Som du sikkert har sett jeg har skrevet så er jeg interessert i å finne ut om de som klager på høye priser og hevder at byggebransjen har så høye avanser lever etter det de hevder, og på sin egen side gir lave priser og "lever" slik de mener byggebransjen bør være. Og da er det interessant å vite om man jobber i en stilling hvor man selv kan gi store rabatter og gi pris under kostpris til tilfeldige kunder eller ikke.
Så jeg skal ikke bruke denne "undersøkelsen" til annet enn å se om de som klager på prisene selv lever etter det de krever og gir gode priser til alle sine kunder.
Viser det seg at man sitter i en stilling hvor man ikke er i posisjon til å gi store rabatter så har man kanskje ikke all verdens erfaring akkurat med det å se hvor viktig det faktisk er å selge meed overskudd.
Dette er et forum hvor hovedtema er boligbygging. Det er da naturlig at både kvalitet på levert vare/tjeneste og priser håndverkerne har blir satt fokus på. Samfunnsdebatten genrelt dreier seg ofte om hvem som tar hvor stor del av kaka og om hva man betaler står i forhold til hva man føler man får igjen. Fra en kundes ståsted spiller det liten rolle hva bunnlinja til en leverandør blir. Det viktige er en subjektiv følelse av at man har gjort et godt kjøp.
På dette forumet får den profesjonelle del av bransjen ganske mye pepper for at de har for høye priser, for høye avanser på deler og mye mer. Videre er det å importere deler, materiell og arbeidskraft fra lavkostland det som uttales å være det eneste saliggjørende.
Nå er vel det slik at trådstarter lever av import, så vidt jeg har forstått. ;D
I allefall, her er mine svar;
1. Hva slags type jobb har du? Ingeniør i utstyrsleverandør til olje- og gassbransjen
2. Gir du selv så lave priser og rabatter til kunder at har liten eller ingen fortjeneste. Nei
3. Gir du ekstraservice til de kunder som spør om det slik at du blir forsinket til andre avtaler. ”Ekstraservice” blir alltid ytt, i den forstand at en uansett må oppfylle kundens krav iht kontrakt, selv om det viser seg at dette er mer omfattende enn først antatt. Likeledes må en til enhver tid trå til i tilfelle feil eller driftsproblemer. Dette kan ikke gå ut over andre kunder, da må en løse det med å jobbe ekstra.
4. Hvordan blir jobben din dersom det du gjør kan outsources til et lavkostland? Som mange andre i dette landet (kanskje ikke så mange i Oslo-området??) jobber jeg i konkurranseutsatt industri, som har hele verden som marked, og som konkurrerer med hele verden. Det er alltid noen som kan gjøre ting billigere. Nøkkelen til å fortsatt kunne drive produksjon i Norge, er å gjøre ting smartere, mer effektivt og med høyere kvalitet enn de kan i lavkostlandene. Et godt eksempel er den norske verftsindustrien. De en begynte å bygge billige skip i Singapore og Korea, ble den norske verftsindustrien spådd en smertefull død. Men vi har klart omstillingen ganske greit; Lavkostlandene bygger volumskipene, mens vi i Norge nå har verdens beste verftsindustri til å bygge avanserte spesialskip. I tillegg har vi verdens største og beste utstyrsprodusenter til maritim industri. Dette er bare mulig fordi vi utnytter våre fortrinn til å gjøre avanserte ting smart og effektivt, og så overlater vi ”plankekjøringen” til land med lavere arbeidskostnader. Se f.eks denne artikkelen: http://www.tu.no/industri/article295152.ece
5. Jobber du gratis for andre kunder, med noe som du egentlig skal ta betalt for? Ja, hele tiden, se svar 3
6. Er det det produktet du jobber med billigere enn tilsvarende produkter? Nei
7. Kan du selv forsvare at du ikke jobber med det billigste produktet, og hvorfor? Vårt produkt blir kun valgt av kunden fordi det gir bedre verdiskapning enn konkurrentenes. Igjen – dette er mulig ved å gjøre ting smartere og mer effektivt.
