Det har vel bare trukket seg ned i grunnmuren.. Men hvorfor ikke gjøre det skikkelig andre gangen?

Synes det er i beste fall merkelig at det blir vurdert en slik løsning. Om du tenker å spare så bør en kanskje velge vinyl på gulvet.

Jeg personlig ville irritert meg mye i ettertid om jeg tok slike shortcutèr.

For ikke å tenke på et evt salg. Jeg ville ikke kjøpt (eller kalkulert med å ta jobben igjen) huset om det var opplyst.

Et vennepar kjøpte et hus for noen år siden der alt visuelt var bra, men det var fukt i veggene i kjelleren. Tvillingjentene deres ble 8 mnd gamle fløyet med luftambulanse med et virus av et eller annet slag, åsaken var visstnok  fukt, og huset var ubebodd i 7 mnd mens krangling med selger pågikk og renovasjon.
Dette er vel skrekkeksempelet, og skjer ikke ofte men..

Kan jo alltids smøre på membran, men da gjør jeg det fordi det er nyttig. Å smøre inn 5 kv.m med membran er hverken den store jobben eller den store kostnaden, men siden det tydeligvis har holdt seg bra de første 30 år, burde det vel holde seg like bra de neste 30?

Men ok. Sier dere at det er nødvendig, så er det nødvendig. Da blir det membran.

Skadepotensialet er ikke så stort i en kjeller, men jeg ser ikke noen grunn til å droppe membran. Fukt er ikke noe å samle på.

Det er sant som Hans sier, skadepotensiale er lite i kjeller.
Men legg membran uansett, det vil være fare for utfellinger fra støpen om denne ligger vått. Kalkutfelling får du da garantert, men det kan også være fare for alkalikiselutfelling, noe som ødelegger flisegulvet. Hvis du hadde lagt ordinære elektriske varmekabler så ville det også vært et argument for å legge membran, men jeg regner med at rørene tåler fint å ligge i en våt støp. Husk også at vann kan trekke til andre rom. Jeg vet ikke hvor mye brukt dette badet har vært før, men bad kan fort bli skadd når brukshyppigheten øker.

Bare å smøre på membran - men duken trenger du forsåvidt ikke siden det er en kjeller. Bare å legge på litt godt lag med engang det så har du det, men siden jeg forstår at du planlegger totalrenovering av badet, ville jeg lagt hjørneremser eller hva det heter - bare for å være sikker ;)

Kan jo være det blir litt tettere betong når du skal ha påstøp for varmekabler osv sånn at det renner godt ut i gangen

Å droppe duken er bare dumt, blir bare mer arbeid. Duken er ikke der for å "armere", selv om den gjør det og. Den skal sikre riktig og jevn tykkelse på membranen. I tillegg sparer du mye tid ved å bruke duk, da legger du ferdig membranen i en arbeidsvending. Membran, legg i duk, membran, vått-i-vått, ferdig...

prx999: Her er jeg enig med deg

Eller sementbasert membran. Fordeles ut med tannsparkel og glattes med bredsparkel eller snabelbrett.

Sementbasert membran kan man bruke på betong og støpemasser som tåler fuktighet. På sparkelmasser, som ikke tåler fukt, må en alltid benytte en diffusjonstett smøremembran.

Når en bruker en sementbasert membran på betong så kan en gjerne påføre strøk nr 2 med tannsparkel og så glatte, men en må alltid ha to strøk. Det anbefales ikke å legge kun ett strøk, da vil det være risiko for gjennomgående pinholes. Det er dessuten svært vanskelig (les umulig) å få sjiktet helt jevnt ved fordeling med bredsparkel, selv om man tanner først. Har foretatt målinger der erfaren flislegger, som hadde gjort dette i mange år, la ut med tannsparkel og glattebrett. Membranen varierte fra 1,5 til 0,2mm. Og han la virkelig sin flid i det.

Min leverandør (Adda) mener det ok å bruke sementbasert membran på avrettningsmasse.

Har du det skriftlig fra ADDA, spesifikt for sparkelmasse?

Jeg har ikke det, men jeg burde vel ha spurt om det.

Det ville jeg gjort, tror ikke noen andre leverandører på det norske markedet vil gi deg det.
Jeg har dette som profesjon, og du ville ikke fått anbefalt av meg å bruke 2K på sparkelmasse. Men jeg vet det blir gjort, men har inntrykk av at det er på øst- og sørlandet dette blir gjort. Kanskje noen på forumet her kan avkrefte / bekrefte det?

Sjekk NTG'en da.

Og hva er fordelen med 2K mener du?

