitt 10-20 øre under strømprisen.. ikke veldig god gevinst, men hun liker den jevne varmen i huset, og det at hun generelt altid har over 20 grader til samme kostnad. Ble det pent med rør på alle vegger, og mange radiatorer, ikke veldig, men ikke så mye verre enn panelovnene som var der før.
Siste redigering: Wednesday, August 11, 2010 11:59:18 AM av woodbear
Det som er spennende i denne diskusjonen er at det er folk som ikke engang har sett listene ikke vet særlig hvordan de virker som roper høyest om hvor ubrukelige de er.
Bare så det er sagt så har jeg ingen eier, ansatt, eller venneforbindelse til firmaet Ener som leverer listene. MEN jeg sitter gjennom jobb på relativt stor kunnskap om disse produktene, samt om ting som kommer fra samme produsent i forhold til energisentral og kjølelister av samme konstruksjon som BestBoard. Det er bare rått og det jobbes med uavhengig dokumentasjon og EU godkjenninger er i orden, så dokumentasjon den kommer. Men om jeg får tippe som en utenforstående, kan hende de driver med tester jeg ikke kjenner til, så tror jeg det tar ett års tid før de virkelige uavhengige målingene for norske forhold er på plass.
Slike ting tar tid. Du kan ikke bare slenge innom på Sintef/Byggforsk/NTNU/UiO og banke på døra til en seniorforsker og si at jeg trenger noe testresultater på dette. Nok om det.
Til de som henger seg opp i at det står at listene kun varmer overflaten. Det er helt vanlig å si at solstråler varmer opp overflaten på bordkledning. Dette er også noe alle forstår at medfører at varmen i overflaten vil vandre innover i bordkledningen. En trenger da ikke skrive det eksplisitt. Det ville være mer feilaktig å si at solstrålene varmer opp bordkledningen innvendig. Da vil leser forstå det som at varmestrålene trenger inn i bordkledningen og også varmer den opp fra innsiden. Slik som en microbølge virker. Varmestrålene fra BestBord trenger ikke ned i gulvet, men stopper opp i overflaten og avgir sin energi der. Så fordeles energien ved at noe stråler videre ut fra gulvet (30-40 % avhengig av temperatur og overflatemateriale) noe varmer opp luft som da stiger til værs mens noe varme forplanter seg nedover i gulvet og forsvinner ut gjennom isolasjonen som varmetap. Derfor er overflaten av gulvet det varmeste punktet ved slik oppvarming. Kontra nedstøpt/nedlagt elektrisk eller vannbåren varme hvor det varmeste punktet befinner seg nede i gulvet der varmen tilføres.
Dermed er varmetapet ned i grunnen mindre med BestBord en med varmesystemer som er montert nede i gulvet.
Til argumentet om at dersom dette systemet er så bra "hvorfor har ikke alle begynt å bruke det". Min kones besteforeldre bygde med vannbåren varme for 50 år siden. Da var det en masse folk som var negative til dette. Det kom til å bli alt for dyrt, det virket i alle fall ikke. Masse besservissere som dømte dette nedenom og hjem og jeg antar at de den gang også sa at "hvorfor bruker ikke alle dette om det er så jævli bra". 50 år etter er det av folk flest ansett som veldig bra og på forumet her er det nesten som "en forbrytelse" å bygge uten vannbåren gulvvarme. ;-)
Jeg undrer meg alltid over folk som faktisk benekter at den reelle erfaringen brukerne av et produkt har er riktig. For meg virker det som er forutinntatt mening.
Argumentet om at det "stjeler" gulvplass som koster 20 tusen pr kvm er rett og slett feilaktig, det også. Listene kan felles helt inn i veggen og plane helt med den.
Listene har også den fordelen at de erstatter gulvlister og i en ny enebolig uten egeninnsats er innsparingen på dette ca 6 tusen kroner. Det kommer også som et moment i forhold til hva systemet "egentlig koster".
For meg må folk velge akurat hva de ønsker uten at det plager meg, men jeg synes vi bør kunne diskutere ulike løsninger på et saklig nivå slik at de som enda ikke har bestemt seg tar et best mulig valg og ikke et valg basert på dogmer.
Signatur
Mottar ikke penger fra noen i det private næringsliv. Er ikke forhandler for noen ting. Jobber som forsker er bla ingeniør.
Nå har jeg lest alle sidene og blitt noe klokere. Men klarer ikke ta noe valg. Jeg føler det må finnes en mellomting i forhold til å velge full pakke her.
Skal bygge hus selv med oppstart 2011 etter tela har gitt seg. 3 etg. på 90m2 hver. I kjeller blir planen å legge vannrør, men ingen tilkobling. Sjekk spørsmål lengre nede. 1. etg. Om prisen blir riktig, så blir det hulldekke. Ingen gulvvarme. 2 etg. Tregulv, og heller ikke vannrør her.
