Men på en annen side hadde det blitt et meget stusselig forum om kun faglærte har lov å svare eller komme med innspill på et spørsmål tror jeg :)
Det tror jaggu jeg også. Da hadde det vel blitt skrevet ca 1 innlegg pr dag. Dette er et åpent forum hvor alle som ønsker kan spørre, svare og diskutere alt mellom himmel og jord som har med bolig å gjøre uten krav til mesterbrev eller sentral godkjenning og ansvarsrett. Jeg blir helt matt når enkelte personer vil kneble andre forummedlemmer fordi de ikke liker det som skrives. En kjapp korrigering burde holde.
Når det gjelder topic, så er vel de aller fleste her inne "gjør det selv'ere". Gjør det selv-mennesker liker å stulle og stelle på egen bolig. Dette øker kunnskap om egen bolig samt kompetanseheving på eget interesseområde. Det er naturlig at mennesker som oss ikke liker forbud mot egeninnsats. Det at vi liker å gjøre jobben selv betyr ikke at vi ikke ønsker å følge TEK, standard eller regelverk. Det er absolutt i vår interresse å gjøre jobben ihht lover og regler, men vi ønsker å gjøre det selv fordi da blir resultatet oftest bedre. Det er vår bolig og våre penger. Vi ønsker å forvalte dette på best mulig vis. Det er ikke nødvendig å til stadighet insinuere at "gjør det selv'ere" er lovbrytere, brannstiftere og kriminelle.
Som sagt, byggenormer, standarder, lover og regler ønsker vi å følge, men vi ønsker også å fortsatt få lov til å legge litt egeninnsats i egen bolig. Nordmenn liker å bygge og å pusse opp. La oss for all del få lov til det også i fremtiden, uten å konstant bli påkledd tvangstrøye.
Selvfølgelig skal vi betale vår sjerv av gebyr, skatter og avgifter til offentlige etater for å holde hjulene igang.
Signatur
Audi og VW har mange flotte bilmodeller, men dårlig kvalitet, skyhøye verkstedregninger og nedlatende kundebehandlig gjennom mange år har ført til at jeg har lovet meg selv på tro og ære at jeg resten av livet aldri skal kjøpe noe som helst hos VAG igjen. Aldri.
Jeg tror ikke noen mener de som svarer og tar feil en gang iblant, det skjer faglærte også. Det er værre med de som svarer bombastisk og tar styggelig feil, ofte utgjør disse svarene også en risiko dersom de tas til følge.
Jeg er ikke enig i "vi ønsker å gjøre det selv fordi da blir resultatet oftest bedre," men det visste du vel. Jeg vil heller si at man kan være uheldig med håndverkeren. Ved bruk av en flink faglært person vil man få det beste resultatet, dvs minst like godt som å gjøre det selv.
klart det finnast handtverkarar som gjør skikkelig arbeid, men somme er flinke til å skjule feila sine også. Gjør du det sjølv veit du kva du får. Eg seier som så, det er bedre å slurve sjølv for då veit du at du må ta det oppat, men dersom ein handtverkar slurvar og skjuler det, veit du ikkje at det må gjørast oppat før det kan være forseint (dyre følgeskader)
Ja... Det kan jo skje. Skulle likt å vite prosentandelen av følgeskader på bad, hjemmemekk vs faglært. Og da snakker jeg om seriøse tall. Dvs at man holder mediene utenfor, de har liten interesse av å snakke stygt om Ola. DinSide er jo i vinden. De sier at håndverkeren gjør flere feil, men samtidig at man ikke bør utføre disse tingene selv... :P
Og bare for å presisere dette for deg, jeg sier ikke at faglærte aldri gjør feil.
Ja... Det kan jo skje. Skulle likt å vite prosentandelen av følgeskader på bad, hjemmemekk vs faglært. Og da snakker jeg om seriøse tall. Dvs at man holder mediene utenfor, de har liten interesse av å snakke stygt om Ola. DinSide er jo i vinden. De sier at håndverkeren gjør flere feil, men samtidig at man ikke bør utføre disse tingene selv... :P
Og bare for å presisere dette for deg, jeg sier ikke at faglærte aldri gjør feil.
Det har vel vært gjort noen undersøkelser på dette i våre naboland om jeg ikke husker feil. Om jeg husker riktig så hadde gjør-det-selv ligaen noe mindre feil enn håndverkerene i snitt.
