At verden vil bedras er ikke noe nytt, men her begynner det å gå vel langt. En får et inntrykk av at våtromsplater er det eneste saliggjørende, at man i framtiden kommer til å forby gipsplater og at hvis en blir fersket i å bruke en gipsplate på badet sitt så blir en tatt med i bakgården og avrettet med nakkeskudd. Har bare lyst til å komme med noen konstruktive innspill vedrørende våtromsplatene fortreffelighet:
1: Skader på gipsvegg - Dette er ikke et reelt problem, problemet er konstruert av leverandører av våtromsplater og av forskermiljøer som utelukkende tjener penger på å fortelle verden at den er i ferd med å gå under. De skadene som oppstår på vegg skyldes i 90% av tilfellene rørbrudd, kommer tilbake til dette i neste punkt. Skader på flissiden av gipsplaten ser man nesten aldri.
2: Ca 90% av skadene på bad skyldes rørbrudd. Dette unngår man ikke ved å slutte å bruke gips. Uansett, får man en lekkasje bak en gipsplate så vil dette raskt oppdages, i motsetning til en lekkasje bak en plate som er upåvirkelig av fukt. Her kan vannet gjøre store skader før en oppdager det.
3: Hvor oppstår de få skadene som er på vegg? Jo i overganger, hjørner, gjennomføringer og plateskjøter, ALDRI midt på en plate. En får de samme overganger, hjørner og gjennomføringene på våtromsplatene som på gips, men: Gipsplate = 120cm bred, våtromsplate = 60cm bred = dobbelt så mange skjøter = dobbelt så mange feilkilder. Gipsplater skrus dessuten opp med forskjøvet skjøt. Dermed vil en ikke ha en gjennomgående skjøt, det vil man få på våtromsplatene. Her er det med andre ord kun smøremembranen som skiller reisverk og flislim, ironisk nok når plateprodusentene påstår at smøremembran ikke er tett:)
4: Platene er så lette! - Ja det er de, og det er vel det eneste argumentet som faktisk "holder vann". De er lette. Men er de så lette at de forsvarer prisen? I så fall, hvorfor benytter man ikke disse fantastiske platene i hele huset?
Gipsplater er et helt OK byggemateriale, det er våtromsplater også. Men en må ikke tro at disse platene gjør viktigheten av detaljløsningene mindre. Det er like store sjanser for lekkasjer og skader ved bruk av disse platene.
Det gjøres mye feil i forhold til montering av rør-i-rør, systemet er ikke mye brukt i andre land, vår kjære nabo i øst krever åpne løsninger, altså synlige rør, fornuftig men ikke så pent:)
Når det gjelder gulv så ønsker vel de fleste gulvvarme, og da blir disse platene håpløse. Bortkastet, bygger unødvendig høyde, konstruksjonen blir vanskelig og omstetndig og det blir DYRT. Hvis en ser på de ulike leverandørene så er det kun èn som anbefaler disse platene på gulv. Platene gir ingen fordeler på gulv, membran må en ha uansett, kabler og sparkelmasse skal ikke ligge vått. Hvis noen lurer på hvorfor så er det bare å spørre.
prx999: Noe av bekymringen med bruk av gips på bad, er knyttet til det faktum at vanlige gipsplater er dekket med papir. Og slik jeg har forstått det, må man da ha en 100% tett smøremembran, spesielt i overganger og gjennomføringer, for at ikke fukt skal danne grobunn for sopp i papiret. Og tett smøremembran mener mange er umulig å få til. Det er altså ikke de plutselige vannskadene som du nevner man bekymrer seg for. Det er den daglige fuktbelastning, og hvordan best sikre seg mot disse. Og selv om man har en fuktstyrt baderomsvifte som suger som f...., er det vel alltid et fuktig miljø på badet(?). Det finnes også noe som kalles våtromsgipsplater, uten at jeg vet noe mer om det. Men hvis dette er gipsplater med en annen overflate enn papir, er vel det absolutt å foretrekke??