Om man legger 2x4" på høykant med isolasjon mellom akkurat som på en yttervegg, så vil dette være lunt og godt, samt at golvet vil ha en grei temperatur oppvarmet av (ikke skyt meg) romtemperaturen. Har denne løsningen på hytta, og gulvet har faktisk bra temp.
Når folk snakker om lun og god komfortemperatur, så føler jeg det er en ting som ikke har blitt nevnt her. Romfølelse. Et lunt og bra innredet rom vil gi en lun og bra følelse. I et hus fra 2007(litt usikker), kunne jeg ikke si om det var vannbåren gulvvarme eller ikke, da romfølelsen var så bra at jeg tippet feil når jeg tippet at det var. Jeg har ingen erfaring om vannbåren gulvvarme, så ble litt forvirret når jeg trodde det var det, men så var det ikke det alikevell. Annet hus med ca. samme byggeår med VB var ikke lunere. Jeg merket ikke forskjell. Ikke rart at folk blir forvirret når forskjellen KAN være minimal. Varierer nok fra hus til hus, særlig nye.
Nå kan det vær folk flirer, men la gå. Kan man fylle rørene i evt. kjellergulvet i mitt tilfelle med vann og "bare" koble på en elkassett? Må man borre 150 m ned i fjellet isteden for å bare bruke det samme vannet hele tiden sirkulerende? Tenker nå på snarveger for at leieboeren skal ha det bra, uten at det blir kostbart mtp. investering.
Nå kan det vær folk flirer, men la gå. Kan man fylle rørene i evt. kjellergulvet i mitt tilfelle med vann og "bare" koble på en elkassett? Må man borre 150 m ned i fjellet isteden for å bare bruke det samme vannet hele tiden sirkulerende? Tenker nå på snarveger for at leieboeren skal ha det bra, uten at det blir kostbart mtp. investering.
Elkassett fungerer helt fint. En helt grei løsning som gjør at du ikke sparer mye penger i drift nå, men fortsatt har muligheten til å koble på varmepumpe eller hva du måtte føle for senere.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Det som er spennende i denne diskusjonen er at det er folk som ikke engang har sett listene ikke vet særlig hvordan de virker som roper høyest om hvor ubrukelige de er.
Jeg fikk Best Board prosjektert for underetasjen i huset vårt, men slo det fra meg av følgende grunner:
Pris
Utseende
Mengde lister som måtte til for å dekke behovet
Ønske om lavest mulig vanntemperatur
Punkt tre og fire over henger i stor grad sammen med en og to. Siden mitt hus er fra -73 måtte vi hatt lister på tilnærmet alle vegger for å få nok effekt. Jeg synes ikke listene er særlig pene så det ønsket jeg ikke. Alt i alt ble det vesentlig billigere å legge rør i gulvet. Varmetapet til grunnen har jeg ikke kalkulert, men det er helt sikkert mer enn jeg vil vite om :-\
PS! Jeg har sett listene ved flere anledninger ;)
Edit: Det hører med til historien at jeg ikke ble helt overbevist om at dette virkelig virker. Det er nå et par år siden jeg vurderte disse. I nybygget har jeg lagt gulvvarmerør hele veien.
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Til nedd; hva slags rom blir det i "kjellern" på 90m2? Hvis du ikke gidder vannrør i de to øvre etasjer, kan det nok være like greit å legge varmekabler der.
Hva skal du ha i de forskjellige etasjene? Uansett blir det vel vannbåren til alle bad/flisgulv i øvrige etsjer?
-Varmen ut på gulvet er gjevn, ikke noe tempforskjell om det er 1 mtr fra lista eller 5 mtr. Hvordan de får det til vet jeg ikke, men det funker hos meg. 23 grader på gulvet i motsetning til 16 tidligere.
Dette har jeg ingen tro på før det dokumenteres i regi av en uavhengig instutisjon. At en veggmontert varmelist varmer opp gulvet i hele stuen (optil 5m ut på stuegulvet) ser jeg på som en ren bløff.
Det er flere som har vært litt slurvete når de har lagt vannbåren varme og får kalde soner i betongen. At disse varmelistene går utenpå alt annet når det gjelder oppvarming av også gulv tror jeg bestemt er en overdrivelse.
-Varmen ut på gulvet er gjevn, ikke noe tempforskjell om det er 1 mtr fra lista eller 5 mtr. Hvordan de får det til vet jeg ikke, men det funker hos meg. 23 grader på gulvet i motsetning til 16 tidligere.
