Den rapporten du henviser til er rimelig farget av hvem som har skrevet den. Norsk Energi er en bransjesammenslutning, og av bidragsyterne er bl.a. Helge Folkestad i Ener. Store deler av blekka er jo et reklameoppslag for Best Board som importeres av Ener, så selv om det står mye fornuftig der kan jeg dessverre ikke ta det for noe annet enn en kulørt brosjyre kamuflert som en "rapport"...
Skal du kritisere må du komme med noe annet enn personlig synsing, for det veier enda mindre enn Norsk Energi.
Jeg synes det stinker når folk ikke kan seile under eget flagg. I rapporten presenteres Helge Folkestad som daglig leder i Folkestad VVS Service AS, og jeg kan ikke se at han kobles til Ener Produkt i det hele tatt, på tross av at han også er stifter og daglig leder der. På den måten fremstår hans bidrag til rapporten som uhildet. Det er neppe tilfeldig at man har to eksempler med Best Board i rapporten, som tilfeldigvis importeres av Ener.Det synes jeg forumet har rett på å få opplyst. Det kan jo hende at de positive erfaringene med disse produktene kanskje er litt vel positive Men det blir bare personlig synsing som du sier ::)
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Kan ventilasjonen være med på få ned temperaturen i disse tilfellene? Kan man styre varmegjenvinningen med termostater, slik at man ved for brå endringer bare kan suge ut varm luft og dytte kald (ikke gjenvunnet) luft inn?
Det kan jo hende at de positive erfaringene med disse produktene kanskje er litt vel positive Men det blir bare personlig synsing som du sier ::)
Ja, det skal jeg være enig i at de burde beskrevet sammenhengen mellom person/produkter/firma litt tydeligere.
Jeg har handlet med Ener tidligere så jeg vet at det er Helge Folkestad i Ener som er eier av firmaet og importør av Best Board og at det er sønnen Svenke Folkestad som er markedsansvarlig (eller noe sånt) for disse varmelistene.
Når jeg skulle velge varmesystem var jeg og så de i bruk i et eldre hus og jeg ringte rundt til flere steder jeg visste de var levert. Nettop fordi mange av disse informasjonsheftene er utgitt av leverandørene i sammenslutninger. De presenterer sine produkter på omgang i de forskjellige heftene. Nå er jeg som forsker vant til å være svært kildekritisk, men om en ikke er det så blir det som du skriver veldig feil.
Det som er synd er at det ikke finnes noen skikkelige uavhengige tester som kjører de ulike vannbårne varmesystemene opp mot hverandre og ser på fordeler og ulemper. Som det er nå må en lese litt her og der og lage egne konklusjoner og det blir aldri helt riktig.
For egen del er jeg i utgangspunktet positiv til Ener etter at jeg sendte inn et ventilasjonsanlegg dit for service når det var 15 år gammelt. Det hadde fungert prikkfritt i 15 år, men det var anbefalt å overhale det på den alderen. Da fik jeg en sånn utrolig god service at jeg trodde nesten ikke det var sant. Legg til at jeg har vært utrolig uheldig med comforten på vannbåren gulvvarme i et par av boligene mine. Jeg er jo selvsagt subjektiv, som alle andre, og mine meninger og preferanser farges av det.
Det har du selvsagt helt rett i, problemet oppstår som du bemerker når det subjektive blir presentert som rent objektivt. Det er uheldig.
Mange gode svar her,reklamen forteller ikke hva som fugerer dårlig eller ikke i det hele tatt.Det fremmer ikke salg...det merker en etter å ha flyttet inn...har ligget mange varme sommernetter med varmekabler under soverom i betong som holder på varmen til kl 03:45 om natten. Skal en kjøle ned med ventilasjon så er jo problemet at uteluften er for varm i forhold til effekt i gulv (magasinert etter utetemp som var for 5 timer siden )
Kan ventilasjonen være med på få ned temperaturen i disse tilfellene? Kan man styre varmegjenvinningen med termostater, slik at man ved for brå endringer bare kan suge ut varm luft og dytte kald (ikke gjenvunnet) luft inn?
Jeg har lagt opp slik at dersom innluften blir varmere enn det termostaten er stilt inn på og uteluften er kaldere enn inneluften så går anlegget automatisk over på frikjøling. Viftene går opp i maks for å redusere temp, men om den faller for raskt reduseres hastigheten på viftene slik at det ikke skal oppleves som ubehagelig trekk.
Om jeg fyrer opp i peisen sjekker systemet utetemp, sol og slikt og forbereder seg på at det kommer en ny varmekilde og får dermed minimal overlapping med den vannbårne varmen som reagerer på noen få minutter.
Da velger jeg å fyre for kråka for å opprettholde komforttemperatur inne.