Folksam i Sverige hadde en undersøkelse for noen år siden som viste at det var mindre feil på ting som var utført av amatører. Dette ble vel skutt ned av håndverkerne her med argumentet at selvbyggere ikke ville melde skader de selv var årsak til. Forøvrig et releavant argument, men det finnes vel ingen undersøkelse som konkluderer med at det er mer feil på amatørarbeid. Som jeg har påpekt tidligere er nok lesere av dette forumet over middels interessert og kunnskapsrike. Bare det at de spør her er vel et bevis på det. Det er nok ikke blant medlemmene her man finner de mest håpløse egenløsningene. Det koker vel til slutt ned til hva slags samfunn vi vil ha. Hvis man skal løse alle utfordringer med lover og forbud mister folk etterhvert respekten. I mine øyne er en bedre tilnærming å la folk gjøre ting selv innenfor trygge rammer.
Flott forum dette her & takk til alle som faktisk kan regler og normer og som faktisk gidder å dele dette med oss "IDIOTER" som ikke er up to speed på alle ting.. Jeg har lært og funnet mye og funnet mye inspirasjon her :D
Men uansett så er jeg enig med JohnnyT lenger oppi her, vi har et for overregulert samfunn i Norge i dag, både på godt og vondt.
Jeg tror at det mange av håndverkerne prøver å si her er at: JA, dere må følge reglene mens vi "IDIOTER" hører: Ja, dere MÅbetale for tjenesten.
Og det er vel ofte det som er problemet, man vil ikke bruke 10 000kr på noe man kan utføre med hjelp av en elektriker kompis for en 6pakning med rignes. Jobben blir jo da gjort korrekt og ifølge regeleverk, men jobben er alikevel ikke lovlig for man har ikke betalt for den. Noe som i seg selv er et paradoks når reklamasjonsretten på utstyr som har levetid på alt fra 10-50år kun er 5år etter montering, etter dette så vet iallefall ikke jeg hvem jeg skal hendvende meg til.
I en forsikringsak så tror jeg (synser 100%) at det er forsikringsselskpet som må påpeke at den feilen som har medført skade ikke er gjort i henhold til lover og regler, det holder ikke at selskapet sier: nei, du har ikke fakturakopi og får dermed ikke erstatning.
Derfor ønsker jeg en orndning hvor man selv kan si: Jeg tar ansvaret i mitt eget hus under de forutsetninger at installasjoner kontrolleres av feks en kommunal etat eller lignende FØR det tas i bruk.
Ja... Det kan jo skje. Skulle likt å vite prosentandelen av følgeskader på bad, hjemmemekk vs faglært. Og da snakker jeg om seriøse tall. Dvs at man holder mediene utenfor, de har liten interesse av å snakke stygt om Ola. DinSide er jo i vinden. De sier at håndverkeren gjør flere feil, men samtidig at man ikke bør utføre disse tingene selv... :P
Og bare for å presisere dette for deg, jeg sier ikke at faglærte aldri gjør feil.
Det har vel vært gjort noen undersøkelser på dette i våre naboland om jeg ikke husker feil. Om jeg husker riktig så hadde gjør-det-selv ligaen noe mindre feil enn håndverkerene i snitt.
AtW
Som sagt, hold mediene utenfor, de former agurknyheter. DinSide er myntet på nettopp Ola. Torango gir forsåvidt den beste forklaringen, de melder ikke inn feil de selv har forårsaket. Forsikringsselskaper er i så måte kanskje det absolutt dårligste grunnlaget for denne typen undersøkelse.
Jeg ser at det er mange som er uenig i reglene, og som jurist kjenner til en stor mengde reglers om jeg personlig synes vi hadde klart oss uten. Men vi lever i et samfunn hvor mer og mer detaljreguleres, men det er politikerne som bestemmer hvordan reglene skal være og mange av reglene utformes på grunn av DÅRLIGE efaringer med ett eller annet faktum. Vi lever i et samfunne og vi er ALLE med på å forme det på positiv og negativ måte.
Det er tydeligvis en del som oppfatter opplysning om et regleverk som knebling av egen innsats. Jeg har for min egen del konsentrert meg om opplysning som forhåpentligvis har ført til bedre forståelse for hvordan en byggeopplevelse med ferdighusprodsenter bør oppleves, dvs at man letter skjønner hvilke rettigheter man har og hvordan man kan sjekke at byggeprosessen foreløper på best mulig måte. Pedagogisk ser jeg at det har slått lite heldig ut, i det det meste oppfattes som knebling.
