22,841
51
17
CO2 nivå inne - hva ligger dere på?
8,022
Bærum
2
Noen (fler) som måler CO2-nivå inne? Hva ligger dere på? Og hva slags ventilasjonsløsning har dere, hvor gammelt er huset etc ?....
Signatur
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Har montert Elsner sine Cala-knx-brytere med CO2-måling (samt temperatur og fuktmåler).
Har kun CO2-måler i stue og loftstue.
I nåværende stund er nivået ca. 660ppm i stue og 460ppm i loftstue når jeg ankommer huset og ventilasjonen er avslått (et par vindu står på første luftestilling).
Tenker å fortsette å overvåke verdiene når vi flytter inn (neste uke) og forsøke å styre ventilasjonen ved hjelp av dette. Hvis man får mye besøk så slipper man kanskje å lufte med vinduer underveis.
Har ikke montert måler på soverom, og det angrer jeg på, men har mulighet til å ettermontere etter hvert.
Hva mener dere er akseptabelt nivå for CO2?
- Rådgivende ingeniør areal og samferdsel som yrke.
- Personlig opptatt av byggtekniske løsninger. Har også et lite gravefirma sammen med min far.
Skriver her som privatperson om ikke annet er beskrevet.
Hvis du ikke skal kalibrere disse regelmessig er nok det beste å gå ut fra disse verdiene som relative verdier. Finne hva du føler er godt nok inneklima og styre etter det. Verdier oppimot 1000ppm er nok ikke noe problem. Mener krav til kontorluft er 2000ppm (men det må tas med en klype salt).
Det var litt tilfeldig at vi fikk CO2-målere da jeg pluselig oppdaget at jeg kunne oppgradere bryterne til å inkludere CO2.
- Rådgivende ingeniør areal og samferdsel som yrke.
- Personlig opptatt av byggtekniske løsninger. Har også et lite gravefirma sammen med min far.
Skriver her som privatperson om ikke annet er beskrevet.
Hva kommer det av? Ventilasjonsmontøren nevnte ikke noe om dette.
- Rådgivende ingeniør areal og samferdsel som yrke.
- Personlig opptatt av byggtekniske løsninger. Har også et lite gravefirma sammen med min far.
Skriver her som privatperson om ikke annet er beskrevet.
- Rådgivende ingeniør areal og samferdsel som yrke.
- Personlig opptatt av byggtekniske løsninger. Har også et lite gravefirma sammen med min far.
Skriver her som privatperson om ikke annet er beskrevet.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
At grønne planter i stua også øker luftfuktigheten er jo noe enkelte vil ta i betraktning, så det kan vel bli litt "minste av to onder" om du vil tolererere høyere CO2 enn ideelt eller høyere RH enn hva du mener er ideelt. Før i tiden, da RH opp til 60% ble betraktet som helt kurant, da var det mye enklere: Grønne planter ga bedre luft. I dag vet jeg ikke. (Men at fuktigere luft gir grønnere planter er det lite tvil om!)
Lufter godt ut i stua før vi legger oss og nivået havner innen for "akseptabelt" eller "grønt" i netatmo. Neste morgen er det fortsatt grønt når ingen har oppholdt seg i rommet. Men så fort familien begynner å sose rundt, så stiger verdiene markant.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Det samme skjer her.
Har du balansert ventilasjon?
Hva slags ventilasjon har du?
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Kun ventiler i vegger og vinduer.
Burde innstallert ventilasjon, men det får bli en annen gang.
Så hvilke verdier får du med hvor mange mennesker i stua f.eks i løpet av kvelden? Og hvordan er størrelse på hus/rom/antall ventiler osv?
Vel. han tar opp en annen side av spørsmålet: Ikke fjerning av CO2, men produksjon av O2.
Hovedbudskapet hans er at at selv om CO2 reduseres til 0 ppm, vil det ha ubetydelig effekt på O2-mengden. Han protesterer ikke på at CO2-nivået blir redusert.
