Husker ikke ordlyden, men tenk deg en hybelutgang som fører ut til en smal gang med støttemur mot terreng. Fra døra er det én (flat!) vei videre til fritt terreng. Her tror jeg du muligens kan komme opp i diskusjoner. Utvendig trapp opp mener jeg utløser krav om minst én dør eller vindu til som rømning fra sokkelleilighet. Samme med vanlig adkomst via innvendig trapp til boligrom i sokkel, da får du krav om en (kanskje to) rømningsvinduer, eller dør nede.
En må sjekke dette nærmere, men hovedregelen er ikke at en krever rømningsvindu eller to rømningsveier fra alle rom i en leilighet. (Igjen, kjekt om det er mulig, men en kan f.eks. sette inn fastkarmvindu i kjellerstua og feste en glasshammer under blomsterbrettet om en ønsker det slik.)
Enig! Her er utdrag fra TEK 10. § 11-13.Utgang fra branncelle (1) Fra branncelle skal det minst være én utgang til sikkert sted, eller utganger til to uavhengige rømningsveier eller én utgang til rømningsvei som har to alternative rømningsretninger som fører videre til uavhengige rømningsveier eller sikre steder.
Dette mener jeg slik som kjellG: At hvis du kan rømme rett ut til terreng, så trenger du bare en rømningsvei. Bluesman
§ 11-13.Utgang fra branncelle (1) Fra branncelle skal det minst være én utgang til sikkert sted, eller utganger til to uavhengige rømningsveier eller én utgang til rømningsvei som har to alternative rømningsretninger som fører videre til uavhengige rømningsveier eller sikre steder.
Dette mener jeg slik som kjellG: At hvis du kan rømme rett ut til terreng, så trenger du bare en rømningsvei. Bluesman
Den store uenigheten her er ulik tolkning av loven og sammensetningen av de ulike paragrafene i lovverket. Dersom man leser godt gjennom er det definert forskjell på "rømningsvei" og "utgang".
Gjennomgang av lovverk - trinn for trinn, avsnitt IV. Tilrettelegging for rømning og redning:
(1) Byggverk skal prosjekteres og utføres for rask og sikker rømning og redning. Det skal tas hensyn til personer med funksjonsnedsettelse. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
(2) Den tiden som er tilgjengelig for rømning, skal være større enn den tiden som er nødvendig for rømning fra byggverket. Det skal legges inn en tilfredsstillende sikkerhetsmargin. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
(3) Brannceller skal ha slik form og innredning at varsling, rømning og redning kan skje på en rask og effektiv måte. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
(4) Fluktvei fra oppholdssted til utgang fra branncelle skal være oversiktlig og tilrettelagt for rask og effektiv rømning. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
(5) I den tid branncelle eller rømningsvei skal benyttes til rømning av personer, skal det ikke kunne forekomme temperaturer, røykgasskonsentrasjoner eller andre forhold som hindrer rømning. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
(6) Skilt, symbol og tekst som viser rømningsveier og sikkerhetsutstyr skal kunne leses og oppfattes under rømning når det er brann- eller røykutvikling. ::: KAN SEES BORT FRA I DETTE TILFELLET:::
§ 11-12.Tiltak for å påvirke rømnings- og redningstider
(1) I byggverk beregnet for virksomhet hvor rømning og redning kan ta lang tid, skal det brukes aktive tiltak som øker den tilgjengelige rømningstiden. Følgende skal minst være oppfylt:
a) Byggverk, eller del av byggverk, i risikoklasse 4 hvor det kreves heis, skal ha automatisk brannslokkeanlegg. Deler av et byggverk med og uten automatisk slokkeanlegg skal være ulike brannseksjoner. ::: KAN SEES BORT FRA I DETTE TILFELLET :::
b) Byggverk i risikoklasse 6 skal ha automatisk brannslokkeanlegg. ::: KAN SEES BORT FRA I DETTE TILFELLET :::
c) For midlertidige byggverk og for byggverk som ikke er tilknyttet offentlig eller tilsvarende privat vannforsyning, kan det gjøres unntak fra krav om automatisk brannslokkeanlegg. ::: KAN SEES BORT FRA I DETTE TILFELLET :::
d) Der det er krav om automatisk brannslokkeanlegg kan det likevel benyttes andre tiltak som vil hindre, begrense eller kontrollere en brann lokalt der den oppstår. ::: KAN SEES BORT FRA I DETTE TILFELLET :::
(2) Byggverk skal ha utstyr for tidlig oppdagelse av brann slik at nødvendig rømningstid reduseres. Følgende skal minst være oppfylt:
a) Byggverk beregnet for virksomhet i risikoklasse 2 til 6 skal ha brannalarmanlegg. ::: KAN SEES BORT FRA I DETTE TILFELLET :::
b) I byggverk beregnet for få personer og byggverk av mindre størrelse, kan det brukes røykvarslere dersom rømningsforholdene er særlig enkle og oversiktlige. Røykvarslere skal være tilknyttet strømforsyningen og ha batteribackup. I branncelle med behov for flere røykvarslere, skal varslerne være seriekoblet. I byggverk uten strømforsyning kan det benyttes batteridrevne røykvarslere. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
(3) I byggverk med mange personer eller hvor flukt- og rømningsveiene kan være lange og ha retningsendringer, skal rømningsveiene ha god belysning og være merket slik at rømning kan skje på en rask og effektiv måte. Store byggverk og byggverk beregnet for et stort antall personer, samt byggverk beregnet for virksomhet i risikoklasse 5 og 6, skal ha ledesystem. ::: KAN SEES BORT FRA I DETTE TILFELLET :::