Jeg har i mange år drevet med bilsport og blandt annet holde teoretiske og kjøretekniske kurs for den som ønsker å få en lisens for å kjøre på bane, ala asfaltracing og rallycross. Mange har IKKE vært motiverte i ha en teoretisk prøve i alt som har med jus og bilsportregelverk å gjøre. Det blir ansett som tørt og kjedelig, og ikke minst unyttig. MEN ved å påpeke at dette er noe de kan BRUKE mot arrangører, bruke når det oppstår noe som går dem imot, bruke for å forsvare en god plassering osv så våkner interesse og man innser behovet for dette regelverket.
Og slik var det også jeg håpet at informasjonen skulle bli mottatt. Nemlig en forståelse av egne rettigheter, plikter og ikke minst til hjelp når man har besøk av en håndverker.
Selvsagt kan man si at den som forfekter et lovverk er naiv og dum, siden vi driter i dette allikevel og gjør det sel, men fortsatt må vi som lever av dette følge regelverket og vi bør vel opplyse om det til den som spør.
Men ekspertene her inne skal få lov til, og gjør selvsagt AKKURAT som de vil.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
klart det finnast handtverkarar som gjør skikkelig arbeid, men somme er flinke til å skjule feila sine også. Gjør du det sjølv veit du kva du får.
Det er eit godt poeng, men for meg er det andre ting som motiverer meg til å gjere ting sjølv.
1. Eg syns det er morosamt og lærerikt. 2. Eg har ikkje råd til å overlate anna enn det aller mest nødvendige til fagfolk.
Difor irriterer dei nye reglane rundt våtrom meg noko grenselaust. Eg har eit bad, eit vaskerom og eit toalett som eg heile tida har planlagt å renovere sjølv. Eg *veit* at eg klarer å få det like fint som ein handverker, fordi eg kan kompensere for manglande erfaring ved å bruke meir tid. Eg *veit* eg kan lage eit like sikkert bad som vilken som helst handverker, fordi det finns tekniske løysingar som t.o.m. eg kan handtere.
Vel, eg får nøye meg med å bygge ny ramme til motorsykkelen min eller reparere bremsene på familiebilen. Det er tydelegvis trygt å late amatørar halde på med slikt
Dette er et åpent forum hvor alle som ønsker kan spørre, svare og diskutere alt mellom himmel og jord som har med bolig å gjøre uten krav til mesterbrev eller sentral godkjenning og ansvarsrett. Jeg blir helt matt når enkelte personer vil kneble andre forummedlemmer fordi de ikke liker det som skrives. En kjapp korrigering burde holde.
Når det gjelder topic, så er vel de aller fleste her inne "gjør det selv'ere". Gjør det selv-mennesker liker å stulle og stelle på egen bolig. Dette øker kunnskap om egen bolig samt kompetanseheving på eget interesseområde.
Det er naturlig at mennesker som oss ikke liker forbud mot egeninnsats. Det at vi liker å gjøre jobben selv betyr ikke at vi ikke ønsker å følge TEK, standard eller regelverk. Det er absolutt i vår interresse å gjøre jobben ihht lover og regler, men vi ønsker å gjøre det selv fordi da blir resultatet oftest bedre. Det er vår bolig og våre penger. Vi ønsker å forvalte dette på best mulig vis.
Det er ikke nødvendig å til stadighet insinuere at "gjør det selv'ere" er lovbrytere, brannstiftere og kriminelle.
Som sagt, byggenormer, standarder, lover og regler ønsker vi å følge, men vi ønsker også å fortsatt få lov til å legge litt egeninnsats i egen bolig. Nordmenn liker å bygge og å pusse opp. La oss for all del få lov til det også i fremtiden, uten å konstant bli påkledd tvangstrøye.
Selvfølgelig skal vi betale vår sjerv av gebyr, skatter og avgifter til offentlige etater for å holde hjulene igang.
Jeg er ikke enig i "vi ønsker å gjøre det selv fordi da blir resultatet oftest bedre," men det visste du vel. Jeg vil heller si at man kan være uheldig med håndverkeren. Ved bruk av en flink faglært person vil man få det beste resultatet, dvs minst like godt som å gjøre det selv.
Gjør du det sjølv veit du kva du får.
Eg seier som så, det er bedre å slurve sjølv for då veit du at du må ta det oppat, men dersom ein handtverkar slurvar og skjuler det, veit du ikkje at det må gjørast oppat før det kan være forseint (dyre følgeskader)
Og bare for å presisere dette for deg, jeg sier ikke at faglærte aldri gjør feil.