8. Hvordan blir din jobbsituasjon om det til Norge kommer kvalifiserte arbeidere fra lavkostland som gjør samme jobb til halv pris for arbeidsgiver. Ikke relevant for min yrkesgruppe. Høyt kvalifisert arbeidskraft innen min bransje blir godt lønnet overalt i verden.
9. Er dere opptatt av å yte kvalitet i jobben deres eller det viktigste å få lønnen sin? I min bransje er kvalitet en forutsetning.
Det som er litt spes med byggevarer og materiell er at gud og hvermann kan se hva han selv kunne ha kjøpt utstyret for kontra hva den som gjør jobben selger det for. Jeg skjønner selvsagt at timeprisen måtte vært høyere om det ikke var avanse på materiell og at det er sluttsummen for kunden som egentlig teller. Men det ser unektelig litt dumt ut når det brukes fantasipriser på ting "alle" vet koster nesten ingen ting og hvor nøyaktig likt materiell kan kjøpes ørten plasser.
En kollega av meg fikk et anbud på tilbygg hvor snekkerfirmaet opplyste at "det regnes 10% avanse på materiale". Det må som kunde være lov å spørre "Hva i helvete er det fornoe??" når kunden selv kan bestille fra en byggevareleverandør, få 30% rabatt og levert på byggeplassen for 500 kroner i kjøretillegg. Og samtidig slippe å bruke 600 kroner i timen på at utførende skal ordne med den biten.
Da må du også måle korrekt mengde materiell, du må vite hvilke materiell håndtverkerne vil bruke. Du må få det frem til rett tid slik at de ikke er nødt til å sitte på rævva og vente på deg.
Fantasipriser???? Proffer skal ha bedre rabatt på varer slik at de har rom for å legge påslag på varene. Påslaget er også for å dekke opp de ting jeg har nevnt over + faktureringskostnader. Må si jeg er litt rystet, på meg virker det som at de fleste av dere eller ihvertfall mange tror at vi i bygningsbransjen er en gjeng med kjeltringer og banditter. :o Gå inn på proff.no og se hva husleverandøren din faktisk sitter igjenn med på bunnlinja. Det er ikke mange millioner og svære avanser som mange av dere faktisk tror. Kansje de sitter igjenn med 2-5% og opp til 12% i årsresultat om de er flinke.
Signatur
Tømrer, fagbrev, husbygningsingeniør. Har bygget mitt eget hus.
Må si jeg er litt rystet, på meg virker det som at de fleste av dere eller ihvertfall mange tror at vi i bygningsbransjen er en gjeng med kjeltringer og banditter. :o
Vel, byggebransjen er vel sammen med utelivsbransjen en av de næringene i Norge som til stadighet blir omtalt som værstinger.
Da må du også måle korrekt mengde materiell, du må vite hvilke materiell håndtverkerne vil bruke. Du må få det frem til rett tid slik at de ikke er nødt til å sitte på rævva og vente på deg.
Fantasipriser???? Proffer skal ha bedre rabatt på varer slik at de har rom for å legge påslag på varene. Påslaget er også for å dekke opp de ting jeg har nevnt over + faktureringskostnader. Må si jeg er litt rystet, på meg virker det som at de fleste av dere eller ihvertfall mange tror at vi i bygningsbransjen er en gjeng med kjeltringer og banditter. :o Gå inn på proff.no og se hva husleverandøren din faktisk sitter igjenn med på bunnlinja. Det er ikke mange millioner og svære avanser som mange av dere faktisk tror. Kansje de sitter igjenn med 2-5% og opp til 12% i årsresultat om de er flinke.
Om du faktisk er i stand til å lese det jeg skriver, så står det vitterlig at jeg skjønner at fortjenesten må tas en plass og at det tross alt er sluttsummen som teller og at timeprisen/arbeidet måtte vært priset høyere om det var null marginer på materiell. Jeg tror ikke folk som driver i håndtverksbransjen tjener seg søkkrike på det. Poenget mitt var kun at det ser rart ut og er så åpenbart nå som priser på alt mulig er fritt tilgjengelig. Det var muligens enklere å slippe unna med det for 10 år siden, men nå er pristransparensen nesten total.