Dette har jeg ingen tro på før det dokumenteres i regi av en uavhengig instutisjon. At en veggmontert varmelist varmer opp gulvet i hele stuen (optil 5m ut på stuegulvet) ser jeg på som en ren bløff.
Det er flere som har vært litt slurvete når de har lagt vannbåren varme og får kalde soner i betongen. At disse varmelistene går utenpå alt annet når det gjelder oppvarming av også gulv tror jeg bestemt er en overdrivelse.
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Nokon har dimensjonert anlegget slik at for å få høg nok temp. i rommet, må temp. i varmelista være høgare enn strengt tatt nødvendig (om det var "normalt" dimensjonert).
Men det jo eit fantastisk salgstriks, 1/2 m varmelist på veggen som er 200 grader & varmer heile rommet....billig...
Dette gjelder jo alle varmesystem, men eg tvilar på om nokon vil ha det slik.
Har iallefall ikkje sett ein einaste gulvvame leverandør argumentere slik, derimot motsatt, jo større areal, jo mindre temp. kan ein ha på vatnet, og jo betre effekt får ein av moderne varmekilder (Vp & sol). Også for golvet (parkett etc) er det fordel med jevn varme og låg varme, og ikkje høg varme inne ved veggen.
Hatt radiatorer, mye nytt fint, men syns egentlig at det hører hjemme ved rehab sammen med listene. Eller hos svenskene..
Tanta mi i luleå (nord sverige)fikk byttet alle panelovner mot radiatorer for å koble seg til fjernvarmen... prisen, 100k for innstallasjon, og fjernvarmen ligger i snitt 10-20 øre under strømprisen.. ikke veldig god gevinst, men hun liker den jevne varmen i huset, og det at hun generelt altid har over 20 grader til samme kostnad.
Ble det pent med rør på alle vegger, og mange radiatorer, ikke veldig, men ikke så mye verre enn panelovnene som var der før.
Bare så det er sagt så har jeg ingen eier, ansatt, eller venneforbindelse til firmaet Ener som leverer listene. MEN jeg sitter gjennom jobb på relativt stor kunnskap om disse produktene, samt om ting som kommer fra samme produsent i forhold til energisentral og kjølelister av samme konstruksjon som BestBoard. Det er bare rått og det jobbes med uavhengig dokumentasjon og EU godkjenninger er i orden, så dokumentasjon den kommer. Men om jeg får tippe som en utenforstående, kan hende de driver med tester jeg ikke kjenner til, så tror jeg det tar ett års tid før de virkelige uavhengige målingene for norske forhold er på plass.
Slike ting tar tid. Du kan ikke bare slenge innom på Sintef/Byggforsk/NTNU/UiO og banke på døra til en seniorforsker og si at jeg trenger noe testresultater på dette. Nok om det.
Til de som henger seg opp i at det står at listene kun varmer overflaten. Det er helt vanlig å si at solstråler varmer opp overflaten på bordkledning. Dette er også noe alle forstår at medfører at varmen i overflaten vil vandre innover i bordkledningen. En trenger da ikke skrive det eksplisitt. Det ville være mer feilaktig å si at solstrålene varmer opp bordkledningen innvendig. Da vil leser forstå det som at varmestrålene trenger inn i bordkledningen og også varmer den opp fra innsiden. Slik som en microbølge virker.
Varmestrålene fra BestBord trenger ikke ned i gulvet, men stopper opp i overflaten og avgir sin energi der. Så fordeles energien ved at noe stråler videre ut fra gulvet (30-40 % avhengig av temperatur og overflatemateriale) noe varmer opp luft som da stiger til værs mens noe varme forplanter seg nedover i gulvet og forsvinner ut gjennom isolasjonen som varmetap.
Derfor er overflaten av gulvet det varmeste punktet ved slik oppvarming. Kontra nedstøpt/nedlagt elektrisk eller vannbåren varme hvor det varmeste punktet befinner seg nede i gulvet der varmen tilføres.
Dermed er varmetapet ned i grunnen mindre med BestBord en med varmesystemer som er montert nede i gulvet.
Til argumentet om at dersom dette systemet er så bra "hvorfor har ikke alle begynt å bruke det". Min kones besteforeldre bygde med vannbåren varme for 50 år siden. Da var det en masse folk som var negative til dette. Det kom til å bli alt for dyrt, det virket i alle fall ikke. Masse besservissere som dømte dette nedenom og hjem og jeg antar at de den gang også sa at "hvorfor bruker ikke alle dette om det er så jævli bra". 50 år etter er det av folk flest ansett som veldig bra og på forumet her er det nesten som "en forbrytelse" å bygge uten vannbåren gulvvarme. ;-)
Jeg undrer meg alltid over folk som faktisk benekter at den reelle erfaringen brukerne av et produkt har er riktig. For meg virker det som er forutinntatt mening.
