Dere som mener det koster mer enn det smaker: Har dere faktisk bodd i et hus med vannbåren varme?
Du som har vannbåren varme, hvor mye sparer du Jeg spør fordi jeg lurer, jeg er ikke negativ til det. Har lagt merke til at strømregningen din er lav. Det hadde vært interessant med en sammenlikning av nye hus med elektrisk vs vannbåren gulvvarme.
Når det er sagt, jeg tror mye er gjort hvis man har luft/luft varmepumpe i tillegg til elektrisk gulvvarme. Men ingeting slår gulvvarme i komfort. Kanskje med unntak nærområdet ved vedovnen.
har en nabo som har bygd akkurat samme huset, klin likt. Han har vv varme men fyrer med el og dobbelmantlet bereder. I mai brukte han 1980 kwh, vi brukte 1500 kwh. Liten forskjell, men så var mai en varm måned. De store forskjellene ser man ikke før det blir kaldere i været. Men, det er vel ikke mye tvil om at vi bruker vesentlig mindre strøm enn naboene rundt her ifølge deres regninger gjennom vinteren.
Du sier at han har vannbårent drevet av en dobbelmantlet bereder om jeg forstår rett? Jeg har vurdert å droppe varmekabler til fordel for vannbårent drevet med dobbelmantlet bereder. Det er dette jeg har forstått vannbårent på strøm betyr. Er det riktig? Tanken er altså å kjøre med dobbelmantlet bereder til lommeboken gir velsignelse til å investere i annen kilde. Kan noen bekrefte at det å kjøre på dobbelmantlet bereder er likt i kostnad i forhold til å bruke varmekabler. Om det er bare en smule dyrere eller rimeligere vil jeg gjerne vite det og. Ellers er det en ting som gjør at jeg vurderer å droppe hele greiene. I tilbudet på huset vårt ligger det en 200l vvb og ellers varmekabler i hele 1 etg på 105 kvm + hovedbad i 2 etg. Trodde at det bare var å trekke ut prisen på varmekablene og bruke pengene på rør og arbeid og så betale mellomlegget fra vanlig vvb til dobbelmantlet. Men jeg fikk følgende tilbud(har også tatt dette opp i en annen tråd):
Arbeidet er kalkulert til kr 102.900,- m/ mva etter følgende spesifikasjon:
- OSO EP 300 Dobbelmantlet El sentral som oppvarming
- Det er meddtatt 1 stk fordelerskap som plasseres i vegg mellom vaskerom og bad.
- Det er medtatt termostater i alle rom untatt bader
- Elektriske arbeider i forbindelse med varmeanlegg er ikke medtatt.
Første mailen jeg fikk fra rørlegger så hadde jeg spurt om pris på bare rør og fordelerskap: Svaret var:
Gulvvarmerør og leggeskinner for 1. etasje og bad 2.etasje inklusiv legging:
Kr 27.150,- m/mva
Tillegg for fordelerskap og 7 er fordeler for gulvvarme.
Kr 6.400,- m/mva
Tilførselsrør fra skap til eventuell varmekilde er ikke medtatt.
Så til dere som mener man kan få vannbårent ganske rimelig, er det da slik å forstå at102000 for vbv er billig, eller vil rørleggeren min ta seg godt betalt her? For slik det ser ut nå, vurderer jeg å droppe det og/eller i beste fall BARE installere rørene.
Husk at med i den prisen kobler de opp bererdern til tappevann og. Noe det fort tar 10 lapper for med vanlig bereder og. Som du trenger hvis du skal ha varmekabler isteden. Du får somregel litt høyere strømregning med vannbpren på El enn varmekabler, sannsynligvis er det litt billigere i drift, men du legger somregel vannbpren i flere rom enn kabler og dermed varmer opp større areale. Men likt areal blir det ganske likt. Inntrykk at vannbåren på El blir noe rimligere jo større areale, fordi kun ved å varme badegulvene mine med vannbåren kan jeg ja det varmere på mine bad enn fatter kan med kabler og bruke like mye strøm.. Men her er ingen enige. Hvis du har teknisk rom og vaskerom i samme rom trenger du absolutt ikke flere varmekildrr der. Jg har fliser på mitt nye tekniske/vaskerom og det blir det såpass varmt nå at selv gulvet kjennes varmt ut. Bra tørkerom på over 25 grader;-) Har du det i en bod, blir det bortkastet varme derimot
Det er klart at VBV er dyrt hvis man skal ha folk til å gjøre jobben.