Mye materiell er faktisk ganske lett å bestille selv dersom det var mulig. Jeg har hatt et elektrikerfirma til å utføre ganske mye hjemme hos meg nå, det ville være null problem for meg å bestille nesten alt de har brukt på forhånd. Det er standardting som Møller sikringer, Elko bokser/kontaker/etc - ikke noe problem å skaffe det. Jeg klager ikke på de, bare for å presisere det, men jeg har forståelse for at enkelte kan synest det er merkelig at ting kan koste ganske mange ganger så mye gjennom elektriker/rørlegger/whatever enn hva nøyaktig likt materiell koster nesten hvorsomehelst ellers.
Jeg dro selv på butikken og kjøpte et par Elko-stikk siden elektrikeren ikke hadde med seg nok. De hadde tenkt seg til grossisten for å hente ut, men jeg forklarte da at jeg heller dro på butikken i nærheten og kjøpte det mens de kunne arbeide videre på noe annet fremfor å betale de 600 i timen for å kjøre frem og tilbake i rushtrafikken. De hadde ingen innenvendinger - det stod tross alt Elko på den jeg kom med også;)
Personlig har jeg for øvrig et såpass bra forhold til håndverkerene jeg bruker at jeg knapt har spurt om hva ting koster eller hva de skal ha for å gjøre noe. Jeg stoler på at regningene jeg får er fornuftige. Jeg er mer opptatt av at de kommer når de skal og at de gjør ordentlig arbeide enn om noen andre kanskje er pittelitt rimeligere.
Vel, byggebransjen er vel sammen med utelivsbransjen en av de næringene i Norge som til stadighet blir omtalt som værstinger. ;)
Kansje dere hadde fått ett bedre og rimeligere produkt om dere går helt utenom norske folk i det hele og store? Bestill hus direkte i polen, estland eller hvor enn det måtte være utenom norske firmaer i det hele tatt. Selvfølgelig er det mange banditter og sjarlataner. Jeg sjekker proff.no mye når jeg bruker entreprenører og underentreprenører. Referanser, hms og ks system likeså. Kontrakt er alfa og omega.
Kansje alle tror at bygningsbransjen er lik det tvprogrammet, hva het det? bygg og bedrag...
Signatur
Tømrer, fagbrev, husbygningsingeniør. Har bygget mitt eget hus.
1. Hva slags type jobb har du? Teknisk/rådgivende i statlig bedrift 2. Gir du selv så lave priser og rabatter til kunder at har liten eller ingen fortjeneste? Alt loggføres og dokumenteres men vi sender ikke faktura da min tjeneste er internt i bedriften.
3. Gir du ekstraservice til de kunder som spør om det slik at du blir forsinket til andre avtaler? Ekstraservice må vi gi hver dag, men klarer å overholde avtaler likevel. Skulle enkelte avtaler bli forsinket så gir jeg beskjed. 4. Hvordan blir jobben din dersom det du gjør kan outsources til et lavkostland? Liten sannsynlighet for dette da vår tekniske bistand skal leveres innen få minutter. Andre tjenester er og har vært konkurranseutsatt lenge, uten særlig innvirkning. 5. Jobber du gratis for andre kunder, med noe som du egentlig skal ta betalt for? Jobber ofte gratis for min arbeidsgiver (overtid som ikke føres). 6. Er det det produktet du jobber med billigere enn tilsvarende produkter? Det er fokus på pris hele veien og det er sjelden det dyreste blir valgt. 7. Kan du selv forsvare at du ikke jobber med det billigste produktet, og hvorfor? Se svar over. 8. Hvordan blir din jobbsituasjon om det til Norge kommer kvalifiserte arbeidere fra lavkostland som gjør samme jobb til halv pris for arbeidsgiver? Tror ikke det blir noe problem, men arbeidsgiver har begynt å ansette personer med lavere utdannelse da det er vanskelig å rekruttere ingeniører til offentlig lønn. 9. Er dere opptatt av å yte kvalitet i jobben deres eller det viktigste å få lønnen sin? - Kvalitet (tror det er få ingeniører som jobber offentlig med fokus lønn)
Tror ikke jeg har utbasunert så mye om tjenestepriser eller materialpriser på forumet før men kan jo prøve nå. Har forståelse for at det kan være slitsomt å jobbe i håndverkerbransjen og stadig høre det uendelige maset om pris. Men det er ofte snakk om store summer som gjør innhugg i lommeboka til folk på en helt annen måte enn andre utgifter og det er vel dette faktum som også holder liv i den useriøse delen av bransjen.