Hva "tjener" man på å droppe smøremembran? Eller retter sagt, hva er prisen pr kvm? Våtromsnormen sier vel 3.2 kg pr kvm. Nå vurderer jeg ikke som trådstarer å droppe, men å bruke membran i ett ekstra rom.

Våtromsnormen sier ingenting om forbruk pr m2. Men regner man en tykkelse på membranen på 1mm tørr film så vil forbruket variere mellom 1,9kg og 3,5 kg avhengig av produsent (forskjellig egenvekt).

Tar man utgangspunkt i ca 2 kg pr m2 og en smøremembran til ca kr 900,- for 15kg vil 1m2 koste ca kr 120,-.

Vi har ikke gulvmembran på badet i 1. etg. (Støpt såle på grunn, dvs, 75 cm over komprimert terreng) fordi vi har radonduk under isoporen, og da ville det fungert som dobbelmembran hvis vi la et membranstrøk over støpen. 

Det vi gjorde, var å ha på smøremembran i dusjsonen.
Argumentet med at varmekablene tørker ut vannet bør man være litt forsiktig med å bruke, for det kan være at varmekablene går istykker og lommeboka ikke tillater utskifting med det første.

På bad og veranda i 2. etg har vi brukt banemembran/sveisemembran.

Super Ted Sunday, December 21, 2008

Sjekk NTG'en da.

Og hva er fordelen med 2K mener du?

Jeg kan ikke se at det står nevnt at det ikke ikke kan brukes på avrettningsmasse. (Hvor mye fukt tåler avrettningsmassen?) Nå bruker jeg fuktsperre under membranen som gjør dette tettere.

Den store fordelen er at den herder raskere. Jeg har lagt den med 4mm tannsparkel. Da blir membranet to mm.

Nei, det er faktisk mange materialer man ikke ser nevnt der. Du snur problemstillingen litt på hodet Så vidt jeg kan lese er det kun betong og stabile bygningsplater som er tatt med. Sparkel / avretningsmasse er ikke nevnt som aktuelle underlag.

Avretningsmasser tåler generelt ikke fukt over tid, man kan risikere svelling. Det finnes sparkel / flytemasser som tåler vann og fukt, men dette er som regel modifiserte støpemasser og er beskrevet som utvendig sparkelmasse eller sparkelmasse som tåler vann. De vanlige handelsvarene er ikke fuktstabile, tilsetningsstoffer og gipsfillere som er uvenner med vann over tid... Derfor skal en alltid benytte diffusjonstette membraner på slike underlag. En bør benytte membraner med en SD-verdi på minimum 10m. Kvikkflex ligger på ca 3m, med en fuktsperre vil jeg anta at du er oppe i rundt 4 kanskje 5m, max.

Når man legger en vanlig smøremembran så legger man begge strøkene samtidig ,hvis en bruker duk, så herdetid er egentlig ikke et argument, med mindre du legger 2K i ett strøk, noe du ikke bør gjøre. Det står i NTG'en også. Uansett er tørketiden på kombiflex 12 timer og kvikkflex 6 timer. Får ikke lagt flisene samme dag uansett på innen vanlig arbeidstid....

Å legge ut med tannsparkel og tro at du får et jevnt sjikt på 2mm er ikke lurt, har tatt for meg det tidligere i denne tråden, ikke noe poeng å gjenta det.

Skal ikke drive noen utstrakt misjonsvirksomhet, man får gjøre hva man vil. Ser i andre tråder at du er en stor fan av 2K, klarer bare ikke å forstå hvorfor.

Men hvis ADDA går god for løsningen så har du jo en knagg å henge det på om det går galt:)

Super Ted Monday, December 22, 2008

Nei, det er faktisk mange materialer man ikke ser nevnt der. Du snur problemstillingen litt på hodet Så vidt jeg kan lese er det kun betong og stabile bygningsplater som er tatt med. Sparkel / avretningsmasse er ikke nevnt som aktuelle underlag.

Jeg tolket det slik at det ikke kunne brukes på treplater Nå har jeg bare brukt dette membranet på to gulv med avrettningsmasse under. Jeg bruker vanligvis betong under. Det var i forbindelse med bruk av Megaplan i et gulv jeg spurte Megaflis om membranvalg. Da ble jeg fortalt at det var dette membranet som dugde. Pga min tvil til kunnskapsnivået hos MF ringte jeg til Adda som bekreftet at dette var det riktige valget.
[/quote]

Avretningsmasser tåler generelt ikke fukt over tid, man kan risikere svelling. Det finnes sparkel / flytemasser som tåler vann og fukt, men dette er som regel modifiserte støpemasser og er beskrevet som utvendig sparkelmasse eller sparkelmasse som tåler vann. De vanlige handelsvarene er ikke fuktstabile, tilsetningsstoffer og gipsfillere som er uvenner med vann over tid...
[/quote]Selv om de ikke tåler fukt er det en viss tolereanse...

