Selvsagt finnes det historier hvor norske firma med norsk ledelse og arbeidere gjør feil, men det tyder jo på at kvalitetskontrollen ikke fungerer da.
Og at man bruker montører som ikke kjenner til hvordan akkurat dette produktet monteres må sies å være uprofesjonelt, rett og slett dårlig håndverk.
Dersom man har et fungerende kvalitstsikringssystem vil jo alle de feilene du påpeker enkelt kunne avdekkes. Bruker man det ikke, for å spare penger så kan det selvsagt oppstå feil.
Og kanskje aller viktigst, enten selv eller med en rådgiver gå gjennom kontrollsystemt som skal forefinnes på enhver byggeplass i form av en perm som daglig får nye informasjon. Skal man bygge hus/hytte MÅ man selv sjekke at kontrollsystemene brukes og at avvik avdekkes, og rettes.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Det er ikke kravene til utførelse som sådan som er problemet. Når en leser innlegg her på forumet så ser jeg ikke at folk ønsker å slurve, men de søker kunnskap og råd og de fleste ønsker å være så sikker at de bruker både belte og bukseseler.
Mitt inntrykk etter å ha vært elektriker gjennom mange år er at den gjennomsnittlige ufaglærte mannen som skal installere strøm selv ikke er så veldig opptatt av råd og kunnskap. Det skal gå fort og bli billig, det er ikke så farlig med hvordan det ser ut bare det fungerer. Dette er min oppriktige mening, jeg ser derimot at mange av BB sine medlemmer ikke tilhører den samme kategorien.
Useriøse folk blir du ikke kvitt med lover og regler. Noen kjører litt over fartsgrensen fordi veien er tørr og trafikken liten. Noen gir fullstendig blaffen. Da hjelper det lite å sette ned fartsgrensen. Det samme gjelder vel de fleste områder i livet. Problemet oppstår når de som ønsker å lære og følge lover og regler blir nektet å gjøre noe som helst. Når folk opplever lovverket som urimelig mister de også respekten. Hadde man laget en mulighet for seriøse til å gjøre ting innenfor egen kompetanse hadde disse antagelig vært fornøyd og satt bort ting hvor kompetansen ikke strekker til. Poenget er at de som gir faen gir faen uansett lovverk.
Tror det du skriver her er helt korrekt. Hensikten med regler er å regulere noe, etter at man har fått erfaring på at det kan lønne seg. De aller fleste innretter seg etter et regelverk, såfremt det fremstår som nogenlunde fornuftig, og dersom de fleste følger et regelverk gjør loven/regelen sin misjon.
De som synes at lovene er bare tull vil uansett ikke følge regler, det har vi jo fått klar beskjed om her inne.
Men jeg tror at mye av diskusjonene her inne også beror på at man misforstår (i mange tilfeller med vilje) den som opplyser om en regel. For min egen del har jeg fått pes for informasjon om Sintefgodkjennelse og kontrollsystem. Kritikken har dels vært at regelen ikke eksisterer, at det holder med annen type dokumentasjon eller det strider mot EU/EØS-regelverket.
Og de som leser det om reglene "liker" ikke å lese om det fordi at det koster penger og det kan vise seg å være mer komplisert pga dokumentasjon, enn hva man liker.
Uansett så er min intensjon å opplyse om noe slik at man PÅ FORHÅND vet hvilke utfordringer som kan oppstå, det blir betydelig vanskeligere om utfordringene oppstår når huset er ferdig, og man i værste fall at huset må rives. Det å være klar over utfordringer må da bare være positivt dersom man kan unngå utfordringer i fremtiden.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
En naturlig slutning av det du skriver er at siden det er dyrt å følge reglene er det bedre å ikke følge dem.
Feil slutning. Jeg følger reglene, men hadde sett at det var gratis, sekundært - billig. Eksempelet jeg refererte til tidligere taler for seg selv.