Nyco: Ja, det er akkurat det jeg mener med at dette er en konstruert problemstilling. Det er ikke mye problemer med fuktskader på vegg, dette er noe enkelte i bransjen har påstått over lengre tid, helt til at det har blitt en akseptert sannhet. Jeg har jobbet i denne bransjen i mange år og ser mye skader, men ytterst sjeldent soppskader på vegg. Det som mange tror, inkludert deg, er at det er fuktigheten i luften på badet som er problemet. Hvis luftfuktigheten på badet er så stor at du får fuktskader i veggen så vil man ha mange andre problemer i huset før det kommer så langt. Det som er skummelt er når man har dusj / våtsone på en kald vegg, altså vegg som vender mot yttervegg eller uoppvarmet bod med vesentlig kaldere luft enn baderommet. Flislimet bak flisen vil oppnå 100% vannmetning og dampvandringen grunnet temperaturforskjell (varm luft søker mot kald osv) vil presse fuktigheten inn i veggen. Her må membranen ha en SD-verdi på minimum 10m, da er man safe. Det er ikke noe problem å oppnå verdier mellom 10 og 20 så lenge man velger en god membran. Men så lenge man kun ser på pris når en kjøper membran og ikke bryr seg om hva som er i bøtta så kan en ikke regne med å få en membran som er tett nok. Damptettheten til de forskjellige membranene er oppgitt på produktets NTG, eller produktsertifikat. Dette finner man på hjemmesiden til Byggforsk. Og så må det legges på tilstrekkelig med membran, produsentene oppgir forbruket på bøtta, bruker man halvparten så blir det ikke tett.
Uansett: Gips har vært brukt i mange år og er et utmerket byggemateriale. Luftfuktigheten i stua di er nok langt høyere enn den er på badet. Problemet er konstruert, ikke reelt! Våtromsplater utmerket til sitt bruk og har sikkert sin leverett, men de forsvarer ikke prisen og det blir helt feil å si at gips er farlig....
SigSig: Helt klart, men desverre gjøres det mye feil her, og man må nesten forholde seg til realitetene.... Det er riktig at våtromsplater isolerer noe, men har man et isolert bjelkelag med spon så har man i grunn ikke noe varmetap, gulvet er jo isolert da. Og har man et betonggulv så ville det jo i allefall være bortkastet med våtromsplater.....
Nyco: Det som mange tror, inkludert deg, er at det er fuktigheten i luften på badet som er problemet.
Det jeg tror er at vannspruten som kommer gjennom fliser og fuger som er bekymringsverdig... 8)
Jepp, nok en grunn til å velge dusjkabinett framfor dusjnisje...som er en diskusjon i denne tråden.
prx999: Mener du at hvis man har dusjkabinett så kan man egentlig gi f... i hvordan man bygger vegger og gulv så lenge overflaten tåler litt vannsprut??
prx999: Mener du at hvis man har dusjkabinett så kan man egentlig gi f... i hvordan man bygger vegger og gulv så lenge overflaten tåler litt vannsprut??
Selv om denne ikke var til meg:
Du kan ha dusjkabinett i stua. Det er ikke noe krav til vårtromsstandard rundt et kabinett. Om det er lurt er en annen sak.
Skal du bygge et baderom og ha dusjkabinett er det ikke noen vits i membran på vegger og det kan sikkert diskuteres om det er nødvendig på gulv.
1: Skader på gipsvegg - Dette er ikke et reelt problem, problemet er konstruert av leverandører av våtromsplater og av forskermiljøer som utelukkende tjener penger på å fortelle verden at den er i ferd med å gå under. De skadene som oppstår på vegg skyldes i 90% av tilfellene rørbrudd, kommer tilbake til dette i neste punkt. Skader på flissiden av gipsplaten ser man nesten aldri.
Enig. Jeg rev et bad der flisene var satt rett på ubehandlet gips. Ingen skader over 15 cm fra gulvet på gipsen.
2: Ca 90% av skadene på bad skyldes rørbrudd. Dette unngår man ikke ved å slutte å bruke gips. Uansett, får man en lekkasje bak en gipsplate så vil dette raskt oppdages, i motsetning til en lekkasje bak en plate som er upåvirkelig av fukt. Her kan vannet gjøre store skader før en oppdager det.
Får du lekkasje bak gips montert på tre så tar det tid før du oppdager skade der også...