(4) For byggverk i risikoklasse 5 og 6, øvrige byggverk for publikum, samt arbeidsbygninger, skal det foreligge evakueringsplaner før byggverket tas i bruk. ::: KAN SEES BORT FRA I DETTE TILELLET :::
(5) Branntekniske installasjoner som har betydning for rømnings- og redningsinnsats skal være tydelig merket, med mindre de bare er beregnet for personer i én bruksenhet og personene må forventes å være godt kjent med plasseringen. ::: KAN SEES BORT FRA I DETTE TILFELLET :::
(1) Fra branncelle skal det minst være én utgang til sikkert sted, eller utganger til to uavhengige rømningsveier eller én utgang til rømningsvei som har to alternative rømningsretninger som fører videre til uavhengige rømningsveier eller sikre steder. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
(2) Brannceller i byggverk i risikoklasse 4 med inntil 8 etasjer kan ha utgang til ett trapperom utført som rømningsvei. For boenheter forutsettes at minst ett vindu eller balkong er tilgjengelig for rednings- og slokkeinnsats, jf. § 11-17. ::: KAN SEES BORT FRA I DETTE TILFELLET :::
(3) Brannceller som består av flere etasjer, eller har mellometasje, skal ha minst én utgang fra hver etasje. I byggverk i risikoklasse 1, 2, 3 og 4 kan utgangen fra disse planene, utenom inngangsplanet, være vindu som er tilrettelagt for sikker rømning. I branncelle i byggverk i risikoklasse 4 uten krav om heis, kan øverste plan ha utgang via nærmeste underliggende plan dersom det installeres automatisk slokkeanlegg. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
(4) I lave byggverk beregnet for virksomhet i risikoklasse 1, 2, 3 og 4 kan utgangen fra branncelle enten føre til sikkert sted, eller til rømningsvei som bare har én rømningsretning, forutsatt at hver branncelle har vinduer som er utformet og tilrettelagt for sikker rømning. ::: KAN SEES BORT FRA I DETTE TILFELLET :::
(5) Brannceller for et stort antall personer skal ha tilstrekkelig antall, og minst to utganger til rømningsvei. ::: KAN SEES BORT FRA I DETTE TILFELLET :::
(6) Fra brannceller som bare er beregnet for sporadisk personopphold kan utgang gå gjennom annen branncelle. ::: KAN SEES BORT FRA I DETTE TILFELLET :::
(7) Dør til rømningsvei skal prosjekteres og utføres slik at den sikrer rask rømning og slik at det ikke oppstår fare for oppstuving. Følgende skal minst være oppfylt:
a) Dør skal ha tilstrekkelig bredde og høyde, og den skal være lett å åpne uten bruk av nøkkel. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
b) Dør skal slå ut i rømningsretningen. Dør til rømningsvei kan likevel slå mot rømningsretningen dersom det ikke er fare for oppstuving ved rømning. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
0 Endret ved forskrift 9 des 2014 nr. 1552 (i kraft 1 jan 2015).
(1) Rømningsvei skal på oversiktlig og lettfattelig måte føre til sikkert sted. Den skal ha tilstrekkelig bredde og høyde og være utført som egen branncelle tilrettelagt for rask og effektiv rømning. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
(2) Der rømningsvei går over flere etasjer, skal trapp skilles fra den øvrige rømningsvei og andre brannceller, slik at trappens funksjon som sikker rømningsvei ivaretas i den fastlagte tilgjengelige rømningstid. ::: KAN SEES BORT FRA I DETTE TILFELLET :::
(3) Rømningsvei som inneholder to rømningsretninger, skal deles opp i hensiktsmessige enheter slik at røyk og branngasser ikke blokkerer begge rømningsretningene. ::: KAN SEES BORT FRA I DETTE TILFELLET :::
(4) Hovedatkomst til byggverk, eller del av byggverk, for større personantall skal være tilrettelagt for sikker rømning. ::: KAN SEES BORT FRA I DETTE TILFELLET :::
(5) Dør i rømningsvei skal prosjekteres og utføres slik at den sikrer rask rømning og slik at det ikke oppstår fare for oppstuving. Følgende skal minst være oppfylt:
a) Dør skal ha tilstrekkelig bredde og høyde, og den skal være lett å åpne uten bruk av nøkkel. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
b) Dør skal slå ut i rømningsretning. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
(6) Overbygget gård eller gate kan benyttes som rømningsvei dersom den er tilrettelagt for sikker rømning. Det skal i tillegg finnes alternativ rømningsvei utenom det overbygde arealet. Mindre brannceller som ligger på gårdsplanet, kan benytte det overbygde areal som rømningsvei fra begge utgangene, forutsatt at arealet er tilrettelagt for sikker rømning. ::: KAN SEES BORT FRA I DETTE TILFELLET :::
(7) Heis og rulletrapp kan ikke være del av fluktvei eller rømningsvei. Slike innretninger skal stoppe på en sikker måte ved brannalarm. Rullende fortau som er særlig tilrettelagt for sikker bruk kan være del av fluktvei eller rømningsvei. ::: KAN SEES BORT FRA I DETTE TILFELLET :::
Ohoy her hadde det skjedd mye siden i går kved! takker for mange gode svar, Tydelig at dette er ett tema som kan være litt vrient å finne ut av. Men for å ta utgangspunkt i siste posten til eybydal der det blir trekt frem veldig mye bra! Jeg har luket vekk de punktene som ikke er gjeldende i denne sammenhengen.