Det jeg reagerer på er de skjulte kostnadene som grossistbransjen for elektrikere og rørleggere bedriver samt byggvareforetninger. Jeg handler og har handlet mye byggvarer de siste årene og syns det er vanskelig å finne ut hva jeg skal betale før jeg står i kassa (med unntak av byggmax). Hvis jeg skal ha et prisbildet så må du innom og få et tilbud og dette gjør sikkert de fleste hvis de skal ha litt kvanta. Problemet er først og fremst med alle de små kjøpene som kommer under byggeperioden. Jeg har byggekonto hos monter og har gode rabatter(tror jeg da?). Men skal jeg da kjøpe meg en malekost så har den kanskje en hyllepris på 150kr. Med byggekonto så tar de ikke utgangspunkt i hyllepris men listepris minus prosenter, altså ikke mulig å vite prisen før du står i kassa.
Når det gjelder priser fra håndverkere så syns jeg det er greit å forholde seg til tømrerbransjen. De har en timespris og materialer får du for innkjøpspris til snekker + 10-15%. Når det gjelder elektriker og rørleggere så er mye sagt av andre men jeg syns det er vanskelig å ta prisene på materialer seriøst. Når PR(og alt annet) gjennom elektriker har en pris som er det dobbelte (eller mer) av hva jeg kan kjøpe den samme kabelen for selv så er det fristende å kjøpe den utenom. Men da oppstår gjerne et annet problem, at trikkeren ikke vil bruke Nexankabel min men sin egen overpriset kabel. Da er det jo fristende og gjøre det selv? Det samme problemet har rørleggeren, hvorfor skulle rørleggeren ha 60% mer for samme dusjkabinett som jeg kunne gå å kjøpe på en annen butikk, taper han virkelig flere tusen på å komme å montere det overprisete kabinettet?
Mye materiell er faktisk ganske lett å bestille selv dersom det var mulig. Jeg har hatt et elektrikerfirma til å utføre ganske mye hjemme hos meg nå, det ville være null problem for meg å bestille nesten alt de har brukt på forhånd. Det er standardting som Møller sikringer, Elko bokser/kontaker/etc - ikke noe problem å skaffe det. Jeg klager ikke på de, bare for å presisere det, men jeg har forståelse for at enkelte kan synest det er merkelig at ting kan koste ganske mange ganger så mye gjennom elektriker/rørlegger/whatever enn hva nøyaktig likt materiell koster nesten hvorsomehelst ellers.
Jeg dro selv på butikken og kjøpte et par Elko-stikk siden elektrikeren ikke hadde med seg nok. De hadde tenkt seg til grossisten for å hente ut, men jeg forklarte da at jeg heller dro på butikken i nærheten og kjøpte det mens de kunne arbeide videre på noe annet fremfor å betale de 600 i timen for å kjøre frem og tilbake i rushtrafikken. De hadde ingen innenvendinger - det stod tross alt Elko på den jeg kom med også;)
Personlig har jeg for øvrig et såpass bra forhold til håndverkerene jeg bruker at jeg knapt har spurt om hva ting koster eller hva de skal ha for å gjøre noe. Jeg stoler på at regningene jeg får er fornuftige. Jeg er mer opptatt av at de kommer når de skal og at de gjør ordentlig arbeide enn om noen andre kanskje er pittelitt rimeligere.
Med elkoboksene er det ikke noe å si på men: Spesielt i rør og el bransjen om du kjøper og henter kreti og pleti billige greier så risikerer du å pulverisere garantisaken. Delvis det samme med bygg. De fleste tømrere, rørleggere og elektrikere benytter kvalitetsprodukter også med tanke på garanti, det er neppe noen seriøse entreprenører som handler deler på biltema eller clas olson.
Signatur
Tømrer, fagbrev, husbygningsingeniør. Har bygget mitt eget hus.
Poenget hans står fortsatt. Står det elko på boksen, så står det elko på boksen. Står det ABB eller Siemens, mye det samme. Möeller like så. Osv...