Hvis man derimot har mulighet til å gjøre jobben selv sparer man mye. Dette er IKKE rakettvitenskap. Og leser man om emnet, sintef byggforsk m.fl. og har litt omgang i toppen går dette fint.
Fikk tilbud om varmefordelingsplater hos en lokal rørlegger. 80kr pr plate. Fikk samme platen til 20 kroner i danmark.
Eller 20mm rør til 4 kroner meteren, kontra 21 kroner meteren hos den lokale rørleggeren.
Er man idiot så kjøper man hos mennesker som bruker gaffel når de fakturerer. Jeg går ut døren og ler for meg selv.
Og til alle sytpeisene som klager over vannbåren varme: KOMFORT! Er ikke til å komme bort fra at gulvvarme er BRA! Er også mye bedre varmefordeling i rommet. Ha en panelovn ved en vegg når det er som kaldest er ubehagelig. Knallvarmt ved ovnen og kaldt i krokene.
Hvis du vil gå rundt med ullsokker hjemme, kjempebra for deg. Hvorfor ikke kjøpe en bil til 1500 kr i samme slengen? En bil er jo tydeligvis bare en bil.
Ja, han har vannrør tilkoblet en dobbeltmantlet bereder EP300 eller var det 400? Noe slikt iallefall hvor vannet blir forvarmet i en spiral nede før det går opp til selve hovedtanken hvor det ytterligere varmes opp til 60-70 grader. For de som velger el som kilde for varmeproduksjon så var en dobbeltmantlet ideelt. Men når du en gang skal skifte fra el kolbe til eksvis varmepumpe v/v, så vil en dobbeltmantlet bereder føre til at du mister mye effekt av varmepumpen, dvs COP går ned og det er jo slett ikke ønskelig. Derfor har vi som har varmepumpe og v/v ikke dobbeltmantlet bereder, men en vanlig bereder koblet i serie med den interne vanntanken til varmepumpen.
Hvorfor en dobbeltmantlet bereder er direkte uegnet sammen med en væske/vann varmepumpe må du spørre andre om forklaring på, jeg fikk den en gang, men tror jeg datt av etter de første 5 min tekniske forklaringer osv :D
Prisen du har fått inkluderer jo absolutt alt av installering og igangsetting, så det var langt i fra en upris. jeg vil vel si at det var en rimelig investering.
Jeg vet jo ikke hva du forventer skal være billig? Billig er et veldig abstrakt begrep og for meg er 100 000,- for varmesystem i huset billig, særlig når jeg har hvitevarer bare på kjøkken for over 120 000,- så som du skjønner så spør du feil person hvis du synes at prisen på varmesystemet ditt er dyrt
...Hvorfor ikke kjøpe en bil til 1500 kr i samme slengen? En bil er jo tydeligvis bare en bil.
Her kommer du inn på noe vesentlig som jeg har tatt opp før - hvem sier at alle valg man gjør når man bygger hus skal være lønnsomme? Jeg har full forståelse for at noen mener det er unødvendig med varme i gulvet overalt - men forventer også full forståelse for at andre igjen (som meg) synes det er verdt en god del, når man tross alt bruker flerfoldige millioner på nytt hus...
Det er klart at VBV er dyrt hvis man skal ha folk til å gjøre jobben.
Hvis man derimot har mulighet til å gjøre jobben selv sparer man mye. Dette er IKKE rakettvitenskap. Og leser man om emnet, sintef byggforsk m.fl. og har litt omgang i toppen går dette fint.
Fikk tilbud om varmefordelingsplater hos en lokal rørlegger. 80kr pr plate. Fikk samme platen til 20 kroner i danmark.
Eller 20mm rør til 4 kroner meteren, kontra 21 kroner meteren hos den lokale rørleggeren.
Er man idiot så kjøper man hos mennesker som bruker gaffel når de fakturerer. Jeg går ut døren og ler for meg selv.
Og til alle sytpeisene som klager over vannbåren varme: KOMFORT! Er ikke til å komme bort fra at gulvvarme er BRA! Er også mye bedre varmefordeling i rommet. Ha en panelovn ved en vegg når det er som kaldest er ubehagelig. Knallvarmt ved ovnen og kaldt i krokene.
Hvis du vil gå rundt med ullsokker hjemme, kjempebra for deg. Hvorfor ikke kjøpe en bil til 1500 kr i samme slengen? En bil er jo tydeligvis bare en bil.