Et annet eksempel, uten sammenligning forøvrig. Å omregistrere en moped koster ca 637 kr. Samme jobben for et vogntog (tar vel max 15 min å fylle ut skjemaet i EDB) koster ca 50-60.000 kr.
Hvorfor: Tjene penger. Argument: It's the law.
Signatur
Audi og VW har mange flotte bilmodeller, men dårlig kvalitet, skyhøye verkstedregninger og nedlatende kundebehandlig gjennom mange år har ført til at jeg har lovet meg selv på tro og ære at jeg resten av livet aldri skal kjøpe noe som helst hos VAG igjen. Aldri.
En naturlig slutning av det du skriver er at siden det er dyrt å følge reglene er det bedre å ikke følge dem.
Feil slutning. Jeg følger reglene, men hadde sett at det var gratis, sekundært - billig. Eksempelet jeg refererte til tidligere taler for seg selv.
Et annet eksempel, uten sammenligning forøvrig. Å omregistrere en moped koster ca 637 kr. Samme jobben for et vogntog (tar vel max 15 min å fylle ut skjemaet i EDB) koster ca 50-60.000 kr.
Hvorfor: Tjene penger. Argument: It's the law.
Dette er jo en skatt som skal betale for å finansiere legen din og alt det andre du trenger innimellom. Selvsagt er det rett og rimelig at omregistrering av et vogntog skal koste mer enn for en moped. Skjønner ikke problemet.
Dette er jo en skatt som skal betale for å finansiere legen din og alt det andre du trenger innimellom. Selvsagt er det rett og rimelig at omregistrering av et vogntog skal koste mer enn for en moped. Skjønner ikke problemet.
Jeg er forsåvidt enig med konklusjonen, men ser heller at vanlig skatt på inntekt skal dekke lege. Ikke ruinere et nystartet transportfirma.
Alle lovpålagte minstekrav koster frobrukerene penger og den siste TEK'n har jo helt garantert tatt ett stort innhugg i folks privatøkonomi og det er da ikke annet å forvente en at enkelte får store problemer med å få finansiert sitt eget hjem bare på grunn av avgifter og krav.
eksempel: Meg og kjerringa er begge varig uføretrygdet, jeg etter en trailerulykke og kjeriinga pga. ms. Vi er da dømt til ett liv på trygd, vi er begge vi var begge unge når vi ble skadet/syk og har derfor begge to varig ung ufør :( Så vi vet at vi aldri vil få noe bedre råd en det vi har nå, skal vi da ettablere oss for første gang med ett falles barn, ja da sliter vi som faen >:( Ut fra vår felles inntekt så kunne vi få innvilget startlån gjennom komunen og husbanken på 800.000,- Fortell meg vordan jeg skal skaffe tak over hodet til kjerringa og ungen vår for den prisen ??? Dette huset skal i tillegg være tilpasset rullestol.
For min del så har jeg heldigvis spart meg litt opp og har ca 1,2 mill i form av egenkappital, byggeklar og gjeldfri tomt. Men til tross for dette så er jeg nødt til å bygge med utleiedel og husbankfinansiere dette for å få finansiert en bolig tilpasset min families behov :(
Det er synd og skam at så mange prosent av en bolig skal gå til å betale avgifter og finansiere lovpålagte krav. Er en sulten nok så stjeler en mat for å overleve om en vil eller ei. Og når kravene blir slik at folk ikke får muligheter for å ettablere seg på lovlig eller redelig vis så velger selvsagt enkelte å bryte eller strekke loven.
Det er vell og bra med lover og forskrifter til hvordan ett hus skal bygges, det er i alles interesse å vite at en har handlet seg noe som inneholder ett minimumkrav, velldokumentert, godkjent etter systemer og lovverk.