Argumentet om at det "stjeler" gulvplass som koster 20 tusen pr kvm er rett og slett feilaktig, det også. Listene kan felles helt inn i veggen og plane helt med den.
Listene har også den fordelen at de erstatter gulvlister og i en ny enebolig uten egeninnsats er innsparingen på dette ca 6 tusen kroner. Det kommer også som et moment i forhold til hva systemet "egentlig koster".
For meg må folk velge akurat hva de ønsker uten at det plager meg, men jeg synes vi bør kunne diskutere ulike løsninger på et saklig nivå slik at de som enda ikke har bestemt seg tar et best mulig valg og ikke et valg basert på dogmer.
Jeg føler det må finnes en mellomting i forhold til å velge full pakke her.
Skal bygge hus selv med oppstart 2011 etter tela har gitt seg. 3 etg. på 90m2 hver.
I kjeller blir planen å legge vannrør, men ingen tilkobling. Sjekk spørsmål lengre nede.
1. etg. Om prisen blir riktig, så blir det hulldekke. Ingen gulvvarme.
2 etg. Tregulv, og heller ikke vannrør her.
Om man legger 2x4" på høykant med isolasjon mellom akkurat som på en yttervegg, så vil dette være lunt og godt, samt at golvet vil ha en grei temperatur oppvarmet av (ikke skyt meg) romtemperaturen. Har denne løsningen på hytta, og gulvet har faktisk bra temp.
Når folk snakker om lun og god komfortemperatur, så føler jeg det er en ting som ikke har blitt nevnt her. Romfølelse. Et lunt og bra innredet rom vil gi en lun og bra følelse. I et hus fra 2007(litt usikker), kunne jeg ikke si om det var vannbåren gulvvarme eller ikke, da romfølelsen var så bra at jeg tippet feil når jeg tippet at det var.
Jeg har ingen erfaring om vannbåren gulvvarme, så ble litt forvirret når jeg trodde det var det, men så var det ikke det alikevell. Annet hus med ca. samme byggeår med VB var ikke lunere. Jeg merket ikke forskjell. Ikke rart at folk blir forvirret når forskjellen KAN være minimal. Varierer nok fra hus til hus, særlig nye.
Nå kan det vær folk flirer, men la gå.
Kan man fylle rørene i evt. kjellergulvet i mitt tilfelle med vann og "bare" koble på en elkassett? Må man borre 150 m ned i fjellet isteden for å bare bruke det samme vannet hele tiden sirkulerende? Tenker nå på snarveger for at leieboeren skal ha det bra, uten at det blir kostbart mtp. investering.
Elkassett fungerer helt fint. En helt grei løsning som gjør at du ikke sparer mye penger i drift nå, men fortsatt har muligheten til å koble på varmepumpe eller hva du måtte føle for senere.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Jeg fikk Best Board prosjektert for underetasjen i huset vårt, men slo det fra meg av følgende grunner:
Punkt tre og fire over henger i stor grad sammen med en og to. Siden mitt hus er fra -73 måtte vi hatt lister på tilnærmet alle vegger for å få nok effekt. Jeg synes ikke listene er særlig pene så det ønsket jeg ikke. Alt i alt ble det vesentlig billigere å legge rør i gulvet. Varmetapet til grunnen har jeg ikke kalkulert, men det er helt sikkert mer enn jeg vil vite om :-\
PS! Jeg har sett listene ved flere anledninger ;)
Edit: Det hører med til historien at jeg ikke ble helt overbevist om at dette virkelig virker. Det er nå et par år siden jeg vurderte disse. I nybygget har jeg lagt gulvvarmerør hele veien.
Folkens,
Best Best Board fra Ener-Produkt AS diskuteres i denne tråden.
Denne tråden handler om å droppe vannbåren varme.
;)
Hvis du ikke gidder vannrør i de to øvre etasjer, kan det nok være like greit å legge varmekabler der.
Hva skal du ha i de forskjellige etasjene? Uansett blir det vel vannbåren til alle bad/flisgulv i øvrige etsjer?
Dette har jeg ingen tro på før det dokumenteres i regi av en uavhengig instutisjon.
At en veggmontert varmelist varmer opp gulvet i hele stuen (optil 5m ut på stuegulvet) ser jeg på som en ren bløff.
Det er flere som har vært litt slurvete når de har lagt vannbåren varme og får kalde soner i betongen. At disse varmelistene går utenpå alt annet når det gjelder oppvarming av også gulv tror jeg bestemt er en overdrivelse.
Døh, lister diskuteres i denne tråden ;D
sorry, måtte bare
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.