Hvis jeg tar utgangspunkt i at hybelen er en egen branncelle (kan sikkert diskuteres i og med at det ikke er nok gips i enkelte vegger og manglende i ett tak)
(1) Byggverk skal prosjekteres og utføres for rask og sikker rømning og redning. Det skal tas hensyn til personer med funksjonsnedsettelse. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
Dette med funksjonshemming er i dette tilfellet ikke særlig aktuelt da det er ett lite trinn fra inngangsdøra og ned til gulvet (ca 10cm) hybelen er også såpass liten at det ikke vil være mulig å benytte seg av den hvis man er avhengig av rullestol, om det er noen som bruker krykker eller annet så vil værtfall jeg vurdere det slik at siden den er såpass liten (ca 7,5m fra yttervegg bad til yttervegg oppholdsrom) vil det ikke være noe problem.
(2) Den tiden som er tilgjengelig for rømning, skal være større enn den tiden som er nødvendig for rømning fra byggverket. Det skal legges inn en tilfredsstillende sikkerhetsmargin. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
Dersom eventuell brann oppdages tidlig nok vil man også her gå klar, eneste problemet som ble tatt opp tidligere her er hva om det begynner å brenne mens man er i dusjen og kansje ikke hører røykvarsleren pga mye støy fra omgivelsene, dette kan jeg rette opp i med å installere en egen sirene på bad eller på kjøkken, samt muligens en ekstra røykvarsler på kjøkkenet for å detektere brann enda raskere. Det er også installert komfyrvakt så eventull overoppheting på stekeplatene vil detekteres og strømmen vil bli kuttet før det vil bli så varmt at det vil begynne å brenne. En eventuell brann på kjøkkenet vil være noe som oppstår i feks en kaffitrakter eller lignende, sannsyneligheten for at en brann i slike komponenter vil oppstå før det har vært såpass stor røykutvikling at brannalarmen vil gå, annser jeg som marginal. Dessuten vil en slik brann utvikle seg mye senere enn hva en grytebrann vil gjøre. Dette punktet kan diskuteres videre om det er nødvendig å iverksette tiltak med ekstra sirene og røykvarsler på kjøkken.
(3) Brannceller skal ha slik form og innredning at varsling, rømning og redning kan skje på en rask og effektiv måte. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
Varsling har jeg vært innom på forrige punkt og det kan som sakt diskuteres videre. Rømning vil skje ut av oppholdsrom via utgangsdør eller ett av vinduene, dette vil være tilfredstillende.
(4) Fluktvei fra oppholdssted til utgang fra branncelle skal være oversiktlig og tilrettelagt for rask og effektiv rømning. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
Dette er ivaretatt. Det er ingen problem problem å værken se eller komme seg ut av branncella.
(5) I den tid branncelle eller rømningsvei skal benyttes til rømning av personer, skal det ikke kunne forekomme temperaturer, røykgasskonsentrasjoner eller andre forhold som hindrer rømning. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
Dette er heller ingen problem, hybelen er såpass liten at det må en eksplosjon til for å fylle denne med tempratuer, gasser og røyk for man har kommet seg ut. (kan muligens diskuteres igjenn dette med ekstra sirene og røykvarsler på kjøkken)
§ 11-12.Tiltak for å påvirke rømnings- og redningstider
(2) Byggverk skal ha utstyr for tidlig oppdagelse av brann slik at nødvendig rømningstid reduseres. Følgende skal minst være oppfylt:
b) I byggverk beregnet for få personer og byggverk av mindre størrelse, kan det brukes røykvarslere dersom rømningsforholdene er særlig enkle og oversiktlige. Røykvarslere skal være tilknyttet strømforsyningen og ha batteribackup. I branncelle med behov for flere røykvarslere, skal varslerne være seriekoblet. I byggverk uten strømforsyning kan det benyttes batteridrevne røykvarslere. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
Dette er ivaretatt slik det er bygget opp i dag, det er ingen krav om egen røykvarsler på baderom og det er det eneste rommet som ikke dekkes av detektoren som sitter i oppholdsrommet, røykvarsleren er seriekoblet med resten av huset og har egen batteribackup i sentralen.