Det har vel vært gjort noen undersøkelser på dette i våre naboland om jeg ikke husker feil. Om jeg husker riktig så hadde gjør-det-selv ligaen noe mindre feil enn håndverkerene i snitt.
AtW
Men uansett så er jeg enig med JohnnyT lenger oppi her, vi har et for overregulert samfunn i Norge i dag, både på godt og vondt.
Jeg tror at det mange av håndverkerne prøver å si her er at:
JA, dere må følge reglene
mens vi "IDIOTER" hører: Ja, dere MÅbetale for tjenesten.
Og det er vel ofte det som er problemet, man vil ikke bruke 10 000kr på noe man kan utføre med hjelp av en elektriker kompis for en 6pakning med rignes. Jobben blir jo da gjort korrekt og ifølge regeleverk, men jobben er alikevel ikke lovlig for man har ikke betalt for den. Noe som i seg selv er et paradoks når reklamasjonsretten på utstyr som har levetid på alt fra 10-50år kun er 5år etter montering, etter dette så vet iallefall ikke jeg hvem jeg skal hendvende meg til.
I en forsikringsak så tror jeg (synser 100%) at det er forsikringsselskpet som må påpeke at den feilen som har medført skade ikke er gjort i henhold til lover og regler, det holder ikke at selskapet sier: nei, du har ikke fakturakopi og får dermed ikke erstatning.
Derfor ønsker jeg en orndning hvor man selv kan si:
Jeg tar ansvaret i mitt eget hus under de forutsetninger at installasjoner kontrolleres av feks en kommunal etat eller lignende FØR det tas i bruk.
Som sagt, hold mediene utenfor, de former agurknyheter. DinSide er myntet på nettopp Ola. Torango gir forsåvidt den beste forklaringen, de melder ikke inn feil de selv har forårsaket. Forsikringsselskaper er i så måte kanskje det absolutt dårligste grunnlaget for denne typen undersøkelse.
Det er tydeligvis en del som oppfatter opplysning om et regleverk som knebling av egen innsats. Jeg har for min egen del konsentrert meg om opplysning som forhåpentligvis har ført til bedre forståelse for hvordan en byggeopplevelse med ferdighusprodsenter bør oppleves, dvs at man letter skjønner hvilke rettigheter man har og hvordan man kan sjekke at byggeprosessen foreløper på best mulig måte. Pedagogisk ser jeg at det har slått lite heldig ut, i det det meste oppfattes som knebling.
Jeg har i mange år drevet med bilsport og blandt annet holde teoretiske og kjøretekniske kurs for den som ønsker å få en lisens for å kjøre på bane, ala asfaltracing og rallycross. Mange har IKKE vært motiverte i ha en teoretisk prøve i alt som har med jus og bilsportregelverk å gjøre. Det blir ansett som tørt og kjedelig, og ikke minst unyttig. MEN ved å påpeke at dette er noe de kan BRUKE mot arrangører, bruke når det oppstår noe som går dem imot, bruke for å forsvare en god plassering osv så våkner interesse og man innser behovet for dette regelverket.
Og slik var det også jeg håpet at informasjonen skulle bli mottatt. Nemlig en forståelse av egne rettigheter, plikter og ikke minst til hjelp når man har besøk av en håndverker.
Selvsagt kan man si at den som forfekter et lovverk er naiv og dum, siden vi driter i dette allikevel og gjør det sel, men fortsatt må vi som lever av dette følge regelverket og vi bør vel opplyse om det til den som spør.
Men ekspertene her inne skal få lov til, og gjør selvsagt AKKURAT som de vil.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Det er eit godt poeng, men for meg er det andre ting som motiverer meg til å gjere ting sjølv.
1. Eg syns det er morosamt og lærerikt.
2. Eg har ikkje råd til å overlate anna enn det aller mest nødvendige til fagfolk.
Difor irriterer dei nye reglane rundt våtrom meg noko grenselaust. Eg har eit bad, eit vaskerom og eit toalett som eg heile tida har planlagt å renovere sjølv. Eg *veit* at eg klarer å få det like fint som ein handverker, fordi eg kan kompensere for manglande erfaring ved å bruke meir tid. Eg *veit* eg kan lage eit like sikkert bad som vilken som helst handverker, fordi det finns tekniske løysingar som t.o.m. eg kan handtere.
Vel, eg får nøye meg med å bygge ny ramme til motorsykkelen min eller reparere bremsene på familiebilen. Det er tydelegvis trygt å late amatørar halde på med slikt