Litt typisk norsk dette da, komfort er ikke veldig viktig, godt nok er gjennomsyrende. Skal man ha komfort så er ikke "godt nok, greit nok, ok" tilstrekkelig. Komfort er forbundet med luksus i Norge og luksus er farlig det....det trenger man ikke, derfor brukes begreper som "greit nok, godt nok, våre forfedre bygde da varme hus de også, når jeg var lita så frøys jeg da aldri...." :D
...Hvorfor ikke kjøpe en bil til 1500 kr i samme slengen? En bil er jo tydeligvis bare en bil.
Her kommer du inn på noe vesentlig som jeg har tatt opp før - hvem sier at alle valg man gjør når man bygger hus skal være lønnsomme? Jeg har full forståelse for at noen mener det er unødvendig med varme i gulvet overalt - men forventer også full forståelse for at andre igjen (som meg) synes det er verdt en god del, når man tross alt bruker flerfoldige millioner på nytt hus...
Litt typisk norsk dette da, komfort er ikke veldig viktig, godt nok er gjennomsyrende. Skal man ha komfort så er ikke "godt nok, greit nok, ok" tilstrekkelig. Komfort er forbundet med luksus i Norge og luksus er farlig det....det trenger man ikke, derfor brukes begreper som "greit nok, godt nok, våre forfedre bygde da varme hus de også, når jeg var lita så frøys jeg da aldri...." :D
Herlig diskusjon dette!
Nå er vel dagens "typisk norsk" tvert i mot havnet i andre enden av skalaen; et tilnærmet sykelig behov for "det beste", enten det er snakk om eikeparkett, biler eller varmekilder.....
Men de som har lyst på varme i gulvet, vannbåren, varmekabel eller vedfyring i krypkjeller, må selvfølgelig få lov til å bruke pengene sine på det ;)
..Nå er vel dagens "typisk norsk" tvert i mot havnet i andre enden av skalaen; et tilnærmet sykelig behov for "det beste".
Det er nok mange, spesielt de som bor i større byer som ønsker å kjøpe kvalitet, uten at man trenger å se noe negativt i det. Det er snakk om prioriteringer og mange her på forumet ønsker å kjøpe det som er rimeligst mens andre er mer opptatt av kvalitet og kjøper det som er dyrest. Alle har vi forskjellige preferanser og forskjellig økonomi og velger uti fra dette. Noen klarer seg med Toyota Avensis og andre foretrekker Mercedes og Bentley. Begge valg kan sikkert forsvares av kjøperne og ingen av oss egentlig noen grunn til å ha mening om hva som er riktig. At man kjøper merkevarer der det er billigst synes jeg er en selvfølge, men kvalitet holder faktisk lenger enn hva det rimeligste kvalitet gjør. Jeg har faktisk 10 år gamle Ralph Lauen/Polo t-skjorter som fortsatt kan brukes uten at jeg skjemmes, og de betalte jeg vel nærmere kr. 1,000,- for i 1999. Kjøper man tilsvarende for kr. 200,- på Dressmann tviler jeg på at de holder i 10 år. Det var en avsporing.
At vi nordmenn kjøper kvalitet synes jeg er bare bra, og normalt sett så får man mer igjen for et hus per kvm for skikkelig standard contra et hvor man har sett etter de billigste løsningene. Som sagt så kjøper man etter den økonomien man har, og min erfaring er iallefall at kvalitet lønner seg på sikt.
Når det gjelder vannbåren varme så snakker man om komplette systemer når man opererer med priser over kr. 300,000,-. Komfort og valg er avgjørende og ikke alle kjøper vannbåren varme med varmegjennvinner for at det skal betale seg i løpet av kort tid. Man kjøper det for å spare energi.
Man er nødt til å tenke litt mer globalt enn sin egen lille verden. Min samarbeidspartner i Tyskland har valgt å tenke økologisk, og derfor leverer vi økologiske passivhus i massivtre som er dyrere enn konvensjonelle hus. Produksjonsmåten sparer energi og 100 kvm boligflate produsert av min partner sparer 75 TONN CO2-utslipp i forhold til å produsere og bygge et konvensjpnelt hus. I den miljøprofilen kreves det at transport skjer på en måte som sparer miljøet for utslipp, noe som gjør at vi både må kjøre trailerer med biodiesel og bruke sjøtransport, som er fordyrende. Poenget mitt er kun å poengtere at dette med energibruk er en global utfordring som vi alle burde være opptatt av og det vil si at ikke alle miljøvennlige investeringer er mulig å spare inn i løpet av få år. Jeg ser det faktisk som mer reelt at det å spare energi ifremtiden blir betydelig dyrere og at vi aldri kan spare inn investeringskostnaden.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Du sier at han har vannbårent drevet av en dobbelmantlet bereder om jeg forstår rett? Jeg har vurdert å droppe varmekabler til fordel for vannbårent drevet med dobbelmantlet bereder. Det er dette jeg har forstått vannbårent på strøm betyr. Er det riktig? Tanken er altså å kjøre med dobbelmantlet bereder til lommeboken gir velsignelse til å investere i annen kilde. Kan noen bekrefte at det å kjøre på dobbelmantlet bereder er likt i kostnad i forhold til å bruke varmekabler. Om det er bare en smule dyrere eller rimeligere vil jeg gjerne vite det og.
