Synes ikke det er sååå mye jamring over lover her på forumet, er det så at "fagmannen" blir utskjelt for at faktiske lover/regler blir påpekt? Eksempel? Ser noen klikker på rørleggere som sier det er forbudt å legge rør selv, men det er jo faktisk lov.
Er du et ferskt medlem? Hvor langt går det før man er i kategorien utskjelt? El trådene flommer over bla av folk som på død og liv skal prøve å få sannheten til å bli at de lovlig kan montere rør og varmekabel selv så lenge en elektriker går over anlegget før det lukkes inne i vegger og støp. Nå har heldigvis DSB lagt ut et skriv på sine nettsider som nevner dette spesifikt.
Og når da enkelte faglærte kommer med kommentarer som "dette kan du ikke,så det skal du hyre inn en annen faglært til å utføre". Kunne disse andre dette av seg selv?
Helt enig her. Hva er vitsen med å spørre om noe når svaret blir "det skal du bare drite i" sånn omtrent? Men, det er ikke det samme som å svare saklig og samtidig opplyse om gjeldende lovverk.
Var på et bombeforum en gang. Der gjaldt det produksjon av eksplosiver, og spurte noen om noe der fikk de svaret omtrent "hvis du ikke vet alt fra før skal du holde deg unna bombemaking!" Helt riktig igrunn, men resultatat var jo at fjortisser prøvde allikevel uten å vite hva de gjorde og skadet forhåpentligvis bare seg selv.
Urovekkende mange poster med kombinasjonen elektriker og idiot! ;D
Heller elektrikker en våtromssertefisert etter TEK-10, lurer på om det har noe med nye regler å gjøre ;D
Signatur
Jobbet som bilmekaniker, biloppretter, overflatebehandler, industrirørlegger og trailersjåfør ++++ Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
På dette forumet blir vi som INFORMERER om et regelverk kritisert og får diverse slengbemerkninger. Kan det oppfattes som at det å følge regelverket er negativt?
Du har misforstått fullstendig. Det er ingen som misliker at lover og regler følges. Det er bare positivt (om det var gratis). Det mange av oss ikke liker er konsekvensene av lover og regler.Det blir dyrt!
Selv den enkleste ting koster det hvite ut av øye.
Audi og VW har mange flotte bilmodeller, men dårlig kvalitet, skyhøye verkstedregninger og nedlatende kundebehandlig gjennom mange år har ført til at jeg har lovet meg selv på tro og ære at jeg resten av livet aldri skal kjøpe noe som helst hos VAG igjen. Aldri.
Jeg kan nok falle i kategorien av folk som ikke er overdrevent begeistret av å bli minnet på min begrensede frihet til å gjøre hva jeg vil i mitt eget hjem ::) Skal forklare grunnene til dette, men først vil jeg si noe om hvordan jeg oppfatter virkeligheten:
1) Staten mener det er behov for å kvalitetskontrollere boligene til befolkningen. Til dette lager staten forskrifter som skal følges. Dette synes jeg er flott.
2) Staten har utnevnt håndtverkerne til å sørge for at forskriftene blir fulgt. Dette er jeg sterkt imot da det har en rekke uønskede konsekvenser: - Jeg har ingen mulighet for å få godkjent mitt eget arbeid i mitt eget hjem. Håndtverkerne vil ikke godkjenne det fordi de ser på en slik godkjenning som en tapt jobb samt at hvis de først godkjenner så blir de sittende med hele ansvaret. Jeg har ingen mulighet for å ta dette ansvaret selv. - Håndtverkerne kan gjøre og gjør ofte slett arbeid fordi de godkjenner seg selv. - På bransjenivå er det i dag monopol, og prisene er kunstig høye.
Løsningen på dette er å gi uavhengige statlige organer godkjenningsmyndigheten. På den måten må bransjene ta seg selv i nakken, eventuelt må huseier ta seg selv i nakken hvis han skal gjøre noe selv. Uansett kommer den statilg kontrolløren og godkjenner eller underkjenner relevante arbeider basert på om det er ihht. forskrift eller ikke. Prisen for statlig kontrollør vil kunne settes på et rimelig nivå som reflekterte de faktiske kostnadene til kontrollorganene. Man har idag et liknende organ i eltilsynet, men disse er nikkedukker for bransjen og ikke i stand til å kontrollere noe annet enn om det finnes samsvarærklæring.