Det er selvsagt en forskjell mellom tjafset som selges både her og der, og anerkjente kvalitetsprodukter fra renommerte leverandører. Men, tilogmed biltema har nå wirsbo og upo rør i sortimentet sitt! Da snakker vi ikke lenger om rusk og rask uten skikkelig opprinnelsesdeklarering...
Jeg jobber som nevnt i en større bedrift, og vi har gooode avtaler med grossister over hele fjøla. Allikevel ender man opp med at Clas og Jula har lavere priser på samme vare. Selvsagt har grossisten større utvalg, men det er ikke dermed sagt at prisen bør gå opp? Dette skal man ikke uten videre laste håndverker for, men det er uansett en del av debatten.
Signatur
Om det mangler bilder i mine poster, PM meg, så skal jeg fikse det. Imageshack bestemte seg for å ville ha masse penger, men fikk ikke mine, men jeg husker ikke hva jeg har postet hvor.
Må si jeg er litt rystet, på meg virker det som at de fleste av dere eller ihvertfall mange tror at vi i bygningsbransjen er en gjeng med kjeltringer og banditter. :o Gå inn på proff.no og se hva husleverandøren din faktisk sitter igjenn med på bunnlinja. Det er ikke mange millioner og svære avanser som mange av dere faktisk tror. Kansje de sitter igjenn med 2-5% og opp til 12% i årsresultat om de er flinke.
Men med tanke på alt snusket som foregår i bransjen, så klinger det litt dårlig i mine ører når deler av byggebransjen hele tiden advarer mot at en skal kunne utføre noe som helst i sitt eget hjem. Generelt tror jeg ikke det er selvbyggeren eller hobbyoppusseren som forårsaker det dyreste og mest alvorlige feilene – de er det nok byggebransjen selv som står bak.
Når det gjelder poenget ditt med at byggebransjen ikke har allverdens marginer, så er jeg helt enig i det. Kanskje marginene hadde blitt bedre hvis bransjen hadde blitt bedre på kvalitet, smarte løsninger, prefabrikering, og ikke minst - produsere komponentene der en får det beste kost/kvalitetforholdet (f.eks bygningskomponenter og elementer i lavkostland).
Dette er et forum hvor hovedtema er boligbygging. Det er da naturlig at både kvalitet på levert vare/tjeneste og priser håndverkerne har blir satt fokus på. Samfunnsdebatten genrelt dreier seg ofte om hvem som tar hvor stor del av kaka og om hva man betaler står i forhold til hva man føler man får igjen. Fra en kundes ståsted spiller det liten rolle hva bunnlinja til en leverandør blir. Det viktige er en subjektiv følelse av at man har gjort et godt kjøp.
Nå er vel det slik at trådstarter lever av import, så vidt jeg har forstått. ;D
I allefall, her er mine svar;
1. Hva slags type jobb har du?
Ingeniør i utstyrsleverandør til olje- og gassbransjen
2. Gir du selv så lave priser og rabatter til kunder at har liten eller ingen fortjeneste.
Nei
3. Gir du ekstraservice til de kunder som spør om det slik at du blir forsinket til andre avtaler.
”Ekstraservice” blir alltid ytt, i den forstand at en uansett må oppfylle kundens krav iht kontrakt, selv om det viser seg at dette er mer omfattende enn først antatt. Likeledes må en til enhver tid trå til i tilfelle feil eller driftsproblemer. Dette kan ikke gå ut over andre kunder, da må en løse det med å jobbe ekstra.
4. Hvordan blir jobben din dersom det du gjør kan outsources til et lavkostland?
Som mange andre i dette landet (kanskje ikke så mange i Oslo-området??) jobber jeg i konkurranseutsatt industri, som har hele verden som marked, og som konkurrerer med hele verden. Det er alltid noen som kan gjøre ting billigere. Nøkkelen til å fortsatt kunne drive produksjon i Norge, er å gjøre ting smartere, mer effektivt og med høyere kvalitet enn de kan i lavkostlandene.