Selv kjenner jeg folk innenfor flere fagområder innenfor omgangskretsen og kommer til å benytte meg mye av dem når jeg skal bygge. Ønsker å gjøre så mye som mulig selv av hele boligprosjektet, muring, snekring, rørlegging, flislegging og grunnarbeid, men vil selvsagt bruke fagfolk til å veilede, kontoolere og godkjenne for meg, trikker for ta seg av koblinger. Er fult mulig å få tak i håndtverkere som er vilige til å ta den jobben mot ett lite honnorar dersom de vet litt om hva du er kompetent til å utføre selv. Jeg vil da få ett velldokumentert hus med alle godkjenninger innenfor lover og krav. (utenom at dette i seg selv ikke alltid er en lovlig fremgangsmetode) Hadde dette derimot vert lovlig og gjerne med en uavhengig etterkontroll i slike tilfeller som jeg ønsker å gjøre det så tror jeg langt flere hadde fulgt lover og regler.
Vellmenende råd ønsker alle seg, regelverket hindrer jo for at håndverkere kan gi en det svaret en faktisk ønsker å høre og har nok lett for å bli en huggestabbe på grunn av firkantet regelverk. Mange håndtverkere velger dessverre å bare gi råd som at dette bør eller kan du ikke gjøre selv, da enten på grunn av lovverk, forsikring eller annet Er kansje lurt å spessifisere hvorfor dette ikke er lov, dersom det har med forsikringselskapet sitt regelverk er det for meg en helt anne nsak eller om det er på grunn av byggeforskriftene.
Signatur
Jobbet som bilmekaniker, biloppretter, overflatebehandler, industrirørlegger og trailersjåfør ++++ Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Support81 Ikkje meininga og spore av tråden, ei heller å provovosere deg. Hørest ut som en kjedelig og tung situasjon å vere i når ein skal etablere seg. Flaks at du har godt oppsparte midler :) Men...Når du sei at du skal gjere det meste sjølv, snikre, mure, legge rør, flis osv. Da høres du ikkje mykkje arbeidsufør ut?
Glemte nok å nevne at vi er en søskenflokk på 7 og mange venner rundt meg da som selvsagt sitter på masse erfaring, utstyr, kompetanse og jeg har selvsagt dager som er bedre enn andre dager innimellom ;) Kan sjønne det så litt rart ut ja ::)
Med så mange forumdeltakere som det er her på byggebolig.no så syns jeg alle skal være fornøyde over hvor få store konflikter det er og at noen velger å skyte en budbringer i ny og ne er vel ikke til å unngå og syns faktisk ikke det er så store problemet her inne og trives med det ;D Noen føler seg kansje oftere skutt på enn andre her inne men det er etter min mening de som skriver og yter mest her inne til tider, synd og skam men å tro på at slikt aldri skal skje ville nesten være urealistisk ;)
Edit: Så til de av dere som krittiserer folk som tenker mye på pris så kan jeg bare si, forsøk å fø familien din på ett eksistens minnimum før dere uttaler dere, og forsøk med en viss forståelse for at folk med dårlig råd og har lyst til å ha et hjem og ha det greit i tillegg. Er derfor ikke rar at noen velger å bruke pengene sine på andre ting en til tider grådige håndtdverkere. Men summ sumarum glad for dere fleste her inne jeg
Signatur
Jobbet som bilmekaniker, biloppretter, overflatebehandler, industrirørlegger og trailersjåfør ++++ Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Jeg har forståelse for folk i din situasjon, faktisk så er jeg der selv sånn omtrentlig når det gjelder inntekt.
Men sannheten er at det ikke er folk på uføretrygd eller vaskedamer som spør etter min hjelp på kveldstid. Det er som regel godt etablerte folk med "lite" boliglån og inntekter mellom 500K og en mill. Dette har jeg oftret noen tanker før. Jeg angrer faktisk på noen av de jobbene.
Så min mening er fremdeles at nordmenn ofte er kjipe når det skal betales. Når det gjelder folk på trygd ol, så burde det vært bedre ordninger. De som faktisk har gitt noe til samfunnet og fått en skade av det burde bli tatt vare på. Folk som bare ikke liker å jobbe burde fått mindre.