Argumentene hans for at O2-nivået ikke øker merkbart virker troverdige. Likevel ville jeg sjekket flere kilder før jeg stolte absolutt på dem - de formelle kvalifikasjonene har presenterer seg ved er at han har en stor hage og har blogget nok om den til at det kan gis ut i bokform. Hadde han vært forsker på feltet, ville han neppe legge skjul på det. Så han er en rimelig velinformert amatør, ikke en forsker. Han kan likevel ha rett.
Bare veggventiler pr i dag. 4 mennesker i stua på 45m2 gir 1000ppm ila 3 timer tenker jeg. Har vi besøk av 4-6 personer går den i rødt på en time vinterstid...
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Ganske likt som her da. Men jeg har begynt å introdusere mekanisk ventilasjon. Har nå vifte som går på kontinuerlig grunnventilasjon på kjøkken og bad, og har i tillegg nå satt inn Minivent (VL-50) fra Mitsubishi på ett soverom. Dette er første kvelden hjemme etter installasjon av Miniventen, så får se hvilken effekt det får. Kjører den også på laveste nivå pga støy, så det har vel trolig ikke ekstrem effekt.
Varmer opp denne tråden igjen.
Vi har nylig flyttet inn i nybygg med ventilasjonsanlegg. Anlegget er Flexit UNI 3 og er dimensjonert for opptil 200 kvm. Vår bolig er på 130 kvm. Vi har 6 tilførsler og avførsler i boligen.
Kjøpte en måler av typen ZyAura igår, den måler C02, luftfuktighet og temperatur.
Vi erfarer at luften blir tykk i særlig soverommene til ungene, selv om kun en person oppholder seg der. Foretok en god utlufting av barnerommet igår, og lot guttungen sitte der å game i noen timer før jeg leste av displayet. 1245 ppm målte jeg, noe som ikke er veldig oppløftende tatt i betraktning at normen bør ligge under 1000 ppm.
På soverommet hvor vi lå to voksene målte jeg til sammenlikning hadde 840 ppm på morgenen.
Skal forsøke å finne ut om anlegget virkelig er innregulert slik det ble påstått ved overtakelsen.
Jeg bor i en kjellerleilighet i et hus bygget i 1987. I utgangspunktet var ventilasjonen et avtrekksaggregat bak en knevegg på loftet, styrt fra ventilatoren på kjøkkenet i hovedleiligheten og med avtrekk fra badet i hovedleiligheten og badet i kjellerleiligheten. I tillegg er det en separat ventilator på kjøkkenet i kjellerleilighet med utkast gjennom vegg. Friskluft i kjellerleiligheten kommer gjennom spalteventiler i vinduer og tre klaffeventiler: En i gangen rett ved inngangsdøren, en i en klesbod rett ved inngangsdøren og en i boden hvor varmtvannstanken står (også den i nærheten av inngangsdøren). Jeg syntes det var for dårlig avtrekk fra badet mitt, så jeg fikk installert en ekstra avtrekksvifte der. Den ser ut til å hete S&P Silent 100. Jeg bruker den når jeg tørker klær på badet og når jeg har dusjet.
Jeg har lurt på om det er mulig å forbedre ventilasjonen, spesielt på soverommet mitt, men er usikker på hva som er praktisk gjennomførbart.
Helt enig. Ventilasjon er for å fjerne luftfuktighet!
co2 er noe vi mennesker føler ved mangel, så hvorfor skal men ha det?
Etter jeg begynte å måle co2 har jeg blitt mer obs på at enkelte soveromsdører ikke bør lukkes, iallefall ikke helt. Dette håper jeg at jeg slipper når jeg får balansert ventilasjon.
På sikt vil jeg også installere samme sensorene på bad og vaskerom, slik at Villavent-en får max CO2 fra oppholdsrom og max RH fra våtrom, og regulerer etter dette.
Lurer på om jeg skal lage en egen tråd mer erfaringer når anlegget kommer helt opp...