Et godt eksempel er den norske verftsindustrien. De en begynte å bygge billige skip i Singapore og Korea, ble den norske verftsindustrien spådd en smertefull død. Men vi har klart omstillingen ganske greit; Lavkostlandene bygger volumskipene, mens vi i Norge nå har verdens beste verftsindustri til å bygge avanserte spesialskip. I tillegg har vi verdens største og beste utstyrsprodusenter til maritim industri. Dette er bare mulig fordi vi utnytter våre fortrinn til å gjøre avanserte ting smart og effektivt, og så overlater vi ”plankekjøringen” til land med lavere arbeidskostnader. Se f.eks denne artikkelen: http://www.tu.no/industri/article295152.ece
5. Jobber du gratis for andre kunder, med noe som du egentlig skal ta betalt for?
Ja, hele tiden, se svar 3
6. Er det det produktet du jobber med billigere enn tilsvarende produkter?
Nei
7. Kan du selv forsvare at du ikke jobber med det billigste produktet, og hvorfor?
Vårt produkt blir kun valgt av kunden fordi det gir bedre verdiskapning enn konkurrentenes. Igjen – dette er mulig ved å gjøre ting smartere og mer effektivt.
8. Hvordan blir din jobbsituasjon om det til Norge kommer kvalifiserte arbeidere fra lavkostland som gjør samme jobb til halv pris for arbeidsgiver.
Ikke relevant for min yrkesgruppe. Høyt kvalifisert arbeidskraft innen min bransje blir godt lønnet overalt i verden.
9. Er dere opptatt av å yte kvalitet i jobben deres eller det viktigste å få lønnen sin?
I min bransje er kvalitet en forutsetning.
Da må du også måle korrekt mengde materiell, du må vite hvilke materiell håndtverkerne vil bruke. Du må få det frem til rett tid slik at de ikke er nødt til å sitte på rævva og vente på deg.
Fantasipriser???? Proffer skal ha bedre rabatt på varer slik at de har rom for å legge påslag på varene. Påslaget er også for å dekke opp de ting jeg har nevnt over + faktureringskostnader.
Må si jeg er litt rystet, på meg virker det som at de fleste av dere eller ihvertfall mange tror at vi i bygningsbransjen er en gjeng med kjeltringer og banditter. :o
Gå inn på proff.no og se hva husleverandøren din faktisk sitter igjenn med på bunnlinja. Det er ikke mange millioner og svære avanser som mange av dere faktisk tror. Kansje de sitter igjenn med 2-5% og opp til 12% i årsresultat om de er flinke.
Har bygget mitt eget hus.
Vel, byggebransjen er vel sammen med utelivsbransjen en av de næringene i Norge som til stadighet blir omtalt som værstinger.
Om du faktisk er i stand til å lese det jeg skriver, så står det vitterlig at jeg skjønner at fortjenesten må tas en plass og at det tross alt er sluttsummen som teller og at timeprisen/arbeidet måtte vært priset høyere om det var null marginer på materiell. Jeg tror ikke folk som driver i håndtverksbransjen tjener seg søkkrike på det. Poenget mitt var kun at det ser rart ut og er så åpenbart nå som priser på alt mulig er fritt tilgjengelig. Det var muligens enklere å slippe unna med det for 10 år siden, men nå er pristransparensen nesten total.
Mye materiell er faktisk ganske lett å bestille selv dersom det var mulig. Jeg har hatt et elektrikerfirma til å utføre ganske mye hjemme hos meg nå, det ville være null problem for meg å bestille nesten alt de har brukt på forhånd. Det er standardting som Møller sikringer, Elko bokser/kontaker/etc - ikke noe problem å skaffe det. Jeg klager ikke på de, bare for å presisere det, men jeg har forståelse for at enkelte kan synest det er merkelig at ting kan koste ganske mange ganger så mye gjennom elektriker/rørlegger/whatever enn hva nøyaktig likt materiell koster nesten hvorsomehelst ellers.