Siden jeg har KNX styring med sensorer for innetemperatur, utetemperatur, sol, tid, solnedgang og en del andre parametre så justeres ventilasjonen etter dette. Hastigheten på vifta, dvs mengden luft som byttes ut justeres også ut fra ulike forhold.
Det at enkelte ikke opplever varmemagasineringen som et problem i betong kan jo rett og slett ha med hvor mye sol som stråler inn i huset deres. Det kan også ha med at de har et veldig stort varmetap i kuldebroer, og har en et støpt betong etg skille så har en ofte også en gigantisk kuldebro rundt hele huset. Og da er det egentlig kun en mulighet og det er å pøse på med energi for å holde tempen oppe, men kjøling av platen vil gå kjappere. Noe tregere selvsagt ved oppvarming spesielt i randsonene.
Og har en bygget seg et hus på denne måten er vannbåren varme i gulvet det eneste rette. Det er jo først de senere årene at det har vært fokus på kuldebroer.
Så med dette mener du det er mer energiøkonomisk, (for å ta et tall) å kjøpe 3kW/h, betale/forbruke disse i panelovn/kabler etc, enn å kjøpe 1kW/h å få de 2 andre som en bonus, fordi en har varmepumpe? Nei, det er din tolkning fordi du ikke leser hva jeg faktisk skriver. Du leser det du tror jeg skriver.
Det finnes mange andre varianter av vannbåren varme enn den som er nedstøpt i gulvet, og alle sammen kan benytte seg av varmepumpe. Men den som er nedstøpt i gulvet er den som er dårligst til å nyttiggjøre seg av andre varmekilder som feks solvarme, peisvarme, varme fra mennesker, raske temperaturomslag.
Enig i det du har nederst på profilen din, mennesker har en utrolig hukommelse.....
Det var vel helst blandingen med el-kabler i en setting der det er snakk om VB-GV jeg refererte til. Men ja, det er lett å lese for fort. At du har dårlig erfaring med VB-GV, trenger jo heller ikke gjelde for alle anlegg. Jeg vil ikke påstå at det er utfordringer forbundet med sol/peisvarme, nyttig gjort i VB-GV. Med mindre du tenker strålevarme.
Signatur
Det er en utrolig hukommelse enkelte mennesker har, de er i stand til ord for ord å gjenta hva en annen aldri har sagt !
Og har en bygget seg et hus på denne måten er vannbåren varme i gulvet det eneste rette. Det er jo først de senere årene at det har vært fokus på kuldebroer.
Kuldebroer og tetthet er mye viktigere enn hva de fleste tror. Enova vil bare at folk skal rulle på isolasjon men de glemmer å informere om en del viktige momenter.
Peset på små vinduer tror jeg også vil endre seg. En vil da se ut og ikke sitte og myse gjennom ei lita glugge.
Greit med lavenergi og passiv eller plusshus, men en må ikkeglemme det viktigste: En skal bo der med komfort. Det betyr plass, lys og frisk luft. Om en bunkers blir aldri så stor og aldri så godt ventilert blir det aldri trivelig å bo et sted uten vinduer.
Skal lure på hvor mye problemer som kommer om noen år som resultat av feil som er gjort i forsøket på å bygge helt tette boliger med masse isolasjon. Det blir lite rom for feil.
Kan en bruke ubegrensa mengde isolasjon....Vet enova og politikerne at når isolasjonen kommer over et kritisk punkt øker fare for kondens på den kalde siden. Særlig mot kuldebroer.
Å isolere mot kald overflate feks mur og stein er jo ikke noe sjakktrekk. Det er vel vanlig nå å flytte isolasjon på utsiden av kuldebroen.
Tror ikke det er noe poeng i å bruke voldsomme mengder isolasjon med mindre tempen ligger på -20 til -40 på vinteren. Det er vel mer å bruke hode og prosjektere hus for de forholdene det skal stå i. Klart fukten bruker lengre tid å komme gjennom en tykkere vegg, damptrykket avtar jo lengre ut i veggen/taket en kommer. Det kommer nok til å hentes mye på små detaljer feks rundt vinduer og kanskje sette inn et sjikt midt i veggen/taket som stopper konveksjon og luftbevgelse spsielt når en kommer opp i tykkere konstruksjoner. Papir på isolsjon feks midt i veggen, det tror jeg kan bidra til en bedre uverdi.
Jeg synes det stinker når folk ikke kan seile under eget flagg. I rapporten presenteres Helge Folkestad som daglig leder i Folkestad VVS Service AS, og jeg kan ikke se at han kobles til Ener Produkt i det hele tatt, på tross av at han også er stifter og daglig leder der. På den måten fremstår hans bidrag til rapporten som uhildet. Det er neppe tilfeldig at man har to eksempler med Best Board i rapporten, som tilfeldigvis importeres av Ener.Det synes jeg forumet har rett på å få opplyst. Det kan jo hende at de positive erfaringene med disse produktene kanskje er litt vel positive Men det blir bare personlig synsing som du sier ::)
Ja, det skal jeg være enig i at de burde beskrevet sammenhengen mellom person/produkter/firma litt tydeligere.