Så hvorfor liker jeg ikke å bli minnet på reglene slik de er? Når man blir minnet på regler og forskrifter på dette forumet så er det ofte en håndtverker som gjør dette. Ofte blir det også hintet til at om man skulle finne på å gjøre et arbeid selv, så: - kan man sette andres liv og helse i fare - har man slett etikk og moral - blir resultatet dårlig - er man en skurk - ødelegger man for neste mann dersom man selger huset - sliter man med forsikringen dersom noe går galt
Jeg har veldig vondt for å tro at en håndtverker som ikke engang vet hvem jeg er bekymrer seg nevneverdig for disse tingene når det kommer til meg og mitt hus. Jeg kan derimot godt tro at den samme håndtverkeren ønsker å beskytte regelverket og de økte mulighetene det gir ham for å tjene penger. Det er denne dobbeltmoralen jeg finner smakløs: Å skjule et ønske om profitt bak uttalelser om hva som er riktig moral, etikk og hensyn til andre mennesker. Alt dette basert på et regelverk som er prinsipielt galt.
Enig med JohnnyT. Selv gjør jeg mye selv fordi det er morro og fordi det ofte koster ned mot 1/5 del av prisen for innleiet hjelp. Jeg undres over at jeg kan være en person med ansvar fra 0800-1600, mens straks jeg er innom min egen dør og løfter en finger så er jeg en uvederheftig person som blåser i alle regler og lager problemer for meg selv?
Jeg kan bygge mit eget fly, men ikke mitt eget bad, eller reparere min egen komfyr når KPS ikke gjør jobben skikkelig?
Jeg trives med flinke håndverkere, for dem kan jeg lære av og det er morro!
La oss få tilbake friheten og "bygningskontrolløren".
2)Jeg synes du skal finne 1.en håndtverker som staten har utnevnt til å sørge for at forskriftene blir fulgt. Denne påstanden er bare tull. Kontrollen ligger hos andre. Hvis det ligger i forskriften at du ikke har lov til å gjøre en jobb så skal da selvfølgelig ikke en håndtverker "godkjenne" ditt arbeide. Ja, det er dessverre riktig at kvaliteten på arbeidet som blir utført av endel håndtverkere er for dårlig. Der er jeg enig. Monopol på bransjenivå? Ikke i mange bransjer som jeg kan komme på. Her er det fri konkurranse i alle vanlige håndtverkerfag.
El-tilsynet er ikke nikkedukker for bransjen, i mitt distrikt er de opptatt kun av el-sikkerheten enten feilene er gjort av huseier eller El-firma. De er underlagt DSB og ikke Nelfo eller noen annen bransjeorganisasjon. De fleste steder er tilsynet kometente til å sjekke elsikkerheten og ikke bare papirene. Hvis du kan dokumentere noe annet synes jeg du skal gå videre med saken til rette vedkommende, det må vel være DLE, DSB eller VG for slik skal og kan vi ikke ha det.
Det er riktig at jeg bryr meg lite om JonnyT gjør noe selv og får problemer. JonnyT skal imidlertid bli påminnet om alt som kan gå feil hvis han gjør noe han ikke har lov til.
Har JonnyT et problem med lovverket så får han forsøke å få det forandret istedenfor å sutre over at håndverkerstanden forsvarer det.
Det er bedre med dobbeltmoral enn med ingen moral sier nå jeg. :)
Selvsagt frykter flere håndtverkere for jobbene sine, det gjør iallefall jeg hvis den dagen kommer at JonnyT og alle andre hobbyelektrikere får fritt fram.
Har sett mange byggesøknadar der handtverkaren er godkjent som: prosjekterande, utførande, kontrollerande osv. Då kan/skal jo han som utfører jobben godkjenne sitt eget arbeid.
For å dra paraleller til bilbransjen kan det nevnast at dersom du får ein mangel på bilen ved periodisk kjøretøykontroll (PKK) kan du reise heim og utbedre feilen, forså å dra tilbake og få mekanikaren til å godkjenne ditt arbeid (og delar kjøpte på biltema) dette er han pålagt å gjøre dersom feilen er reparert på fagmessig måte. Det som undrar meg er at andre håndtverkarar kan og vil nekte å gjøre noko slikt i sitt yrke.
Dere vrir dette i feil retning. Håndtverkere kan ikke godkjenne noe som menigmann har gjort. Du kan installere huset ditt selv, jeg kan komme og inspisere det du har gjort, jeg kan skrive en mangellapp, du kan utbedre feilene, jeg kan sjekke utbedringene dine. Men jeg har ikke LOV til å skrive samsvarserklæring og påta meg ansvaret for selve jobben. Min underskrift på et papir der det står at jeg har kontrollert installasjonen og ikke funnet noen feil eller mangler hjelper deg ikke mot tilsynet eller forsikringsselskapet.