Vil ikke det gjøre at lys slipper inn gjennom den trekantete åpningen under rullegardinen? Jeg har en mørk rullegardin fordi jeg ikke får sove hvis det kommer lys inn gjennom vinduet. Å sove med åpen soveromsdør gir dårligere sikkerhet i tilfelle brann:
https://www.dinside.no/bolig/derfor-bor-du-aldri-sove-med-apen-soveromsdor/70330023
Mht til brannsikring er vel antall røykvarslere sommer paralell koblet / sentral veien å gå
Ærlig talt: Hvis det står et flammehav inn gjennom soverom-døra, da har du gjort adskilling større forglemmelser i brannsikringen enn bare å lukke soverom-døra - f.eks. fungerende, kontrollerte røykvarslere, slik HSt nevner. Har du sjekket at el-anlegget er forskriftsmessig trygt (selv om også der sikkerhets-kravene iblant kan gjøre deg hoderystende!)? Har du et bevisst forhold til bruk av lettantennelige tekstiler?
Har brannen utviklet seg så langt at det står et flammehav utenfor døra, da er ihvertfall ikke det noen god fluktvei, enten døra er åpen eller lukket, og har du da forberedt en annen fluktvei, utenom flammehavet utenfor døra?
Osv. osv. Sannheten er at antall omkomne og skadde i boligbranner har vært kontinuerlig fallende i mange, mange år. Det skyldes tiltak som faktsisk virker (som røykvarslere), ikke all slags tulleting som om soveromdøra er åpen eller lukket, eller at vi ikke kjører vaskemaskinen nattestid lenger - for det gjør vi fortsatt. Dessuten, om det tyter ut røyk fra vaskemaskinen neste morgen, og klærne i trommelen er forkullet, står den hos svært mange på et betonggolv, i et kjellerrom med betongvegger, gjerne med avstand til andre lignende apparater, så sjansen for at selv stikkflammer ut gjennom sprekkene (som i seg selv er høyst usannsynlig) skulle antenne noe i omgivelsene er mikroskopisk.
Da vaskemaskin-hysteriet var på topp for et par-tre år siden lette jeg "overalt" på Internett (med DSBs brannstatistikk som den primære) for å finne ett eneste tilfelle, uansett år, der det var dokumentert at brann i vaskemaskin nattestid hadde forårsaket enten personskade/død eller større boligbrann. Alle "vet" jo at det finnes en rekke slike tilfeller, men ingen kan dokumentere det på annen måte enn ved å vise til skrekkpropaganda-filmer som påstår det.
Det er antagelig enda vanskeligere å finne eksempler på personskade/død som oppstår fordi det står et flammehav inn gjennom en åpen soveromsdør, der det beviselig ikke ville vært lignende skade om døra var lukket. Spesielt ikke i hus som har montert forskriftsmessige røykvarslere. Vi snakker om en bolig som i praksis er fullstendig overtent, midt på natta, og folk sover så tungt at de ikke våkner av røyvarsler-sirenene, og ingen har fått forstyrret søvnen av røyklukt og larmende flammer. Det skjer bare dersom du har så mye C2H5OH innabords at du trolig har store problemer med å bli tilstrekkelig våken nok til å ta deg i sikkerhet andre veier enn gjennom soveromdøra.
Det to årsaker til at slike situasjoner er vanskelige å dokumentere: Det første er at åstedsgranskingen neppe har notert ned nok detaljer om f.eks. åpne dører og hvilke alternative fluktveier som kunne blitt benyttet. Den andre, og dominerende, er at slike scenarier som tegnes her forekommer en gang per jubelår, eller sjeldnere.