Jeg har handlet med Ener tidligere så jeg vet at det er Helge Folkestad i Ener som er eier av firmaet og importør av Best Board og at det er sønnen Svenke Folkestad som er markedsansvarlig (eller noe sånt) for disse varmelistene.
Når jeg skulle velge varmesystem var jeg og så de i bruk i et eldre hus og jeg ringte rundt til flere steder jeg visste de var levert. Nettop fordi mange av disse informasjonsheftene er utgitt av leverandørene i sammenslutninger. De presenterer sine produkter på omgang i de forskjellige heftene. Nå er jeg som forsker vant til å være svært kildekritisk, men om en ikke er det så blir det som du skriver veldig feil.
Det som er synd er at det ikke finnes noen skikkelige uavhengige tester som kjører de ulike vannbårne varmesystemene opp mot hverandre og ser på fordeler og ulemper. Som det er nå må en lese litt her og der og lage egne konklusjoner og det blir aldri helt riktig.
For egen del er jeg i utgangspunktet positiv til Ener etter at jeg sendte inn et ventilasjonsanlegg dit for service når det var 15 år gammelt. Det hadde fungert prikkfritt i 15 år, men det var anbefalt å overhale det på den alderen. Da fik jeg en sånn utrolig god service at jeg trodde nesten ikke det var sant. Legg til at jeg har vært utrolig uheldig med comforten på vannbåren gulvvarme i et par av boligene mine.
Jeg er jo selvsagt subjektiv, som alle andre, og mine meninger og preferanser farges av det.
Det har du selvsagt helt rett i, problemet oppstår som du bemerker når det subjektive blir presentert som rent objektivt. Det er uheldig.
Jeg har lagt opp slik at dersom innluften blir varmere enn det termostaten er stilt inn på og uteluften er kaldere enn inneluften så går anlegget automatisk over på frikjøling. Viftene går opp i maks for å redusere temp, men om den faller for raskt reduseres hastigheten på viftene slik at det ikke skal oppleves som ubehagelig trekk.
Om jeg fyrer opp i peisen sjekker systemet utetemp, sol og slikt og forbereder seg på at det kommer en ny varmekilde og får dermed minimal overlapping med den vannbårne varmen som reagerer på noen få minutter.
Da velger jeg å fyre for kråka for å opprettholde komforttemperatur inne.
Siden jeg har KNX styring med sensorer for innetemperatur, utetemperatur, sol, tid, solnedgang og en del andre parametre så justeres ventilasjonen etter dette. Hastigheten på vifta, dvs mengden luft som byttes ut justeres også ut fra ulike forhold.
Og har en bygget seg et hus på denne måten er vannbåren varme i gulvet det eneste rette. Det er jo først de senere årene at det har vært fokus på kuldebroer.
At du har dårlig erfaring med VB-GV, trenger jo heller ikke gjelde for alle anlegg.
Jeg vil ikke påstå at det er utfordringer forbundet med sol/peisvarme, nyttig gjort i VB-GV. Med mindre du tenker strålevarme.
Kuldebroer og tetthet er mye viktigere enn hva de fleste tror. Enova vil bare at folk skal rulle på isolasjon men de glemmer å informere om en del viktige momenter.
Peset på små vinduer tror jeg også vil endre seg. En vil da se ut og ikke sitte og myse gjennom ei lita glugge.
Greit med lavenergi og passiv eller plusshus, men en må ikkeglemme det viktigste: En skal bo der med komfort. Det betyr plass, lys og frisk luft. Om en bunkers blir aldri så stor og aldri så godt ventilert blir det aldri trivelig å bo et sted uten vinduer.
Skal lure på hvor mye problemer som kommer om noen år som resultat av feil som er gjort i forsøket på å bygge helt tette boliger med masse isolasjon. Det blir lite rom for feil.
Tror ikke det er noe poeng i å bruke voldsomme mengder isolasjon med mindre tempen ligger på -20 til -40 på vinteren. Det er vel mer å bruke hode og prosjektere hus for de forholdene det skal stå i. Klart fukten bruker lengre tid å komme gjennom en tykkere vegg, damptrykket avtar jo lengre ut i veggen/taket en kommer. Det kommer nok til å hentes mye på små detaljer feks rundt vinduer og kanskje sette inn et sjikt midt i veggen/taket som stopper konveksjon og luftbevgelse spsielt når en kommer opp i tykkere konstruksjoner. Papir på isolsjon feks midt i veggen, det tror jeg kan bidra til en bedre uverdi.