(1) Fra branncelle skal det minst være én utgang til sikkert sted, eller utganger til to uavhengige rømningsveier eller én utgang til rømningsvei som har to alternative rømningsretninger som fører videre til uavhengige rømningsveier eller sikre steder. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
Det er en utgang til sikkert sted via inngangsdør og en utgang ut igjennom vinduer i oppholdsrom (egentlig tre siden det er tre vinduer) Dette er i mineøyne ivaretatt.
(3) Brannceller som består av flere etasjer, eller har mellometasje, skal ha minst én utgang fra hver etasje. I byggverk i risikoklasse 1, 2, 3 og 4 kan utgangen fra disse planene, utenom inngangsplanet, være vindu som er tilrettelagt for sikker rømning. I branncelle i byggverk i risikoklasse 4 uten krav om heis, kan øverste plan ha utgang via nærmeste underliggende plan dersom det installeres automatisk slokkeanlegg. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
Dette gjelder da for resten av huset også, Jeg har mere enn nok av balkongdører og store nok vinduer i samtlige rom til at dette skal være dekket fult ut.
(7) Dør til rømningsvei skal prosjekteres og utføres slik at den sikrer rask rømning og slik at det ikke oppstår fare for oppstuving. Følgende skal minst være oppfylt:
a) Dør skal ha tilstrekkelig bredde og høyde, og den skal være lett å åpne uten bruk av nøkkel. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
Dette er ivaretatt. Inngangsdøra til hybelen er 210x90
b) Dør skal slå ut i rømningsretningen. Dør til rømningsvei kan likevel slå mot rømningsretningen dersom det ikke er fare for oppstuving ved rømning. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
(1) Rømningsvei skal på oversiktlig og lettfattelig måte føre til sikkert sted. Den skal ha tilstrekkelig bredde og høyde og være utført som egen branncelle tilrettelagt for rask og effektiv rømning. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
Dette er ivaretatt. Rømning ut igjennom Inngangsdør leder ut til en sikker plass, samme gjør vinduer.
(5) Dør i rømningsvei skal prosjekteres og utføres slik at den sikrer rask rømning og slik at det ikke oppstår fare for oppstuving. Følgende skal minst være oppfylt:
a) Dør skal ha tilstrekkelig bredde og høyde, og den skal være lett å åpne uten bruk av nøkkel. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
Byggverk beregnet for husdyrhold skal være prosjektert og utført for rask og sikker redning av husdyr. ::: GJELDENDE I DETTE TILFELLET :::
Jeg vil ikke leie ut til noen med husdyr men uansett vil jeg ikke se dette som noe problem. Etter hva jeg har forstått så omkommer de fleste husdyr i branner siden de blir redde og går og gjemmer seg på plasser som ingen kan få tak i de uten å måtte risikere livet sitt selv.
Ut i fra hva jeg har lest og kommet frem til av dette vil jeg si at det meste er ivaretatt, det kan som sakt stilles spørsmål ved om det er behov for en ekstra brannmelder og sirene på kjøkken/bad.
Samtidig lurer jeg også på om det er tilfredstillende å legge på to lag med gips på veggen inn på vår kjellerbod samt to lag med gips i tak i oppholdsrom for at hybelen skal bli en egen branncelle?
Eydybdal: Det var en lang post....Og tilførte absolutt ingenting nytt. Punktene du har lenket til er generelle rettningslinjer og prinsipper for brannsikker bygging, der sies det ingenting om antall rømningsveier og plassering av disse, enda mindre størrelsen på vinduer som var tema her. I tillegg er mye av punktene generelle der man inkluderer offentlige bygg/ikke bolighus. Relevante punkter finner man i regelverk/krav for eneboliger/bolighus (TEK etc.) dere det spesifiseres krav utifra lovens prinsipper.
Eydybdal: Det var en lang post....Og tilførte absolutt ingenting nytt. Punktene du har lenket til er generelle rettningslinjer og prinsipper for brannsikker bygging, der sies det ingenting om antall rømningsveier og plassering av disse, enda mindre størrelsen på vinduer som var tema her. I tillegg er mye av punktene generelle der man inkluderer offentlige bygg/ikke bolighus. Relevante punkter finner man i regelverk/krav for eneboliger/bolighus (TEK etc.) dere det spesifiseres krav utifra lovens prinsipper.
MVH Sakke
Først: sitatene i posten min er lovverkets absolutte minstekrav, og er altså ikke "retningslinjer og prinsipper for brannsikker bygning". Retningslinjer som TEK10 og lignede utarbeides av blant annet DSB og DiKB, hvor retningslinjene kun er måte å løse kravene i lovverket. Man kan fint benytte andre normer, så lenge de er innenfor minimumskravene.