Uansett: Hvor oppstår branner i hjemmet? En svært stor andel er knyttet til kjøkken og stue med ildsted. Det er dørene til disse rommene det kan være en god ide å lukke, om du nå insisterer på å lukke dører. Da kan du få varsel (fra røykvarslerne) før flammehavet har nådd fram til gangen utenfor soverommet ditt, så du kan komme deg ut uten å måtte kaste deg ned fra vinduet i 2. eller 3. etasje. Hvis det allerede står et flammehav utenfor soveromdøra di når du våkner, og du i halvørska før du er helt våken får rotet fram mobilen for å slå 110 (og husker du, i søvnørska, at det er 110 du skal slå for brannvarsling?), da tar det så lang tid før brannvesenet kommer og får en stigebil fram til soverom-vinduet ditt at du har relativt små sjanser, selv med lukket soveromdør.
Sorry. jeg klarer ikke ta denne "sov aldri for åpen dør" -skrekkpropagandaen alvorlig.
https://www.nfpa.org/News-and-Research/Data-research-and-tools/US-Fire-Problem/Home-fires-involving-clothes-dryers-and-washing-machines
Som ventet er tørketrommel klart værre enn vaskemaskin og det står vel ikke klart ut av den statistikken om det var noe dødsfall relatert til vaskemaskin eller om alle 13 var pga tørketromler. Mange branner var det iaf. totalt sett.
Om man vil lukke soveromsdører eller ikke syns jeg er opp til den enkelte, men at det logisk sett reduserer sannsynlighet for å dø i en brann som oppstått høres helt riktig ut og da er det vel greit at det informeres om?
Her tenker jeg da fremst på det som nevnes i artikkelen, dvs. at soverom ofte er godt ventilert og dermed gir mer oksygen til brannen med åpen dør. I boligbranner blir brannen veldig fort ventilasjonsbalansert og tilgang på oksygen styrer brannutviklingen. Dette kjøper tid som kan være forskjellen på liv og død. Lukket dør forhindrer jo også som nevnt røyk og det er den som dreper.
Selv sover jeg med åpen dør, vasker dagtid normalt men nattetid om det er nødvendig; har sovd i alle mulige slags innretninger rundt om i verden, der jeg i ettertid kan tvile på evnene (og eksistensen) til brannvarslingsutstyr og standarden på elektrisk anlegg.
Men, alle personer har en forskjellig instilling til risiko og noen vil sove roligere hvis de har den så lav som mulig. Greit det.
Jeg hadde tenkt å gå litt mer grundig til verks enn å bare sette inn en ventil. I utgangspunktet hadde jeg tenkt på å montere en kanalvifte med pollenfilter i klesboden som ligger vegg i vegg med soverommet, men etter å ha lest en del på forumet begynner jeg å lure på om det ikke hadde vært bedre med et par Twinfresh RA1-50 el.l. som jobber i motfase. En av grunnene til at jeg er skeptisk til å sove med åpen dør er at det eneste avtrekket i min leilighet for vifteaggregatet på loftet er på badet hvor vaskemaskinen min står. Siden vaskemaskinen min bruker temmelig lang tid på enkelte programmer pleier jeg noen ganger å stille den inn til å starte før jeg våkner. Hvis jeg skal sove med begge dørene inn til badet åpne må jeg slutte med det ettersom jeg kommer til å våkne umiddelbart av at vaskemaskinen starter.
Når det gjelder røykvarslere, så hjelper det ikke med alle røykvarslere i verden om man allerede er bevisstløs av røyken.
Hvis du allerede er bevisstløs av røyken, da har du ikke røykvarslere som fungerer som de skal. En fungerende røykvarsler hyler leeenge før røyken er i nærheten av å bli farlig for deg.
Da må vi først spørre hvor mye karbon er det i en plante? Lignin er 63% karbon, cellulose (og andre (poly)sakkarider) 44% og klorofyll omtrent 80% karbon (raskt estimat ut fra kjemisk formel), så la oss si 50% av tørrstoff-innholdet i planten er karbon. For hvert gram av karbon i en plante må den ha tatt 3,7g CO[sub]2[/sub] fra lufta, så plantene må vokse med omtrent 6g tørrstoff for å ta opp 10g CO[sub]2[/sub]. Det meste av plantevekta er jo vann, så brutto vekst må være en del mer. De fleste stueplanter er saktevoksende, så du skal ha ganske mye planter for å få så mye vekst på en dag.