Ellers er det en ting som gjør at jeg vurderer å droppe hele greiene.
I tilbudet på huset vårt ligger det en 200l vvb og ellers varmekabler i hele 1 etg på 105 kvm + hovedbad i 2 etg.
Trodde at det bare var å trekke ut prisen på varmekablene og bruke pengene på rør og arbeid og så betale mellomlegget fra vanlig vvb til dobbelmantlet. Men jeg fikk følgende tilbud(har også tatt dette opp i en annen tråd):
Arbeidet er kalkulert til kr 102.900,- m/ mva etter følgende spesifikasjon:
- OSO EP 300 Dobbelmantlet El sentral som oppvarming
- Danfoss Varmeautomatikk ECL 200 m/ utekompensert styring
- Rør medregnet leggeskinner hele 1. etasje
- Rør medregnet leggeskinner i bad 2. etasje
- Det er meddtatt 1 stk fordelerskap som plasseres i vegg mellom vaskerom og bad.
- Det er medtatt termostater i alle rom untatt bader
- Elektriske arbeider i forbindelse med varmeanlegg er ikke medtatt.
Første mailen jeg fikk fra rørlegger så hadde jeg spurt om pris på bare rør og fordelerskap: Svaret var:
Gulvvarmerør og leggeskinner for 1. etasje og bad 2.etasje inklusiv legging:
Kr 27.150,- m/mva
Tillegg for fordelerskap og 7 er fordeler for gulvvarme.
Kr 6.400,- m/mva
Tilførselsrør fra skap til eventuell varmekilde er ikke medtatt.
Så til dere som mener man kan få vannbårent ganske rimelig, er det da slik å forstå at102000 for vbv er billig, eller vil rørleggeren min ta seg godt betalt her?
For slik det ser ut nå, vurderer jeg å droppe det og/eller i beste fall BARE installere rørene.
fort tar 10 lapper for med vanlig bereder og. Som du trenger hvis du skal ha varmekabler isteden.
Du får somregel litt høyere strømregning med vannbpren på El enn varmekabler, sannsynligvis er det litt billigere i drift, men du legger somregel vannbpren i flere rom enn kabler og dermed varmer opp større areale. Men likt areal blir det ganske likt. Inntrykk at vannbåren på El blir noe rimligere jo større areale, fordi kun ved å varme badegulvene mine med vannbåren kan jeg ja det varmere på mine bad enn fatter kan med kabler og bruke like mye strøm.. Men her er ingen enige. Hvis du har teknisk rom og vaskerom i samme rom trenger du absolutt ikke flere varmekildrr der. Jg har fliser på mitt nye tekniske/vaskerom og det blir det såpass varmt nå at selv gulvet kjennes varmt ut. Bra tørkerom på over 25 grader;-) Har du det i en bod, blir det bortkastet varme derimot
Hvis man derimot har mulighet til å gjøre jobben selv sparer man mye. Dette er IKKE rakettvitenskap. Og leser man om emnet, sintef byggforsk m.fl. og har litt omgang i toppen går dette fint.
Fikk tilbud om varmefordelingsplater hos en lokal rørlegger. 80kr pr plate. Fikk samme platen til 20 kroner i danmark.
Eller 20mm rør til 4 kroner meteren, kontra 21 kroner meteren hos den lokale rørleggeren.
Er man idiot så kjøper man hos mennesker som bruker gaffel når de fakturerer. Jeg går ut døren og ler for meg selv.
Og til alle sytpeisene som klager over vannbåren varme: KOMFORT! Er ikke til å komme bort fra at gulvvarme er BRA! Er også mye bedre varmefordeling i rommet. Ha en panelovn ved en vegg når det er som kaldest er ubehagelig. Knallvarmt ved ovnen og kaldt i krokene.
Hvis du vil gå rundt med ullsokker hjemme, kjempebra for deg. Hvorfor ikke kjøpe en bil til 1500 kr i samme slengen? En bil er jo tydeligvis bare en bil.