For å holde tråden saklig er det leiligheten/hybelen til Kaljon som er temaet. Lovverkets avsnitt med "§ 11-11. Generelle krav om rømning og redning" er første punktet hvor det kan oppstå utfordringer. Den naturlige veien ut fra badet krever at man går gjennom et kjøkkenområde for å komme ut i friluft til sikkert sted. Dersom vi skal inkludere TEK10 for å få noen hjelpemidler og retningslinjer, blir kjøkken ansett som et brannbelastet område. På et kjøkken stilles det etter gjeldende TEK10 krav om branndeteksjon, komfyrvakt og øvrige krav til brannsikkerhet. I denne forstand kan det bli problematisk å anse rømning fra badet med "direkte utgang til sikkert sted", ettersom den naturlige rømningsveien er gjennom et risikoområde. Av den grunn kan det stilles krav til alternativ rømningsmulighet fra badet, for å unngå at personer kan bli fanget på badet dersom det oppstår en brann på kjøkkenet. Kaljon har opplyst at vinduet på badet er 50x80cm. Dette utgjør en total lengde + bredde = 130cm. I følge TEK10 er det uansett minstekrav til total lengde + bredde = 150cm for at lovverket skal ansees som oppfylt på forsvarlig måte.
Et større spørsmål er om leiligheten/hybelen er å anse som egen branncelle eller ikke. For at leiligheten skal ansees å være egen branncelle må byggkonstruksjonen tilsvare minimum brannklasse 1. Som et minimum for ikke-bærende konstruksjoner er dette EI-30 med termisk isolering og gips på begge sider. Dersom veggkonstruksjonene er bærende stilles det strengere krav. Det stilles også krav til at etasjeskillet er utført som EI-30 for at boenheten skal kunne ansees som en egen branncelle. Dersom hele byggverket sett under ett blir vurdert dit hen at det er et risikoobjekt, kan det stilles krav til at bygget må dimensjoneres etter brannklasse 2 - ikke uvanlig for eldre bygg, men med det vi vet av info om bygget i denne tråden vil jeg anta brannklasse 1 er riktig.
"Branncelle" kan betraktes etter to linjer: 1) Det er to adskilte boenheter, uten gjennomgang og med egen inngang. Mao to brannceller uavhengig av antall leg gips. 2) Gitt 1, hvilke krav må branncelle hybel oppfylle mhp brannskille mot annen celle?
Mhp kjøkken som "farlig område". Finnes noen gradering av slikt i en leilighet?
Er f.eks en vedovn eller parafinovn/dagtank i gangen/rømningsveien farlig? Hva med en vifteovn på gulvet på soverommet mellom seng og dør? Hva om en må runde en åpen, brennende peis i stua for å komme ut? Hva om det er en mørk lagerbod innenfor kjøkkenet, brannvakt på kjøkkenet?
"Branncelle" kan betraktes etter to linjer: 1) Det er to adskilte boenheter, uten gjennomgang og med egen inngang. Mao to brannceller uavhengig av antall leg gips. 2) Gitt 1, hvilke krav må branncelle hybel oppfylle mhp brannskille mot annen celle?
Mhp kjøkken som "farlig område". Finnes noen gradering av slikt i en leilighet?
Er f.eks en vedovn eller parafinovn/dagtank i gangen/rømningsveien farlig? Hva med en vifteovn på gulvet på soverommet mellom seng og dør? Hva om en må runde en åpen, brennende peis i stua for å komme ut? Hva om det er en mørk lagerbod innenfor kjøkkenet, brannvakt på kjøkkenet?
Ja, det finnes graderinger av slikt som benyttes til vurdering av risikoområder, basert på statistikk for hvor de fleste brannårsaker oppstår.
::: Er f.eks en vedovn eller parafinovn/dagtank i gangen/rømningsveien farlig? En vedovn blir betraktet som fast inventar og er et særskilt brannobjekt som har egne krav. Så lenge krav til brannmurer og gnistfangere/ubrennbare flater er ivaretatt så skal ikke en vedovn påvirke rømningsveiene i særlig grad. Dagtank og parafin/oljeovn kan påvirke rømningsveier i stor grad. Dersom det oppstår brann i en gang hvor det er plassert dagtank kan man forvente at det raskt kan utvikle seg til store flammer, røykgasskonsentrasjoner og temperaturer som gjør det vanskelig å komme forbi. I slike tilfeller må det finnes alternative rømningsmuligheter.
::: Hva med en vifteovn på gulvet på soverommet mellom seng og dør? En vifteovn er ikke et fast inventar og er derfor ikke omhandlet av noe lovverk/retningslinjer. Her handler det kun om sunn fornuft.
::: Hva om en må runde en åpen, brennende peis i stua for å komme ut? For så vidt samme som en vedovn.
::: Hva om det er en mørk lagerbod innenfor kjøkkenet, brannvakt på kjøkkenet? Hadde det vært en bod på innsiden av kjøkkenet så ville situasjonen vært en annen. Bod blir ikke betraktet som allment oppholdsrom/bruksrom.