Og at man bruker montører som ikke kjenner til hvordan akkurat dette produktet monteres må sies å være uprofesjonelt, rett og slett dårlig håndverk.
Dersom man har et fungerende kvalitstsikringssystem vil jo alle de feilene du påpeker enkelt kunne avdekkes. Bruker man det ikke, for å spare penger så kan det selvsagt oppstå feil.
Og kanskje aller viktigst, enten selv eller med en rådgiver gå gjennom kontrollsystemt som skal forefinnes på enhver byggeplass i form av en perm som daglig får nye informasjon. Skal man bygge hus/hytte MÅ man selv sjekke at kontrollsystemene brukes og at avvik avdekkes, og rettes.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
De som synes at lovene er bare tull vil uansett ikke følge regler, det har vi jo fått klar beskjed om her inne.
Men jeg tror at mye av diskusjonene her inne også beror på at man misforstår (i mange tilfeller med vilje) den som opplyser om en regel. For min egen del har jeg fått pes for informasjon om Sintefgodkjennelse og kontrollsystem. Kritikken har dels vært at regelen ikke eksisterer, at det holder med annen type dokumentasjon eller det strider mot EU/EØS-regelverket.
Og de som leser det om reglene "liker" ikke å lese om det fordi at det koster penger og det kan vise seg å være mer komplisert pga dokumentasjon, enn hva man liker.
Uansett så er min intensjon å opplyse om noe slik at man PÅ FORHÅND vet hvilke utfordringer som kan oppstå, det blir betydelig vanskeligere om utfordringene oppstår når huset er ferdig, og man i værste fall at huset må rives. Det å være klar over utfordringer må da bare være positivt dersom man kan unngå utfordringer i fremtiden.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Eksempelet jeg refererte til tidligere taler for seg selv.
Et annet eksempel, uten sammenligning forøvrig.
Å omregistrere en moped koster ca 637 kr.
Samme jobben for et vogntog (tar vel max 15 min å fylle ut skjemaet i EDB) koster ca 50-60.000 kr.
Hvorfor: Tjene penger.
Argument: It's the law.
Dette er jo en skatt som skal betale for å finansiere legen din og alt det andre du trenger innimellom. Selvsagt er det rett og rimelig at omregistrering av et vogntog skal koste mer enn for en moped. Skjønner ikke problemet.
Jeg er forsåvidt enig med konklusjonen, men ser heller at vanlig skatt på inntekt skal dekke lege. Ikke ruinere et nystartet transportfirma.
eksempel:
Meg og kjerringa er begge varig uføretrygdet, jeg etter en trailerulykke og kjeriinga pga. ms.
Vi er da dømt til ett liv på trygd, vi er begge vi var begge unge når vi ble skadet/syk og har derfor begge to varig ung ufør :(
Så vi vet at vi aldri vil få noe bedre råd en det vi har nå, skal vi da ettablere oss for første gang med ett falles barn, ja da sliter vi som faen >:(
Ut fra vår felles inntekt så kunne vi få innvilget startlån gjennom komunen og husbanken på 800.000,-
Fortell meg vordan jeg skal skaffe tak over hodet til kjerringa og ungen vår for den prisen ???
Dette huset skal i tillegg være tilpasset rullestol.
For min del så har jeg heldigvis spart meg litt opp og har ca 1,2 mill i form av egenkappital, byggeklar og gjeldfri tomt.
Men til tross for dette så er jeg nødt til å bygge med utleiedel og husbankfinansiere dette for å få finansiert en bolig tilpasset min families behov :(
Det er synd og skam at så mange prosent av en bolig skal gå til å betale avgifter og finansiere lovpålagte krav.
Er en sulten nok så stjeler en mat for å overleve om en vil eller ei.