Dere blander sammen dette med å ikke finne feil og mangler, med en godkjenning. Vi som håndtverkere kan ikke godkjenne noe, det gjør heller ikke el-tilsynet når de er på kontroll.
Dere vrir dette i feil retning. Håndtverkere kan ikke godkjenne noe som menigmann har gjort. Du kan installere huset ditt selv, jeg kan komme og inspisere det du har gjort, jeg kan skrive en mangellapp, du kan utbedre feilene, jeg kan sjekke utbedringene dine. Men jeg har ikke LOV til å skrive samsvarserklæring og påta meg ansvaret for selve jobben. Min underskrift på et papir der det står at jeg har kontrollert installasjonen og ikke funnet noen feil eller mangler hjelper deg ikke mot tilsynet eller forsikringsselskapet.
Tror de du sikter til skriver om hvordan det burde være, ikke hvordan det er pr dags dato.
Jeg har bare vært aktiv noen få måneder, men ser du har vært med lenge. Fant en gammel tråd du har vært med på, frisk språkbruk
Ja, skal gå med på at her er utskjelling nærliggende beskrivelse :)
Helt enig her. Hva er vitsen med å spørre om noe når svaret blir "det skal du bare drite i" sånn omtrent? Men, det er ikke det samme som å svare saklig og samtidig opplyse om gjeldende lovverk.
Var på et bombeforum en gang. Der gjaldt det produksjon av eksplosiver, og spurte noen om noe der fikk de svaret omtrent "hvis du ikke vet alt fra før skal du holde deg unna bombemaking!" Helt riktig igrunn, men resultatat var jo at fjortisser prøvde allikevel uten å vite hva de gjorde og skadet forhåpentligvis bare seg selv.
Heller elektrikker en våtromssertefisert etter TEK-10, lurer på om det har noe med nye regler å gjøre ;D
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Det er ingen som misliker at lover og regler følges. Det er bare positivt (om det var gratis).
Det mange av oss ikke liker er konsekvensene av lover og regler.Det blir dyrt!
Selv den enkleste ting koster det hvite ut av øye.
Her et eksempel på byråkrati og overprising:
http://www.bt.no/nyheter/okonomi/Gebyrene-hoeyere-enn-kjoepesummen-1247456.html
Men Incognito bommer ikke, mange uttaler seg om helt andre ting enn penger til byråkratiet.
1) Staten mener det er behov for å kvalitetskontrollere boligene til befolkningen. Til dette lager staten forskrifter som skal følges. Dette synes jeg er flott.
2) Staten har utnevnt håndtverkerne til å sørge for at forskriftene blir fulgt. Dette er jeg sterkt imot da det har en rekke uønskede konsekvenser:
- Jeg har ingen mulighet for å få godkjent mitt eget arbeid i mitt eget hjem. Håndtverkerne vil ikke godkjenne det fordi de ser på en slik godkjenning som en tapt jobb samt at hvis de først godkjenner så blir de sittende med hele ansvaret. Jeg har ingen mulighet for å ta dette ansvaret selv.
- Håndtverkerne kan gjøre og gjør ofte slett arbeid fordi de godkjenner seg selv.
- På bransjenivå er det i dag monopol, og prisene er kunstig høye.
Løsningen på dette er å gi uavhengige statlige organer godkjenningsmyndigheten. På den måten må bransjene ta seg selv i nakken, eventuelt må huseier ta seg selv i nakken hvis han skal gjøre noe selv. Uansett kommer den statilg kontrolløren og godkjenner eller underkjenner relevante arbeider basert på om det er ihht. forskrift eller ikke. Prisen for statlig kontrollør vil kunne settes på et rimelig nivå som reflekterte de faktiske kostnadene til kontrollorganene. Man har idag et liknende organ i eltilsynet, men disse er nikkedukker for bransjen og ikke i stand til å kontrollere noe annet enn om det finnes samsvarærklæring.
Så hvorfor liker jeg ikke å bli minnet på reglene slik de er? Når man blir minnet på regler og forskrifter på dette forumet så er det ofte en håndtverker som gjør dette. Ofte blir det også hintet til at om man skulle finne på å gjøre et arbeid selv, så:
- kan man sette andres liv og helse i fare
- har man slett etikk og moral
- blir resultatet dårlig
- er man en skurk
- ødelegger man for neste mann dersom man selger huset
- sliter man med forsikringen dersom noe går galt
Jeg har veldig vondt for å tro at en håndtverker som ikke engang vet hvem jeg er bekymrer seg nevneverdig for disse tingene når det kommer til meg og mitt hus. Jeg kan derimot godt tro at den samme håndtverkeren ønsker å beskytte regelverket og de økte mulighetene det gir ham for å tjene penger. Det er denne dobbeltmoralen jeg finner smakløs: Å skjule et ønske om profitt bak uttalelser om hva som er riktig moral, etikk og hensyn til andre mennesker. Alt dette basert på et regelverk som er prinsipielt galt.