Eydybdal, kan du må komme med litt henvisning til et lovverket hva angår disse graderingene. Finner ikke dette igjen i TEK10. Det er også forskjell på rømningsvei og utgang fra branncelle. Det er ikke krav om rømningsvei men minst en utgang til sikkert sted per etasje per branncelle for vanlig bolig. Sikkert sted er til det fri eller til en rømningsvei.
Eydybdal, kan du må komme med litt henvisning til et lovverket hva angår disse graderingene. Finner ikke dette igjen i TEK10. Det er også forskjell på rømningsvei og utgang fra branncelle. Det er ikke krav om rømningsvei men minst en utgang til sikkert sted per etasje per branncelle for vanlig bolig. Sikkert sted er til det fri eller til en rømningsvei.
Graderinger av risikoområder blir ofte gjort etter SINTEFs rapporter og veiledninger, og er ikke gjengitt i noe lovverk. SINTEFs rapporter og lignende blir benyttet som grunnlag for utarbeidelse og revisjoner av blant annet TEK10. På den måte kan rapporter bli benyttet i situasjoner hvor en ønsker å fremskaffe et vurderingsgrunnlag og detaljer/eksempler for å fatte beslutninger.
Det er riktig at det er forskjell på utgang og rømningsvei. Det er også riktig slik du sier at i en mindre bopel som ligger på bakkeplan med én direkte utgang til sikkert sted er minimumskravet. Samtidig må man ivareta de øvrige paragrafer i lovverket som tilsier at man skal kunne komme seg ut av boligen raskt og effektivt på en forsvarlig måte, før det er for seint. Dersom boligen på bakkeplanet er en 50 meter lang og smal tarm med kun én utgang, hvor soverommet ligger innerst i boligen, vil de fleste være enig i at én utgang alene ikke er forsvarlig.
Eneboliger, to- til firemannsboliger, rekkehus og kjedehus i risikoklasse 4. Røykvarslere i boliger må dekke områdene kjøkken, stue, sone utenfor soverom og tekniske rom. Det må være minst én røykvarsler pr. etasje. Røykvarslere må plasseres slik at alarmstyrken er minst 60 dB i oppholdsrom og soverom når mellomliggende dører er lukket.
Det kan også henvises til NEK 400:2014 ang nye krav til røyk- og branndeteksjon i risikoområder, grovt utsnitt:
NEK 400-8-823:2014 - Røykvarslere Det anbefales røykvarslere i rom med oppvaskmaskin, vaskemaskin og/eller tørketrommel.
Ettersom den naturlige utgangen fra badet i hybelen til Kaljon er gjennom kjøkken, KAN det som nevnt bli vurdert dit hen at dette ikke er å anse som en 100 % pålitelig vei alene - hvor det derfor kan stilles krav til en alternativ rømningsmulighet fra badet. Det er den totale helheten ved en befaring som avgjør om man kan komme seg ut fra badet på en trygg måte, om det f.eks. skulle oppstå en grytebrann på kjøkkenet mens man er på badet.
Enig!
Her er utdrag fra TEK 10.
§ 11-13.Utgang fra branncelle
(1) Fra branncelle skal det minst være én utgang til sikkert sted, eller utganger til to uavhengige rømningsveier eller én utgang til rømningsvei som har to alternative rømningsretninger som fører videre til uavhengige rømningsveier eller sikre steder.
Dette mener jeg slik som kjellG:
At hvis du kan rømme rett ut til terreng, så trenger du bare en rømningsvei.
Bluesman
Den store uenigheten her er ulik tolkning av loven og sammensetningen av de ulike paragrafene i lovverket. Dersom man leser godt gjennom er det definert forskjell på "rømningsvei" og "utgang".
Gjennomgang av lovverk - trinn for trinn, avsnitt IV. Tilrettelegging for rømning og redning:
takker for mange gode svar, Tydelig at dette er ett tema som kan være litt vrient å finne ut av.
Men for å ta utgangspunkt i siste posten til eybydal der det blir trekt frem veldig mye bra!
Jeg har luket vekk de punktene som ikke er gjeldende i denne sammenhengen.
Hvis jeg tar utgangspunkt i at hybelen er en egen branncelle (kan sikkert diskuteres i og med at det ikke er nok gips i enkelte vegger og manglende i ett tak)
Dette med funksjonshemming er i dette tilfellet ikke særlig aktuelt da det er ett lite trinn fra inngangsdøra og ned til gulvet (ca 10cm) hybelen er også såpass liten at det ikke vil være mulig å benytte seg av den hvis man er avhengig av rullestol, om det er noen som bruker krykker eller annet så vil værtfall jeg vurdere det slik at siden den er såpass liten (ca 7,5m fra yttervegg bad til yttervegg oppholdsrom) vil det ikke være noe problem.
