Konveksjon - antar denne er liten på en horisontal flate som dette, mykje større på en vegg. Ser bort fra denne.
Varmestråling : ca. 50W/m² for 15ºC differansetemp (kilde http://nn.wikipedia.org/wiki/Varmestr%C3%A5ling#Energiutveksling), men det er kun fra netting og rør ein kan få dette, så i vårt scenario kanskje 5-10 W/m² for dT=20ºC. Med varmefordelingsplater vil jo denne blitt nærmene 50 W/m².
Så totalt tipper eg i underkant av 20ºC, kanskje 15ºC temperaturdifferanse for å overføre 40W/m² fra rør på netting til underside gulv.
Siden dette ikke er noe problem i praksis med luft under gulvplatene, ser det ut som om teorien ikke stemmer. :)
Varmen har intet problem med å varme opp undersiden av sponplategulvet. med 40 grader i røret, blir det 40 grader i lufta og 40 grader på undersiden av sponplategulvet.
For hva er alternativet? At det skulle bli kaldere de 5 centimeterene opp til undersiden av gulvplatene? Og hvorfor skulle det bli kaldere?
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Varmen har intet problem med å varme opp undersiden av sponplategulvet. med 40 grader i røret, blir det 40 grader i lufta og 40 grader på undersiden av sponplategulvet.
Da må du også 40ºC på oversiden av sponplaten og 40ºC i lufta over sponplata hvis det du seier er korrekt. Kan godt være det, men hvis du har 20ºC i rommet over ser du vel litt svikt i logikken din? Eller meiner du at sponplata isolerer og lufta isolerer ikkje?
Eller meiner du at sponplata isolerer og lufta isolerer ikkje?
Ja, presis, lufta isolerer ikke. Men sponplata isolerer og i tillegg isolerer lufta i parkettunderlagsskummet fordi den er låst i celleplasten og til slutt isolerer parketten.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Jeg føler og husker at jeg har hatt en lignende diskusjon om dette i en annen tråd... Les forøvrig hele greia.
Man må ikke blande temperatur og effekt! Poenget med varmefordelingsplatene er å øke arealet for Varmeledning. Uten varmefordelingsplater, blir kontakten mellom sponplater og rør minimal siden rørene er runde og platene er flate (!!). Varmefordelingsplater ligger i praksis i kontakt med 50% av overflaten på røret. I tillegg leder aluminium varmen godt. I praksis vil derfor varmefordelingsplatene holde (nesten) samme temperatur som røret. Kontaktflaten mellom platene og gulvplatene er stor som igjen gir stor overføring av varme til platene.
Så, ja, det er mulig å basere seg på konveksjonsvarme, men for å oppnå samme effekt må man øke temperaturen. En annen måte å se det på at man får lavere effekt med samme temperatur.
Signatur
En gang trodde jeg at jeg ikke hadde rett, men jeg tok feil...
For min del har ikke sponplater og rør kontakt over hode. Rørene er festet på bjelkene. De varmer opp luften i bjelkelaget som igjen varmer opp sponplatene osv.
Slik det fremstilles her, skulle dette ikke funka med lavere temperatur enn 60 grader, men det funker utmerket med 40. Til alt overmål er rørene plastbelagte.
Så siden det funker utmerket for meg i praksis, må vel teorien være feil?
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Ja, presis, lufta isolerer ikke. Men sponplata isolerer og i tillegg isolerer lufta i parkettunderlagsskummet fordi den er låst i celleplasten og til slutt isolerer parketten.
Elektriske isolatorer, som tre og glass, og væsker er dårlige varmeledere fordi de ikke inneholder frie elektroner.Luft og andre gasser er enda dårligere varmeledere. Det kommer av at avstanden mellom molekylene er mye større enn i væsker og faste stoffer, mens molekylfarten er mye mindre enn farten til ledningselektronene i metaller. Når vi vil isolere mot varmetap utnytter vi oftest de dårlige varmeledningsegenskapene til stillestående luft. Ullklær leder varme dårlig, vi sier at de isolerer godt. Det henger sammen med at ullfibrene er hule og dermed luftfylte.