Selv gjør jeg mye selv fordi det er morro og fordi det ofte koster ned mot 1/5 del av prisen for innleiet hjelp. Jeg undres over at jeg kan være en person med ansvar fra 0800-1600, mens straks jeg er innom min egen dør og løfter en finger så er jeg en uvederheftig person som blåser i alle regler og lager problemer for meg selv?
Jeg kan bygge mit eget fly, men ikke mitt eget bad, eller reparere min egen komfyr når KPS ikke gjør jobben skikkelig?
Jeg trives med flinke håndverkere, for dem kan jeg lære av og det er morro!
La oss få tilbake friheten og "bygningskontrolløren".
Jeg er ikke enig i dine konklusjoner.
Svar til dine punkt:
1) Det synes jeg også.
2)Jeg synes du skal finne 1.en håndtverker som staten har utnevnt til å sørge for at forskriftene blir fulgt.
Denne påstanden er bare tull. Kontrollen ligger hos andre.
Hvis det ligger i forskriften at du ikke har lov til å gjøre en jobb så skal da selvfølgelig ikke en håndtverker "godkjenne" ditt arbeide.
Ja, det er dessverre riktig at kvaliteten på arbeidet som blir utført av endel håndtverkere er for dårlig. Der er jeg enig.
Monopol på bransjenivå? Ikke i mange bransjer som jeg kan komme på. Her er det fri konkurranse i alle vanlige håndtverkerfag.
El-tilsynet er ikke nikkedukker for bransjen, i mitt distrikt er de opptatt kun av el-sikkerheten enten feilene er gjort av huseier eller El-firma. De er underlagt DSB og ikke Nelfo eller noen annen bransjeorganisasjon. De fleste steder er tilsynet kometente til å sjekke elsikkerheten og ikke bare papirene. Hvis du kan dokumentere noe annet synes jeg du skal gå videre med saken til rette vedkommende, det må vel være DLE, DSB eller VG for slik skal og kan vi ikke ha det.
Det er riktig at jeg bryr meg lite om JonnyT gjør noe selv og får problemer. JonnyT skal imidlertid bli påminnet om alt som kan gå feil hvis han gjør noe han ikke har lov til.
Har JonnyT et problem med lovverket så får han forsøke å få det forandret istedenfor å sutre over at håndverkerstanden forsvarer det.
Det er bedre med dobbeltmoral enn med ingen moral sier nå jeg. :)
Selvsagt frykter flere håndtverkere for jobbene sine, det gjør iallefall jeg hvis den dagen kommer at JonnyT og alle andre hobbyelektrikere får fritt fram.
Har sett mange byggesøknadar der handtverkaren er godkjent som: prosjekterande, utførande, kontrollerande osv.
Då kan/skal jo han som utfører jobben godkjenne sitt eget arbeid.
For å dra paraleller til bilbransjen kan det nevnast at dersom du får ein mangel på bilen ved periodisk kjøretøykontroll (PKK) kan du reise heim og utbedre feilen, forså å dra tilbake og få mekanikaren til å godkjenne ditt arbeid (og delar kjøpte på biltema) dette er han pålagt å gjøre dersom feilen er reparert på fagmessig måte. Det som undrar meg er at andre håndtverkarar kan og vil nekte å gjøre noko slikt i sitt yrke.
Håndtverkere kan ikke godkjenne noe som menigmann har gjort.
Du kan installere huset ditt selv, jeg kan komme og inspisere det du har gjort, jeg kan skrive en mangellapp, du kan utbedre feilene, jeg kan sjekke utbedringene dine. Men jeg har ikke LOV til å skrive samsvarserklæring og påta meg ansvaret for selve jobben.
Min underskrift på et papir der det står at jeg har kontrollert installasjonen og ikke funnet noen feil eller mangler hjelper deg ikke mot tilsynet eller forsikringsselskapet.
Dere blander sammen dette med å ikke finne feil og mangler, med en godkjenning. Vi som håndtverkere kan ikke godkjenne noe, det gjør heller ikke el-tilsynet når de er på kontroll.
Tror de du sikter til skriver om hvordan det burde være, ikke hvordan det er pr dags dato.