3: Hvor oppstår de få skadene som er på vegg? Jo i overganger, hjørner, gjennomføringer og plateskjøter, ALDRI midt på en plate. En får de samme overganger, hjørner og gjennomføringene på våtromsplatene som på gips, men: Gipsplate = 120cm bred, våtromsplate = 60cm bred = dobbelt så mange skjøter = dobbelt så mange feilkilder. Gipsplater skrus dessuten opp med forskjøvet skjøt. Dermed vil en ikke ha en gjennomgående skjøt, det vil man få på våtromsplatene. Her er det med andre ord kun smøremembranen som skiller reisverk og flislim, ironisk nok når plateprodusentene påstår at smøremembran ikke er tett:)
Derfor synes jeg det helt feil at våtromsplatene er anbefalte som underlag under betong i baderom med smøremembran som tetting mellom platene og mellom gulv og vegg. En slik løsning kommer ikke inn i mitt hus!
4: Platene er så lette! - Ja det er de, og det er vel det eneste argumentet som faktisk "holder vann". De er lette. Men er de så lette at de forsvarer prisen? I så fall, hvorfor benytter man ikke disse fantastiske platene i hele huset?
At verden vil bedras er ikke noe nytt, men her begynner det å gå vel langt. En får et inntrykk av at våtromsplater er det eneste saliggjørende, at man i framtiden kommer til å forby gipsplater og at hvis en blir fersket i å bruke en gipsplate på badet sitt så blir en tatt med i bakgården og avrettet med nakkeskudd.
Har bare lyst til å komme med noen konstruktive innspill vedrørende våtromsplatene fortreffelighet:
1: Skader på gipsvegg - Dette er ikke et reelt problem, problemet er konstruert av leverandører av våtromsplater og av forskermiljøer som utelukkende tjener penger på å fortelle verden at den er i ferd med å gå under. De skadene som oppstår på vegg skyldes i 90% av tilfellene rørbrudd, kommer tilbake til dette i neste punkt. Skader på flissiden av gipsplaten ser man nesten aldri.
2: Ca 90% av skadene på bad skyldes rørbrudd. Dette unngår man ikke ved å slutte å bruke gips. Uansett, får man en lekkasje bak en gipsplate så vil dette raskt oppdages, i motsetning til en lekkasje bak en plate som er upåvirkelig av fukt. Her kan vannet gjøre store skader før en oppdager det.
3: Hvor oppstår de få skadene som er på vegg? Jo i overganger, hjørner, gjennomføringer og plateskjøter, ALDRI midt på en plate. En får de samme overganger, hjørner og gjennomføringene på våtromsplatene som på gips, men: Gipsplate = 120cm bred, våtromsplate = 60cm bred = dobbelt så mange skjøter = dobbelt så mange feilkilder. Gipsplater skrus dessuten opp med forskjøvet skjøt. Dermed vil en ikke ha en gjennomgående skjøt, det vil man få på våtromsplatene. Her er det med andre ord kun smøremembranen som skiller reisverk og flislim, ironisk nok når plateprodusentene påstår at smøremembran ikke er tett:)
4: Platene er så lette! - Ja det er de, og det er vel det eneste argumentet som faktisk "holder vann". De er lette. Men er de så lette at de forsvarer prisen? I så fall, hvorfor benytter man ikke disse fantastiske platene i hele huset?
Gipsplater er et helt OK byggemateriale, det er våtromsplater også. Men en må ikke tro at disse platene gjør viktigheten av detaljløsningene mindre. Det er like store sjanser for lekkasjer og skader ved bruk av disse platene.
Litex på vegger mener også jeg er oppskrytt kontra gips i forhold til kostnader, men bra på gulv vel ? Større muliget for fukt fra flisene og ned.
Når det gjelder gulv så ønsker vel de fleste gulvvarme, og da blir disse platene håpløse. Bortkastet, bygger unødvendig høyde, konstruksjonen blir vanskelig og omstetndig og det blir DYRT. Hvis en ser på de ulike leverandørene så er det kun èn som anbefaler disse platene på gulv. Platene gir ingen fordeler på gulv, membran må en ha uansett, kabler og sparkelmasse skal ikke ligge vått. Hvis noen lurer på hvorfor så er det bare å spørre.