Så siden det funker utmerket for meg i praksis, må vel teorien være feil?
Du kan ikkje overføre 40W/m2 med samme temperatur på røra og sponplata med 5 cm luft mellom. Hvis temp. er den samme, er varmeoverføringa 0 W/m2 eller du har oppheva termodynamiske lover. Las du noko i vedlegga eg linka til, eller er du for sikker på din egen konstruksjon?
Varmeledning i luft er 0,025W/m2, med 5 cm luft gir dette 0,5 W/m², med 40 W/m² trenger en 20ºC differanse for å overføre 40 W/m² (kilde og info: http://rstnett-r94.cappelen.no/autoimages/244_varmetransport.pdf)
Konveksjon - antar denne er liten på en horisontal flate som dette, mykje større på en vegg. Ser bort fra denne.
Varmestråling : ca. 50W/m² for 15ºC differansetemp (kilde http://nn.wikipedia.org/wiki/Varmestr%C3%A5ling#Energiutveksling), men det er kun fra netting og rør ein kan få dette, så i vårt scenario kanskje 5-10 W/m² for dT=20ºC.
Med varmefordelingsplater vil jo denne blitt nærmene 50 W/m².
Så totalt tipper eg i underkant av 20ºC, kanskje 15ºC temperaturdifferanse for å overføre 40W/m² fra rør på netting til underside gulv.
Det betyr da at om man har 40 grader på vannet i gulvet, må man opp i ca 60 grader på vannet om man har 5cm luftrom .
:)
Varmen har intet problem med å varme opp undersiden av sponplategulvet.
med 40 grader i røret, blir det 40 grader i lufta og 40 grader på undersiden av sponplategulvet.
For hva er alternativet? At det skulle bli kaldere de 5 centimeterene opp til undersiden av gulvplatene? Og hvorfor skulle det bli kaldere?
Da må du også 40ºC på oversiden av sponplaten og 40ºC i lufta over sponplata hvis det du seier er korrekt.
Kan godt være det, men hvis du har 20ºC i rommet over ser du vel litt svikt i logikken din?
Eller meiner du at sponplata isolerer og lufta isolerer ikkje?
Ja, presis, lufta isolerer ikke.
Men sponplata isolerer og i tillegg isolerer lufta i parkettunderlagsskummet fordi den er låst i celleplasten og til slutt isolerer parketten.
Man må ikke blande temperatur og effekt! Poenget med varmefordelingsplatene er å øke arealet for Varmeledning. Uten varmefordelingsplater, blir kontakten mellom sponplater og rør minimal siden rørene er runde og platene er flate (!!). Varmefordelingsplater ligger i praksis i kontakt med 50% av overflaten på røret. I tillegg leder aluminium varmen godt. I praksis vil derfor varmefordelingsplatene holde (nesten) samme temperatur som røret. Kontaktflaten mellom platene og gulvplatene er stor som igjen gir stor overføring av varme til platene.
Så, ja, det er mulig å basere seg på konveksjonsvarme, men for å oppnå samme effekt må man øke temperaturen. En annen måte å se det på at man får lavere effekt med samme temperatur.
Carrier New Heat 60 C9
180 brønn
17mm pex i gulvet + 2 viftekonvektorer
Prosjekt: Frikjøling
Prosjekt: Vaskerom i kjelleren
Block Watne fra 1969
Slik det fremstilles her, skulle dette ikke funka med lavere temperatur enn 60 grader, men det funker utmerket med 40. Til alt overmål er rørene plastbelagte.
Så siden det funker utmerket for meg i praksis, må vel teorien være feil?
Fra:http://rstnett-r94.cappelen.no/autoimages/244_varmetransport.pdf
Du kan ikkje overføre 40W/m2 med samme temperatur på røra og sponplata med 5 cm luft mellom.
Hvis temp. er den samme, er varmeoverføringa 0 W/m2 eller du har oppheva termodynamiske lover. Las du noko i vedlegga eg linka til, eller er du for sikker på din egen konstruksjon?