Hvorfor en dobbeltmantlet bereder er direkte uegnet sammen med en væske/vann varmepumpe må du spørre andre om forklaring på, jeg fikk den en gang, men tror jeg datt av etter de første 5 min tekniske forklaringer osv :D
Prisen du har fått inkluderer jo absolutt alt av installering og igangsetting, så det var langt i fra en upris. jeg vil vel si at det var en rimelig investering.
Jeg vet jo ikke hva du forventer skal være billig? Billig er et veldig abstrakt begrep og for meg er 100 000,- for varmesystem i huset billig, særlig når jeg har hvitevarer bare på kjøkken for over 120 000,- så som du skjønner så spør du feil person hvis du synes at prisen på varmesystemet ditt er dyrt
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Jeg har full forståelse for at noen mener det er unødvendig med varme i gulvet overalt - men forventer også full forståelse for at andre igjen (som meg) synes det er verdt en god del, når man tross alt bruker flerfoldige millioner på nytt hus...
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Litt typisk norsk dette da, komfort er ikke veldig viktig, godt nok er gjennomsyrende. Skal man ha komfort så er ikke "godt nok, greit nok, ok" tilstrekkelig. Komfort er forbundet med luksus i Norge og luksus er farlig det....det trenger man ikke, derfor brukes begreper som "greit nok, godt nok, våre forfedre bygde da varme hus de også, når jeg var lita så frøys jeg da aldri...." :D
Herlig diskusjon dette!
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Arne: Øhh, Janteloven?
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Nå er vel dagens "typisk norsk" tvert i mot havnet i andre enden av skalaen; et tilnærmet sykelig behov for "det beste", enten det er snakk om eikeparkett, biler eller varmekilder.....
Men de som har lyst på varme i gulvet, vannbåren, varmekabel eller vedfyring i krypkjeller, må selvfølgelig få lov til å bruke pengene sine på det ;)
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Det er nok mange, spesielt de som bor i større byer som ønsker å kjøpe kvalitet, uten at man trenger å se noe negativt i det. Det er snakk om prioriteringer og mange her på forumet ønsker å kjøpe det som er rimeligst mens andre er mer opptatt av kvalitet og kjøper det som er dyrest. Alle har vi forskjellige preferanser og forskjellig økonomi og velger uti fra dette. Noen klarer seg med Toyota Avensis og andre foretrekker Mercedes og Bentley. Begge valg kan sikkert forsvares av kjøperne og ingen av oss egentlig noen grunn til å ha mening om hva som er riktig. At man kjøper merkevarer der det er billigst synes jeg er en selvfølge, men kvalitet holder faktisk lenger enn hva det rimeligste kvalitet gjør. Jeg har faktisk 10 år gamle Ralph Lauen/Polo t-skjorter som fortsatt kan brukes uten at jeg skjemmes, og de betalte jeg vel nærmere kr. 1,000,- for i 1999. Kjøper man tilsvarende for kr. 200,- på Dressmann tviler jeg på at de holder i 10 år. Det var en avsporing.
At vi nordmenn kjøper kvalitet synes jeg er bare bra, og normalt sett så får man mer igjen for et hus per kvm for skikkelig standard contra et hvor man har sett etter de billigste løsningene. Som sagt så kjøper man etter den økonomien man har, og min erfaring er iallefall at kvalitet lønner seg på sikt.
Når det gjelder vannbåren varme så snakker man om komplette systemer når man opererer med priser over kr. 300,000,-. Komfort og valg er avgjørende og ikke alle kjøper vannbåren varme med varmegjennvinner for at det skal betale seg i løpet av kort tid. Man kjøper det for å spare energi.
Man er nødt til å tenke litt mer globalt enn sin egen lille verden. Min samarbeidspartner i Tyskland har valgt å tenke økologisk, og derfor leverer vi økologiske passivhus i massivtre som er dyrere enn konvensjonelle hus. Produksjonsmåten sparer energi og 100 kvm boligflate produsert av min partner sparer 75 TONN CO2-utslipp i forhold til å produsere og bygge et konvensjpnelt hus. I den miljøprofilen kreves det at transport skjer på en måte som sparer miljøet for utslipp, noe som gjør at vi både må kjøre trailerer med biodiesel og bruke sjøtransport, som er fordyrende. Poenget mitt er kun å poengtere at dette med energibruk er en global utfordring som vi alle burde være opptatt av og det vil si at ikke alle miljøvennlige investeringer er mulig å spare inn i løpet av få år. Jeg ser det faktisk som mer reelt at det å spare energi ifremtiden blir betydelig dyrere og at vi aldri kan spare inn investeringskostnaden.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.