Men du svarer ikke på hvorfor jeg ble stemplet som regelrytter. Kanskje like greit, jeg har tross alt det håndverkeryrket som har den feiteste regelboka.
Jeg legger meg flat Du opptrer ikke som regelrytter i denne tråden, men noe sier meg at du har gjort det i andre tråder. Mulig jeg tar feil nå, men jeg synes å erindre at du i andre tråder har "arrestert" folk som vil trekke rør og kabler selv. Men i denne tråden er du nok ingen regelrytter. Det du derimot er i denne tråden - og dette tror jeg du tåler å høre - er en sjåvinist. Eller kraft-patriot. Ordspillet er tilsiktet ;D
Jeg er som deg også mektig imponert over gjør det selv standarden fra gammelt av, og ikke bare fordi jeg bor i et 100 år gammelt hus.
Ellers skal du ha skryt for at du ikke tok deg nær av at jeg stemplet deg inn i taliban-ligaen. Du og Hans9001 er dyktige og hjelpsomme bidragsytere i dette forumet, [s]selv om Hans i denne tråden er rimelig urimelig mot trådstarter.[/s]
Edit: Trekker siste setning, så ikke siste posten til Hans.
Å joda, når folk spør meg om det er lov å legge tomme rør for så å få en elektriker til å trekke kabler etterpå, så svarer jeg som rett er....nei det er det ikke.
Og legger til hva jeg opplever på jobb. Folk legger enten rør som ryker (som oftest Biltema og Europris) eller så legger de feil. Noen ganger begge deler.
Alt ren sannhet.
Sjåvinist biter ikke på meg. Det kaller de meg også når jeg sier det blir for dumt med en jente på absolutt ALLE bilder som skal fremme håndverkeryrket. Stort sett modeller for bildet. Ikke sjåvinist, men ser virkeligheten som den er.
Mye feks: Ombygninger av bærende kosntruksjon og endringer av rørinstallasjon. Vedlikehold/reparasjon trenger ikke meldes
- hva må beregnes?
Styrke og vekt i hus/bærende konstruksjon, strøm installasjon og noen rørinstallasjoner.
- 4b: hvilke konsekvenser? - 4b: hva er tull? Hvor går grensen for for mye tull?
Å herje med elektrisk installasjon kan være straffbart.
- hva skal man rådføre seg med? Våtromsnormen? Montørhåndboken? Norsk Standard? Byggforsk? Hvis det er det du mener så er jeg 100% enig.
Ja bla. disse og folk som har kunnskap. Jeg setter pris på at kunden har kunnskap om den jobben som skal gjøres. Det vil faktisk gjøre det lettere å prate med kunden om jobben.
- "noe ulovligheter"? hva mener du?
Det jeg mente var at det er greit å spørre slik at man vet hva som er lovlig.
Både Hans9001 og sOPp oppfører seg som Taliban. De steiner argumententene dine, sier at dersom du gjør som JohnnyT brenner boligen din. Eller du får vannskader. Eller ungene dine brenner opp. Eller enda verre, du får ikke penger fra forsikringsselskapet.
For ordens skyld, jeg har stor respekt og sans for Hans9001 og sOPp - de er gode bidragsytere til dette forumet, og sammenligningen med Taliban er en spissformulering. Men måten de argumenterer på i denne tråden er håpløs. De fremstår som ignorante paragrafryttere, derav sammenligningen.
Så hvorfor gjør de dette? Handler det om deres store lidenskap for samfunnssikkerhet? Eller handler det om yrkesstolthet? Om penger og posisjon? Alle her inne vet svaret.
Her ble det spurt om paragrafer og da blir det paragrafrytteri dessverre. JEg mener mye ved bygging av hus er for strengt, men på en annen måte så synes jeg det også blir gjort mye rart i bransjen, særlig av noen som kaller seg håndtverker.
I mitt arbeid har jed dessverre fått lite penger og ikke noen særlig possisjon. Det jeg gjør vil jeg helst gjøre godt.