Dersom eventuell brann oppdages tidlig nok vil man også her gå klar, eneste problemet som ble tatt opp tidligere her er hva om det begynner å brenne mens man er i dusjen og kansje ikke hører røykvarsleren pga mye støy fra omgivelsene, dette kan jeg rette opp i med å installere en egen sirene på bad eller på kjøkken, samt muligens en ekstra røykvarsler på kjøkkenet for å detektere brann enda raskere. Det er også installert komfyrvakt så eventull overoppheting på stekeplatene vil detekteres og strømmen vil bli kuttet før det vil bli så varmt at det vil begynne å brenne.
En eventuell brann på kjøkkenet vil være noe som oppstår i feks en kaffitrakter eller lignende, sannsyneligheten for at en brann i slike komponenter vil oppstå før det har vært såpass stor røykutvikling at brannalarmen vil gå, annser jeg som marginal.
Dessuten vil en slik brann utvikle seg mye senere enn hva en grytebrann vil gjøre.
Dette punktet kan diskuteres videre om det er nødvendig å iverksette tiltak med ekstra sirene og røykvarsler på kjøkken.
Varsling har jeg vært innom på forrige punkt og det kan som sakt diskuteres videre. Rømning vil skje ut av oppholdsrom via utgangsdør eller ett av vinduene, dette vil være tilfredstillende.
Dette er ivaretatt. Det er ingen problem problem å værken se eller komme seg ut av branncella.
Dette er heller ingen problem, hybelen er såpass liten at det må en eksplosjon til for å fylle denne med tempratuer, gasser og røyk for man har kommet seg ut.
(kan muligens diskuteres igjenn dette med ekstra sirene og røykvarsler på kjøkken)
Dette er ivaretatt slik det er bygget opp i dag, det er ingen krav om egen røykvarsler på baderom og det er det eneste rommet som ikke dekkes av detektoren som sitter i oppholdsrommet, røykvarsleren er seriekoblet med resten av huset og har egen batteribackup i sentralen.
Det er en utgang til sikkert sted via inngangsdør og en utgang ut igjennom vinduer i oppholdsrom (egentlig tre siden det er tre vinduer) Dette er i mineøyne ivaretatt.
Dette gjelder da for resten av huset også, Jeg har mere enn nok av balkongdører og store nok vinduer i samtlige rom til at dette skal være dekket fult ut.
Dette er ivaretatt. Inngangsdøra til hybelen er 210x90
Dette er ivaretatt. Inngangsdøra er utadslående.
Dette er ivaretatt. Rømning ut igjennom Inngangsdør leder ut til en sikker plass, samme gjør vinduer.
Dette er ivaretatt, Likt som punkt 5a
Dette er ivaretatt, Likt som punkt 7b
Jeg vil ikke leie ut til noen med husdyr men uansett vil jeg ikke se dette som noe problem. Etter hva jeg har forstått så omkommer de fleste husdyr i branner siden de blir redde og går og gjemmer seg på plasser som ingen kan få tak i de uten å måtte risikere livet sitt selv.
Ut i fra hva jeg har lest og kommet frem til av dette vil jeg si at det meste er ivaretatt, det kan som sakt stilles spørsmål ved om det er behov for en ekstra brannmelder og sirene på kjøkken/bad.
Samtidig lurer jeg også på om det er tilfredstillende å legge på to lag med gips på veggen inn på vår kjellerbod samt to lag med gips i tak i oppholdsrom for at hybelen skal bli en egen branncelle?
Relevante punkter finner man i regelverk/krav for eneboliger/bolighus (TEK etc.) dere det spesifiseres krav utifra lovens prinsipper.
MVH
Sakke
Først: sitatene i posten min er lovverkets absolutte minstekrav, og er altså ikke "retningslinjer og prinsipper for brannsikker bygning". Retningslinjer som TEK10 og lignede utarbeides av blant annet DSB og DiKB, hvor retningslinjene kun er måte å løse kravene i lovverket. Man kan fint benytte andre normer, så lenge de er innenfor minimumskravene.
For å holde tråden saklig er det leiligheten/hybelen til Kaljon som er temaet. Lovverkets avsnitt med "§ 11-11. Generelle krav om rømning og redning" er første punktet hvor det kan oppstå utfordringer. Den naturlige veien ut fra badet krever at man går gjennom et kjøkkenområde for å komme ut i friluft til sikkert sted. Dersom vi skal inkludere TEK10 for å få noen hjelpemidler og retningslinjer, blir kjøkken ansett som et brannbelastet område. På et kjøkken stilles det etter gjeldende TEK10 krav om branndeteksjon, komfyrvakt og øvrige krav til brannsikkerhet. I denne forstand kan det bli problematisk å anse rømning fra badet med "direkte utgang til sikkert sted", ettersom den naturlige rømningsveien er gjennom et risikoområde. Av den grunn kan det stilles krav til alternativ rømningsmulighet fra badet, for å unngå at personer kan bli fanget på badet dersom det oppstår en brann på kjøkkenet. Kaljon har opplyst at vinduet på badet er 50x80cm. Dette utgjør en total lengde + bredde = 130cm. I følge TEK10 er det uansett minstekrav til total lengde + bredde = 150cm for at lovverket skal ansees som oppfylt på forsvarlig måte.