Jeg dro selv på butikken og kjøpte et par Elko-stikk siden elektrikeren ikke hadde med seg nok. De hadde tenkt seg til grossisten for å hente ut, men jeg forklarte da at jeg heller dro på butikken i nærheten og kjøpte det mens de kunne arbeide videre på noe annet fremfor å betale de 600 i timen for å kjøre frem og tilbake i rushtrafikken. De hadde ingen innenvendinger - det stod tross alt Elko på den jeg kom med også;)
Personlig har jeg for øvrig et såpass bra forhold til håndverkerene jeg bruker at jeg knapt har spurt om hva ting koster eller hva de skal ha for å gjøre noe. Jeg stoler på at regningene jeg får er fornuftige. Jeg er mer opptatt av at de kommer når de skal og at de gjør ordentlig arbeide enn om noen andre kanskje er pittelitt rimeligere.
Kansje dere hadde fått ett bedre og rimeligere produkt om dere går helt utenom norske folk i det hele og store? Bestill hus direkte i polen, estland eller hvor enn det måtte være utenom norske firmaer i det hele tatt.
Selvfølgelig er det mange banditter og sjarlataner. Jeg sjekker proff.no mye når jeg bruker entreprenører og underentreprenører. Referanser, hms og ks system likeså. Kontrakt er alfa og omega.
Kansje alle tror at bygningsbransjen er lik det tvprogrammet, hva het det? bygg og bedrag...
Har bygget mitt eget hus.
Teknisk/rådgivende i statlig bedrift
2. Gir du selv så lave priser og rabatter til kunder at har liten eller ingen fortjeneste?
Alt loggføres og dokumenteres men vi sender ikke faktura da min tjeneste er internt i bedriften.
3. Gir du ekstraservice til de kunder som spør om det slik at du blir forsinket til andre avtaler?
Ekstraservice må vi gi hver dag, men klarer å overholde avtaler likevel. Skulle enkelte avtaler bli forsinket så gir jeg beskjed.
4. Hvordan blir jobben din dersom det du gjør kan outsources til et lavkostland?
Liten sannsynlighet for dette da vår tekniske bistand skal leveres innen få minutter. Andre tjenester er og har vært konkurranseutsatt lenge, uten særlig innvirkning.
5. Jobber du gratis for andre kunder, med noe som du egentlig skal ta betalt for?
Jobber ofte gratis for min arbeidsgiver (overtid som ikke føres).
6. Er det det produktet du jobber med billigere enn tilsvarende produkter?
Det er fokus på pris hele veien og det er sjelden det dyreste blir valgt.
7. Kan du selv forsvare at du ikke jobber med det billigste produktet, og hvorfor?
Se svar over.
8. Hvordan blir din jobbsituasjon om det til Norge kommer kvalifiserte arbeidere fra lavkostland som gjør samme jobb til halv pris for arbeidsgiver?
Tror ikke det blir noe problem, men arbeidsgiver har begynt å ansette personer med lavere utdannelse da det er vanskelig å rekruttere ingeniører til offentlig lønn.
9. Er dere opptatt av å yte kvalitet i jobben deres eller det viktigste å få lønnen sin?
- Kvalitet (tror det er få ingeniører som jobber offentlig med fokus lønn)
Tror ikke jeg har utbasunert så mye om tjenestepriser eller materialpriser på forumet før men kan jo prøve nå.
Har forståelse for at det kan være slitsomt å jobbe i håndverkerbransjen og stadig høre det uendelige maset om pris. Men det er ofte snakk om store summer som gjør innhugg i lommeboka til folk på en helt annen måte enn andre utgifter og det er vel dette faktum som også holder liv i den useriøse delen av bransjen.
Det jeg reagerer på er de skjulte kostnadene som grossistbransjen for elektrikere og rørleggere bedriver samt byggvareforetninger.
Jeg handler og har handlet mye byggvarer de siste årene og syns det er vanskelig å finne ut hva jeg skal betale før jeg står i kassa (med unntak av byggmax). Hvis jeg skal ha et prisbildet så må du innom og få et tilbud og dette gjør sikkert de fleste hvis de skal ha litt kvanta. Problemet er først og fremst med alle de små kjøpene som kommer under byggeperioden. Jeg har byggekonto hos monter og har gode rabatter(tror jeg da?). Men skal jeg da kjøpe meg en malekost så har den kanskje en hyllepris på 150kr. Med byggekonto så tar de ikke utgangspunkt i hyllepris men listepris minus prosenter, altså ikke mulig å vite prisen før du står i kassa.