Tråd starter må bare jobbe så mye i sin egen bolig for min del. Men den dagen det skjer noe og forsikringsselskapet kobles inn så vil jeg tro at takstmannen som kommer på besøk vil fort se om det er "home made" eller ikke. Det er ingen sak og sette opp en innvendig vegg eller plate en vegg,men det er jo også en del teori angående feste måte osv. Det er ikke alle "handy man" som vet feks å feste topp svill i betongtak så skal det ikke brukes spikerplugg dette pga ved brann så smelter plasten og veggen kan kollapse. Du har også en ufordragelig holdning til denne yrkes gruppen så det er ikke lett å ta deg på alvor. Lurer på hva du jobber med. En annen ting er jo at de forskjellige fagene utvikler seg så pass mye at selv håndtverkerne har problem med å følge det gjelder nye lover/forskrifter, produkter osv. Dette klarer du å få med deg i alle fag. Du er nok en stor verdensmester tenker jeg og det gjelder nok alt du tar i. Har møtt en del kompiser av deg oppgjennom årene som er veldig fornøyd med seg selv angående utført arbeid på egen bolig. Så var det bare å starte rivingen og begynne på nytt og det ble dobbelt så dyrt. >
Signatur
"At a football club, there's a holy trinity - the players, the manager and the supporters. Directors don't come into it. They are only there to sign the cheques". Bill Shankly
"Maybe in life it's impossible to give 100 per cent to your job. Okay, I'll accept 98 per cent" Rafa Benite
Her ligger fasiten. Stort sett vil folk som jobber på eget hus stå for samme holdning. Det finnes selvfølgelig unntak, men de som bruker tid på å se etter kunnskap her og andre steder representerer vanligvis ikke disse.
Dessverre har "statusen" til håndverkere falt i senere år. Pris betyr ofte like mye eller mer enn kvalitet. Demed er det få som leter etter en håndverker som vil være stolt av jobben han har gjort, istedet vil mange at ting skal gjøres så fort som mulig, til lavest mulig pris. Med andre ord, folk vil ha polske håndverkere (som snakker norsk selvfølgelig.) Dette er sakset fra teknisk ukeblad, årgang 2007: "Samtidig er det krise i den polske fag- og yrkesopplæringen. Fagutdanning i byggfag er "ut" blant polsk ungdom. Lav lønn, lav status og usikre ansettelsesforhold gjør disse yrkene upopulære."
Lav status. Det betyr med andre ord at håndverkeren som står på døra ikke nødvendigvis bryr seg om hva folk vil tenke om arbeidet han har utført om 10 år. Eller 50. Han skal utføre en jobb fortest mulig, til lavest mulig pris. Og dersom han ikke gjør det står det dusinvis i kø fra andre lavkostland i EU. Fri flyt av varer og tjenester betyr at REFERANSER betyr alt. Det betyr at man gjerne får det man betaler for, i allefall i det lange løp. Og det betyr at kvaliteten til arbeidet som utføres henger sammen med integriteten til den som utfører det. Dersom håndverkeren sliter med lav lønn og lav status og usikre arbeidsforhold sier det seg selv at noen håndverkere finner seg noe annet å gjøre.
Er det viktig at håndverkere beskytter egen bransje og renomme? Selvfølgelig! Er det viktig med et rammeverk for teknisk standard? Selvfølgelig. Gir lang erfaring i å skifte lyspærer rett til å trekke k-rør? Selvfølgelig ikke. Men tilsier sunn fornuft at nevedyktige folk med god forståelse for kvalitet - som når de gjør noe, gjør noe godt - klarer å trekke k-rør? Jeg sier ja. Akkurat som de har sunn fornuft i USA, ja til og med i Hellas, så er det mye sunn fornuft i omløp i dette landet også.
Og så et lite forbehold: De som ikke har ferdigheter eller interesse for hvordan tyngekraften fungerer (bærende konstruksjoner) eller hvordan elektrisitet i store mengder kan forstyrre ellers normale kroppsfunksjoner, bør og skal selvfølgelig holde seg langt unna begge deler. Men få av dem leser nok dette forumet uansett, og til sist er det nok sunn fornuft som kommer seirende ut av denne diskusjonen også.
Fant ikke noe spesifikt rundt el/VVS i IF sine vilkår, men en Ullen "følger av ikke å overholde sikkerhetsforskriftene" med henvisning til Forsikringsavtaleloven (FAL) "kan retten til erstatning falle helt eller delvis bort." [quote="FAL §1-2 (e)"]sikkerhetsforskrift: et påbud i forsikringsavtalen om: (1) at sikrede skal sørge for bestemte anordninger eller treffe bestemte tiltak som er egnet til å forebygge eller begrense skade,
[/quote] Jeg mener det er denne som gjelder for VVS. Da tenker jeg f.eks på inst. av vannstopp på kjøleskap. Membran bak cisterne etc. Etter hva jeg forstår, ligger det inne forslag i TEK10, til full søknad ved alle VVS arbeider i bolig. Men dette har jeg ikke lest selv, så vi får vente et par mnd. og følge med.