Et større spørsmål er om leiligheten/hybelen er å anse som egen branncelle eller ikke. For at leiligheten skal ansees å være egen branncelle må byggkonstruksjonen tilsvare minimum brannklasse 1. Som et minimum for ikke-bærende konstruksjoner er dette EI-30 med termisk isolering og gips på begge sider. Dersom veggkonstruksjonene er bærende stilles det strengere krav. Det stilles også krav til at etasjeskillet er utført som EI-30 for at boenheten skal kunne ansees som en egen branncelle. Dersom hele byggverket sett under ett blir vurdert dit hen at det er et risikoobjekt, kan det stilles krav til at bygget må dimensjoneres etter brannklasse 2 - ikke uvanlig for eldre bygg, men med det vi vet av info om bygget i denne tråden vil jeg anta brannklasse 1 er riktig.
1) Det er to adskilte boenheter, uten gjennomgang og med egen inngang. Mao to brannceller uavhengig av antall leg gips.
2) Gitt 1, hvilke krav må branncelle hybel oppfylle mhp brannskille mot annen celle?
Mhp kjøkken som "farlig område". Finnes noen gradering av slikt i en leilighet?
Er f.eks en vedovn eller parafinovn/dagtank i gangen/rømningsveien farlig?
Hva med en vifteovn på gulvet på soverommet mellom seng og dør?
Hva om en må runde en åpen, brennende peis i stua for å komme ut?
Hva om det er en mørk lagerbod innenfor kjøkkenet, brannvakt på kjøkkenet?
TEK10s retningslinjer for brannceller:
http://dibk.no/no/BYGGEREGLER/Gjeldende-byggeregler/Veiledning-om-tekniske-krav-til-byggverk/?dxp=/dxp/content/tekniskekrav/11/8/
Ja, det finnes graderinger av slikt som benyttes til vurdering av risikoområder, basert på statistikk for hvor de fleste brannårsaker oppstår.
::: Er f.eks en vedovn eller parafinovn/dagtank i gangen/rømningsveien farlig?
En vedovn blir betraktet som fast inventar og er et særskilt brannobjekt som har egne krav. Så lenge krav til brannmurer og gnistfangere/ubrennbare flater er ivaretatt så skal ikke en vedovn påvirke rømningsveiene i særlig grad.
Dagtank og parafin/oljeovn kan påvirke rømningsveier i stor grad. Dersom det oppstår brann i en gang hvor det er plassert dagtank kan man forvente at det raskt kan utvikle seg til store flammer, røykgasskonsentrasjoner og temperaturer som gjør det vanskelig å komme forbi. I slike tilfeller må det finnes alternative rømningsmuligheter.
::: Hva med en vifteovn på gulvet på soverommet mellom seng og dør?
En vifteovn er ikke et fast inventar og er derfor ikke omhandlet av noe lovverk/retningslinjer. Her handler det kun om sunn fornuft.
::: Hva om en må runde en åpen, brennende peis i stua for å komme ut?
For så vidt samme som en vedovn.
::: Hva om det er en mørk lagerbod innenfor kjøkkenet, brannvakt på kjøkkenet?
Hadde det vært en bod på innsiden av kjøkkenet så ville situasjonen vært en annen. Bod blir ikke betraktet som allment oppholdsrom/bruksrom.
Graderinger av risikoområder blir ofte gjort etter SINTEFs rapporter og veiledninger, og er ikke gjengitt i noe lovverk. SINTEFs rapporter og lignende blir benyttet som grunnlag for utarbeidelse og revisjoner av blant annet TEK10. På den måte kan rapporter bli benyttet i situasjoner hvor en ønsker å fremskaffe et vurderingsgrunnlag og detaljer/eksempler for å fatte beslutninger.
Det er riktig at det er forskjell på utgang og rømningsvei. Det er også riktig slik du sier at i en mindre bopel som ligger på bakkeplan med én direkte utgang til sikkert sted er minimumskravet. Samtidig må man ivareta de øvrige paragrafer i lovverket som tilsier at man skal kunne komme seg ut av boligen raskt og effektivt på en forsvarlig måte, før det er for seint. Dersom boligen på bakkeplanet er en 50 meter lang og smal tarm med kun én utgang, hvor soverommet ligger innerst i boligen, vil de fleste være enig i at én utgang alene ikke er forsvarlig.
Sitat fra veiledningen til TEK10:
Det kan også henvises til NEK 400:2014 ang nye krav til røyk- og branndeteksjon i risikoområder, grovt utsnitt:
Ettersom den naturlige utgangen fra badet i hybelen til Kaljon er gjennom kjøkken, KAN det som nevnt bli vurdert dit hen at dette ikke er å anse som en 100 % pålitelig vei alene - hvor det derfor kan stilles krav til en alternativ rømningsmulighet fra badet. Det er den totale helheten ved en befaring som avgjør om man kan komme seg ut fra badet på en trygg måte, om det f.eks. skulle oppstå en grytebrann på kjøkkenet mens man er på badet.