Når det gjelder priser fra håndverkere så syns jeg det er greit å forholde seg til tømrerbransjen. De har en timespris og materialer får du for innkjøpspris til snekker + 10-15%.
Når det gjelder elektriker og rørleggere så er mye sagt av andre men jeg syns det er vanskelig å ta prisene på materialer seriøst. Når PR(og alt annet) gjennom elektriker har en pris som er det dobbelte (eller mer) av hva jeg kan kjøpe den samme kabelen for selv så er det fristende å kjøpe den utenom.
Men da oppstår gjerne et annet problem, at trikkeren ikke vil bruke Nexankabel min men sin egen overpriset kabel. Da er det jo fristende og gjøre det selv?
Det samme problemet har rørleggeren, hvorfor skulle rørleggeren ha 60% mer for samme dusjkabinett som jeg kunne gå å kjøpe på en annen butikk, taper han virkelig flere tusen på å komme å montere det overprisete kabinettet?
Med elkoboksene er det ikke noe å si på men:
Spesielt i rør og el bransjen om du kjøper og henter kreti og pleti billige greier så risikerer du å pulverisere garantisaken. Delvis det samme med bygg. De fleste tømrere, rørleggere og elektrikere benytter kvalitetsprodukter også med tanke på garanti, det er neppe noen seriøse entreprenører som handler deler på biltema eller clas olson.
Har bygget mitt eget hus.
Står det elko på boksen, så står det elko på boksen. Står det ABB eller Siemens, mye det samme. Möeller like så. Osv...
Det er selvsagt en forskjell mellom tjafset som selges både her og der, og anerkjente kvalitetsprodukter fra renommerte leverandører. Men, tilogmed biltema har nå wirsbo og upo rør i sortimentet sitt! Da snakker vi ikke lenger om rusk og rask uten skikkelig opprinnelsesdeklarering...
Jeg jobber som nevnt i en større bedrift, og vi har gooode avtaler med grossister over hele fjøla. Allikevel ender man opp med at Clas og Jula har lavere priser på samme vare. Selvsagt har grossisten større utvalg, men det er ikke dermed sagt at prisen bør gå opp? Dette skal man ikke uten videre laste håndverker for, men det er uansett en del av debatten.
Nå er det vel ikke så veldig rart at byggebransjen blir tatt for å være en ”bandittbransje”.
Tror det er ganske godt bevist at byggebransjen er overrepresentert med tanke på svart arbeid, konkurser der alle verdiene er ”forsvunnet” på forhånd, arbeidsulykker og manglende HMS-tiltak, sosial dumping, dårlig kvalitet osv.
Et lite google-søk sier vel sitt; f.eks
http://www.telemarksforsking.no/mediafiler/fil.asp?id=238
http://www.vg.no/nyheter/okonomi/artikkel.php?artid=110353
http://dt.no/nyheter/svart-arbeid-for-mange-millioner-1.6458918
http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/article4233533.ece
http://www.arbeidstilsynet.no/artikkel.html?tid=97036
http://www.dn.no/eiendom/article1619233.ece
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3441672.ece
http://www.viivilla.no/Okonomi-og-juss/Undersokelser-og-rapporter1/Slurv-og-byggefeil-storste-skadearsak-45785
Det er klart at en ikke kan generalisere, det finnes jo massevis av ærlige, seriøse og kompetente mennesker i byggebransjen.
Men med tanke på alt snusket som foregår i bransjen, så klinger det litt dårlig i mine ører når deler av byggebransjen hele tiden advarer mot at en skal kunne utføre noe som helst i sitt eget hjem.
Generelt tror jeg ikke det er selvbyggeren eller hobbyoppusseren som forårsaker det dyreste og mest alvorlige feilene – de er det nok byggebransjen selv som står bak.
Når det gjelder poenget ditt med at byggebransjen ikke har allverdens marginer, så er jeg helt enig i det.
Kanskje marginene hadde blitt bedre hvis bransjen hadde blitt bedre på kvalitet, smarte løsninger, prefabrikering, og ikke minst - produsere komponentene der en får det beste kost/kvalitetforholdet (f.eks bygningskomponenter og elementer i lavkostland).