Signatur
Det er en utrolig hukommelse enkelte mennesker har, de er i stand til ord for ord å gjenta hva en annen aldri har sagt !
Jeg vil bare legge til en kommentar angående Voylers siste innlegg. Det gjelder fornuft i Junaiten og grekerland ;D Nå vil jeg (med fare for å bli skutt) si at Norge går disse landene en lang gang hva fornuft angår. Og da selvfølgelig med USA på en soleklar førsteplass hvis man tar med alt og ikke bare håndverkerarbeid ol. At jeg risikerer å bli skutt sier vel sitt ;)
Har du vært på ferie i Hellas? Der finnes flinke fagfolk. Men det jeg sikter til er det folk gjør selv. Spesielt å tette avløpsrør med teip og tyggis, sterkstrømskabler som henger i bue på en vegg mot hovedgata osv. Alle hotellene jeg har vært på har blitt markedsført som flotte. Hvorfor er da mesteparten av vedlikeholdet utført med teip? Til og med en bryter i dusjen, nei så greit :P
Så det bør finnes regler på visse områder. At det blir for mye er vel de fleste enige om. Feks den nye tråden som forteller oss at alle nye hus skal ha minst et wc tilrettelagt for folk med handicap. Ikke noe stygt om det, men i vårt grisegrendte land bør kanskje ta med fremkomlighet til inngangsdøra før man setter igang sånne tiltak i privathus.
De som ikke har ferdigheter eller interesse for hvordan tyngekraften fungerer (bærende konstruksjoner) eller hvordan elektrisitet i store mengder kan forstyrre ellers normale kroppsfunksjoner, bør og skal selvfølgelig holde seg langt unna begge deler. Men få av dem leser nok dette forumet uansett, og til sist er det nok sunn fornuft som kommer seirende ut av denne diskusjonen også.
Det er en del som stiler spørsmål her inne som etter min mening burde holde seg langt unna materialer og verktøy. Det er bare å lese enkelte spørsmål som er stilt her inne. ;)
Det gjelder fornuft i Junaiten og grekerland Gliser Nå vil jeg (med fare for å bli skutt) si at Norge går disse landene en lang gang hva fornuft angår. Og da selvfølgelig med USA på en soleklar førsteplass hvis man tar med alt og ikke bare håndverkerarbeid ol. At jeg risikerer å bli skutt sier vel sitt
Angående USA så er du nok helt ute å kjører. De har strenge krav på linje med Norge og på enkelte områder strengere enn det vi har. Feks bygges det ett kontor bygg så skal alt arbeid godkjennes av eksterne kontrollører som sjekker at arbeidet er utført og oppfyller "Building Code" i de forskjellige fag og der er de nøye. Når det gjelder forskning og produkt utvikling så er USA nok flere lysår foran oss her på "berget".
Signatur
"At a football club, there's a holy trinity - the players, the manager and the supporters. Directors don't come into it. They are only there to sign the cheques". Bill Shankly
"Maybe in life it's impossible to give 100 per cent to your job. Okay, I'll accept 98 per cent" Rafa Benite
En annen ting som amerikanerne er flinke på er "see you in court". Når man kan få erstatning for tørking av kjæledyr i micro'n og for at en 15 år gammel SUV velter lett, kan det da ikke være helt trygt å gjøre "alt selv"
Jeg legger meg flat
Jeg er som deg også mektig imponert over gjør det selv standarden fra gammelt av, og ikke bare fordi jeg bor i et 100 år gammelt hus.
Ellers skal du ha skryt for at du ikke tok deg nær av at jeg stemplet deg inn i taliban-ligaen. Du og Hans9001 er dyktige og hjelpsomme bidragsytere i dette forumet, [s]selv om Hans i denne tråden er rimelig urimelig mot trådstarter.[/s]
Edit: Trekker siste setning, så ikke siste posten til Hans.
Og legger til hva jeg opplever på jobb. Folk legger enten rør som ryker (som oftest Biltema og Europris) eller så legger de feil. Noen ganger begge deler.
Alt ren sannhet.
Sjåvinist biter ikke på meg. Det kaller de meg også når jeg sier det blir for dumt med en jente på absolutt ALLE bilder som skal fremme håndverkeryrket. Stort sett modeller for bildet. Ikke sjåvinist, men ser virkeligheten som den er.
I mitt arbeid har jed dessverre fått lite penger og ikke noen særlig possisjon. Det jeg gjør vil jeg helst gjøre godt.
"Maybe in life it's impossible to give 100 per cent to your job. Okay, I'll accept 98 per cent" Rafa Benite
Her ligger fasiten. Stort sett vil folk som jobber på eget hus stå for samme holdning. Det finnes selvfølgelig unntak, men de som bruker tid på å se etter kunnskap her og andre steder representerer vanligvis ikke disse.