Jeg hørte i går på en utgave av NRKs populærvitenskaplige "Abels tårn", med svar på et lytterspørsmål om hvis du slanker deg ti kg, hvor blir disse ti kiloene av? Det ble svart at ved forbrenningen vil 10 kg C, O og H, som utgjør det aller meste av fettet, reagere med ikke mindre enn 29 kg oksygen, og det hele omdannes til 11 kg vann (H2O) og 28 kg CO2.
Så kanskje tiden er inne for å danne en forening "Miljøvernere mot slanking" ...
Sidespor er da som regel morsomme.
Problemet med regnestykket ditt er at du bare tar med en side av det. Matproduksjon forårsaker store klimagassutslipp. Ifølge en kilde jeg fant forårsaker produksjonen av 1kg oksekjøtt utslipp av klimagasser tilsvarende 36,4 kg CO2. For klimaet sin del er det best at vi spiser så lite som mulig. Trening fører til at man forbrenner flere kalorier. Disse kaloriene må erstattes av kalorier fra maten vi spiser. Kanskje du heller skulle starte "Miljøvernere mot trening"?
https://www.theguardian.com/environment/2007/jul/19/climatechange.climatechange
Planter: Jeg forsket litt på dette med planter for en tid tilbake, og de har i praksis null å si for CO2 nivå inne hvis du ikke har hundrevis av planter, typ at du sover i et drivhus.
Angående at vi selv føler om det er dårlig luft: Dette er ikke sant, mange har jevnlig 1000ppm eller mer hjemme uten å reagere veldig på det, og har soverom som er så dårlig luftet at de våkner med 2000-3000ppm. De har kanskje sovet litt dårlig eller våkner med hodepine, men skjønner ikke hvorfor. Har man fest hjemme blir det også lett 2-3000ppm, ingen tenker på å åpne vinduer spesielt ikke hvis temperaturen ute er lav.
Angående han som vil sove med lukket dør: Hvis du ikke har stort soverom, kun en i rommet, og/eller svært godt ventilert rom (mekanisk ventilasjon eller vinduet åpent), så skal det faktisk litt til å få god nok luft hvis døren er igjen.
Tre av fire tilluftsventilar er på soverom, to av dei oppe. å barnesoveromma (med open dør) held det seg under 800 ppm om natta, men på foreldresoveromma blir det godt over 800 utan vindauget på glytt. Her ein stad går grensa for oss. Med lukka vindauge (som vi må ha om vinteren og i regn pga. Velux), er dagen etter heilt øydelagd. Hovudverk verre enn bakrus til langt ut på ettermiddagen.
Om hundre år er utelufta av same kvalitet, men då er me heldigvis under torva.
Bor selv i nytt hus (2020) med balansert ventilasjon. Har EcoNordic WH4 som besørger ventilasjon og produksjon av varmtvann. Etter tidligere utfordringer med ventilasjonsanlegg som var feilmontert med de utfordringer det medfører, har jeg vært ekstra oppmerksom på denne ekstremt viktige installasjonen.
Vi har alle soverom i første etasje, så de er svale og behagelig når en legger seg. Det vi derimot har opplevd er at temperatur stiger og luften føles tung iløpet av natten. Mao sliten og lite uthvilt når vi står opp. Har nå i en periode målt luftkvaliteten på soverommet med Airthings wave. Ser da at CO2 nivå stiger langt over 1000ppm iløpet av natten. Har etter samtale med Flexit strupet litt på noen andre tilluftsventiler, uten særlig stor effekt. Så nå sover vi med vindu åpent, målinger viser da bedring, men fremdeles opp mot 900 på det høyeste.
Nå har jeg ikke kalibrert denne måleren, det må sjekkes opp i. Men toppene i målingene samsvarer temmelig godt med opplevd søvnkvalitet.
Uansett ovn er det vel viktigst at man henter luften til ovnen utenfra?