Når man legger en vanlig smøremembran så legger man begge strøkene samtidig ,hvis en bruker duk, så herdetid er egentlig ikke et argument, med mindre du legger 2K i ett strøk, noe du ikke bør gjøre. Det står i NTG'en også. Uansett er tørketiden på kombiflex 12 timer og kvikkflex 6 timer. Får ikke lagt flisene samme dag uansett på innen vanlig arbeidstid....

Å legge ut med tannsparkel og tro at du får et jevnt sjikt på 2mm er ikke lurt, har tatt for meg det tidligere i denne tråden, ikke noe poeng å gjenta det.

Jeg synes ett lag 1K, duk og ett lag over duken blir litt lite. Skal man legge det tykt nok tar det lang tid før alt har tørket. Med seks timers herdetid (i realiteten mindre) kan man få lagt ett lag til med 2k i løpet av en dag og så flise dagen etter. Jeg har pleid å legge et lag med 2mm tykkelse og så ett med 1mm på toppen av dette, selv om anvisningen sier det holder med ett lag på 2mm.

Grunnen til at jeg gjør dette er fordi membranet ikke alltid flyter godt nok ut og at det har vært en tendens til at det har vært riller igjen etter 4mm sparkelen.

Skal ikke drive noen utstrakt misjonsvirksomhet, man får gjøre hva man vil. Ser i andre tråder at du er en stor fan av 2K, klarer bare ikke å forstå hvorfor.

Jeg synes det har virket som et bedre produkt som det har vært lettere å arbeide med. Har du erfaring med noe du synes er bedre? Jeg er ikke noen fanatiker, og dukker det opp noe som er bedre har jeg ikke noe problem med å bruke det.

Men hvis ADDA går god for løsningen så har du jo en knagg å henge det på om det går galt:)

Hvis det er for dårlig skal Adda få høre!

Når det gjelder toleranse på fuktpåkjenning på en sparkelmasse så er det klart det er det. Men det er den såkalte sikkerhetsmarginen, den man ikke skal kalulere inn ;)

Jeg legger alltid ett lag smøremembran, så duk som bakes godt inn, så ett lag til, vått i vått. Så ser jeg på forbruket, og da ligger jeg alltid godt over 2 kg pr m2. Dagen etter er det klart til flislegging, og jeg vet da at gulvet er tett.

Og så må vi passe på å ikke blande 1K membran inn her Det er en sementbasert membran det også, men bare èn komponent, pulver som blandes med vann, ikke egen væske. Regner med du mener ordinær smøremembran.

Det er sikkert enklere i bruk, og på betong er vil jeg faktisk foretrekke 2K da det kan være restfukt i betong. Men 2K har ingenting på sparkel å gjøre, med mindre en bruker en fuktstabil sparkel.

Super Ted Tuesday, December 23, 2008

Når det gjelder toleranse på fuktpåkjenning på en sparkelmasse så er det klart det er det. Men det er den såkalte sikkerhetsmarginen, den man ikke skal kalulere inn

Jeg kalkulerer ikke inn noe fukt. Det er bare merkelig at jeg har fått dette produktet anbefalt nettopp i dette tilfellet.

Jeg legger alltid ett lag smøremembran, så duk som bakes godt inn, så ett lag til, vått i vått. Så ser jeg på forbruket, og da ligger jeg alltid godt over 2 kg pr m2. Dagen etter er det klart til flislegging, og jeg vet da at gulvet er tett.

Jeg synes dette blir noe knapt, og det er ikke alltid det er det er tørt dagen etter hvis det er kjølig. Hvilket fabrikat er det du bruker?

Og så må vi passe på å ikke blande 1K membran inn her Det er en sementbasert membran det også, men bare èn komponent, pulver som blandes med vann, ikke egen væske. Regner med du mener ordinær smøremembran.

Beklager hvis det ble noe forvirring, jeg tenkte på "vanlig". Jeg anså det du kaller 1K for å være et 2K produkt. (vann=ett komponent)

Det er sikkert enklere i bruk, og på betong er vil jeg faktisk foretrekke 2K da det kan være restfukt i betong. Men 2K har ingenting på sparkel å gjøre, med mindre en bruker en fuktstabil sparkel.

Til nå har jeg ikke hatt noe problem med membranet jeg har brukt. (2 år erfaring med dette) Nå har jeg bare brukt det over denne massen (Megaplan-fiberarmert termomasse) på to bad med gulvvarme så grunnlaget er ikke så stort.

Jeg skal kontakte Byggkjemi på nyåret og høre hva de har å si om saken. (igjen)

Gleder meg til å høre svaret.