Dessverre har "statusen" til håndverkere falt i senere år. Pris betyr ofte like mye eller mer enn kvalitet. Demed er det få som leter etter en håndverker som vil være stolt av jobben han har gjort, istedet vil mange at ting skal gjøres så fort som mulig, til lavest mulig pris. Med andre ord, folk vil ha polske håndverkere (som snakker norsk selvfølgelig.) Dette er sakset fra teknisk ukeblad, årgang 2007: "Samtidig er det krise i den polske fag- og yrkesopplæringen. Fagutdanning i byggfag er "ut" blant polsk ungdom. Lav lønn, lav status og usikre ansettelsesforhold gjør disse yrkene upopulære."
Lav status. Det betyr med andre ord at håndverkeren som står på døra ikke nødvendigvis bryr seg om hva folk vil tenke om arbeidet han har utført om 10 år. Eller 50. Han skal utføre en jobb fortest mulig, til lavest mulig pris. Og dersom han ikke gjør det står det dusinvis i kø fra andre lavkostland i EU. Fri flyt av varer og tjenester betyr at REFERANSER betyr alt. Det betyr at man gjerne får det man betaler for, i allefall i det lange løp. Og det betyr at kvaliteten til arbeidet som utføres henger sammen med integriteten til den som utfører det. Dersom håndverkeren sliter med lav lønn og lav status og usikre arbeidsforhold sier det seg selv at noen håndverkere finner seg noe annet å gjøre.
Er det viktig at håndverkere beskytter egen bransje og renomme? Selvfølgelig! Er det viktig med et rammeverk for teknisk standard? Selvfølgelig. Gir lang erfaring i å skifte lyspærer rett til å trekke k-rør? Selvfølgelig ikke. Men tilsier sunn fornuft at nevedyktige folk med god forståelse for kvalitet - som når de gjør noe, gjør noe godt - klarer å trekke k-rør? Jeg sier ja. Akkurat som de har sunn fornuft i USA, ja til og med i Hellas, så er det mye sunn fornuft i omløp i dette landet også.
Og så et lite forbehold: De som ikke har ferdigheter eller interesse for hvordan tyngekraften fungerer (bærende konstruksjoner) eller hvordan elektrisitet i store mengder kan forstyrre ellers normale kroppsfunksjoner, bør og skal selvfølgelig holde seg langt unna begge deler. Men få av dem leser nok dette forumet uansett, og til sist er det nok sunn fornuft som kommer seirende ut av denne diskusjonen også.
Jeg mener det er denne som gjelder for VVS. Da tenker jeg f.eks på inst. av vannstopp på kjøleskap. Membran bak cisterne etc.
Etter hva jeg forstår, ligger det inne forslag i TEK10, til full søknad ved alle VVS arbeider i bolig. Men dette har jeg ikke lest selv, så vi får vente et par mnd. og følge med.
Har du vært på ferie i Hellas? Der finnes flinke fagfolk. Men det jeg sikter til er det folk gjør selv. Spesielt å tette avløpsrør med teip og tyggis, sterkstrømskabler som henger i bue på en vegg mot hovedgata osv. Alle hotellene jeg har vært på har blitt markedsført som flotte. Hvorfor er da mesteparten av vedlikeholdet utført med teip? Til og med en bryter i dusjen, nei så greit :P
Så det bør finnes regler på visse områder. At det blir for mye er vel de fleste enige om. Feks den nye tråden som forteller oss at alle nye hus skal ha minst et wc tilrettelagt for folk med handicap. Ikke noe stygt om det, men i vårt grisegrendte land bør kanskje ta med fremkomlighet til inngangsdøra før man setter igang sånne tiltak i privathus.
Det er en del som stiler spørsmål her inne som etter min mening burde holde seg langt unna materialer og verktøy. Det er bare å lese enkelte spørsmål som er stilt her inne. ;)
Angående USA så er du nok helt ute å kjører. De har strenge krav på linje med Norge og på enkelte områder strengere enn det vi har. Feks bygges det ett kontor bygg så skal alt arbeid godkjennes av eksterne kontrollører som sjekker at arbeidet er utført og oppfyller "Building Code" i de forskjellige fag og der er de nøye. Når det gjelder forskning og produkt utvikling så er USA nok flere lysår foran oss her på "berget".
"Maybe in life it's impossible to give 100 per cent to your job. Okay, I'll accept 98 per cent" Rafa Benite