Og når kravene blir slik at folk ikke får muligheter for å ettablere seg på lovlig eller redelig vis så velger selvsagt enkelte å bryte eller strekke loven.
Det er vell og bra med lover og forskrifter til hvordan ett hus skal bygges, det er i alles interesse å vite at en har handlet seg noe som inneholder ett minimumkrav, velldokumentert, godkjent etter systemer og lovverk.
Selv kjenner jeg folk innenfor flere fagområder innenfor omgangskretsen og kommer til å benytte meg mye av dem når jeg skal bygge.
Ønsker å gjøre så mye som mulig selv av hele boligprosjektet, muring, snekring, rørlegging, flislegging og grunnarbeid, men vil selvsagt bruke fagfolk til å veilede, kontoolere og godkjenne for meg, trikker for ta seg av koblinger.
Er fult mulig å få tak i håndtverkere som er vilige til å ta den jobben mot ett lite honnorar dersom de vet litt om hva du er kompetent til å utføre selv.
Jeg vil da få ett velldokumentert hus med alle godkjenninger innenfor lover og krav. (utenom at dette i seg selv ikke alltid er en lovlig fremgangsmetode)
Hadde dette derimot vert lovlig og gjerne med en uavhengig etterkontroll i slike tilfeller som jeg ønsker å gjøre det så tror jeg langt flere hadde fulgt lover og regler.
Vellmenende råd ønsker alle seg, regelverket hindrer jo for at håndverkere kan gi en det svaret en faktisk ønsker å høre og har nok lett for å bli en huggestabbe på grunn av firkantet regelverk.
Mange håndtverkere velger dessverre å bare gi råd som at dette bør eller kan du ikke gjøre selv, da enten på grunn av lovverk, forsikring eller annet
Er kansje lurt å spessifisere hvorfor dette ikke er lov, dersom det har med forsikringselskapet sitt regelverk er det for meg en helt anne nsak eller om det er på grunn av byggeforskriftene.
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Ikkje meininga og spore av tråden, ei heller å provovosere deg. Hørest ut som en kjedelig og tung situasjon å vere i når ein skal etablere seg. Flaks at du har godt oppsparte midler :)
Men...Når du sei at du skal gjere det meste sjølv, snikre, mure, legge rør, flis osv. Da høres du ikkje mykkje arbeidsufør ut?
Kan sjønne det så litt rart ut ja ::)
Med så mange forumdeltakere som det er her på byggebolig.no så syns jeg alle skal være fornøyde over hvor få store konflikter det er og at noen velger å skyte en budbringer i ny og ne er vel ikke til å unngå og syns faktisk ikke det er så store problemet her inne og trives med det ;D
Noen føler seg kansje oftere skutt på enn andre her inne men det er etter min mening de som skriver og yter mest her inne til tider, synd og skam men å tro på at slikt aldri skal skje ville nesten være urealistisk ;)
Edit: Så til de av dere som krittiserer folk som tenker mye på pris så kan jeg bare si, forsøk å fø familien din på ett eksistens minnimum før dere uttaler dere, og forsøk med en viss forståelse for at folk med dårlig råd og har lyst til å ha et hjem og ha det greit i tillegg.
Er derfor ikke rar at noen velger å bruke pengene sine på andre ting en til tider grådige håndtdverkere.
Men summ sumarum glad for dere fleste her inne jeg
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Men sannheten er at det ikke er folk på uføretrygd eller vaskedamer som spør etter min hjelp på kveldstid. Det er som regel godt etablerte folk med "lite" boliglån og inntekter mellom 500K og en mill. Dette har jeg oftret noen tanker før. Jeg angrer faktisk på noen av de jobbene.
Så min mening er fremdeles at nordmenn ofte er kjipe når det skal betales. Når det gjelder folk på trygd ol, så burde det vært bedre ordninger. De som faktisk har gitt noe til samfunnet og fått en skade av det burde bli tatt vare på. Folk som bare ikke liker å jobbe burde fått mindre.