Noe av bekymringen med bruk av gips på bad, er knyttet til det faktum at vanlige gipsplater er dekket med papir. Og slik jeg har forstått det, må man da ha en 100% tett smøremembran, spesielt i overganger og gjennomføringer, for at ikke fukt skal danne grobunn for sopp i papiret. Og tett smøremembran mener mange er umulig å få til. Det er altså ikke de plutselige vannskadene som du nevner man bekymrer seg for. Det er den daglige fuktbelastning, og hvordan best sikre seg mot disse. Og selv om man har en fuktstyrt baderomsvifte som suger som f...., er det vel alltid et fuktig miljø på badet(?). Det finnes også noe som kalles våtromsgipsplater, uten at jeg vet noe mer om det. Men hvis dette er gipsplater med en annen overflate enn papir, er vel det absolutt å foretrekke??
Men hvis det gjøres riktig, noe man må forutsette at det blir gjort, da er det tett.
Litexplatene ol isolerer bra da, så det må jo være positivt for å isolere mot varmen nedover i gulvet?
Ja, det er akkurat det jeg mener med at dette er en konstruert problemstilling. Det er ikke mye problemer med fuktskader på vegg, dette er noe enkelte i bransjen har påstått over lengre tid, helt til at det har blitt en akseptert sannhet. Jeg har jobbet i denne bransjen i mange år og ser mye skader, men ytterst sjeldent soppskader på vegg. Det som mange tror, inkludert deg, er at det er fuktigheten i luften på badet som er problemet. Hvis luftfuktigheten på badet er så stor at du får fuktskader i veggen så vil man ha mange andre problemer i huset før det kommer så langt. Det som er skummelt er når man har dusj / våtsone på en kald vegg, altså vegg som vender mot yttervegg eller uoppvarmet bod med vesentlig kaldere luft enn baderommet. Flislimet bak flisen vil oppnå 100% vannmetning og dampvandringen grunnet temperaturforskjell (varm luft søker mot kald osv) vil presse fuktigheten inn i veggen. Her må membranen ha en SD-verdi på minimum 10m, da er man safe.
Det er ikke noe problem å oppnå verdier mellom 10 og 20 så lenge man velger en god membran. Men så lenge man kun ser på pris når en kjøper membran og ikke bryr seg om hva som er i bøtta så kan en ikke regne med å få en membran som er tett nok. Damptettheten til de forskjellige membranene er oppgitt på produktets NTG, eller produktsertifikat. Dette finner man på hjemmesiden til Byggforsk. Og så må det legges på tilstrekkelig med membran, produsentene oppgir forbruket på bøtta, bruker man halvparten så blir det ikke tett.
Uansett: Gips har vært brukt i mange år og er et utmerket byggemateriale. Luftfuktigheten i stua di er nok langt høyere enn den er på badet. Problemet er konstruert, ikke reelt! Våtromsplater utmerket til sitt bruk og har sikkert sin leverett, men de forsvarer ikke prisen og det blir helt feil å si at gips er farlig....
SigSig:
Helt klart, men desverre gjøres det mye feil her, og man må nesten forholde seg til realitetene.... Det er riktig at våtromsplater isolerer noe, men har man et isolert bjelkelag med spon så har man i grunn ikke noe varmetap, gulvet er jo isolert da. Og har man et betonggulv så ville det jo i allefall være bortkastet med våtromsplater.....
Det jeg tror er at vannspruten som kommer gjennom fliser og fuger som er bekymringsverdig...
Jepp, nok en grunn til å velge dusjkabinett framfor dusjnisje...som er en diskusjon i denne tråden.
prx999:
Mener du at hvis man har dusjkabinett så kan man egentlig gi f... i hvordan man bygger vegger og gulv så lenge overflaten tåler litt vannsprut??
Du kan ha dusjkabinett i stua. Det er ikke noe krav til vårtromsstandard rundt et kabinett. Om det er lurt er en annen sak.
Skal du bygge et baderom og ha dusjkabinett er det ikke noen vits i membran på vegger og det kan sikkert diskuteres om det er nødvendig på gulv.
Enig. Jeg rev et bad der flisene var satt rett på ubehandlet gips. Ingen skader over 15 cm fra gulvet på gipsen.
Får du lekkasje bak gips montert på tre så tar det tid før du oppdager skade der også...
Derfor synes jeg det helt feil at våtromsplatene er anbefalte som underlag under betong i baderom med smøremembran som tetting mellom platene og mellom gulv og vegg. En slik løsning kommer ikke inn i mitt hus!
;D ;D