Kompetanse måles i studiepoeng? Det er vel både riktig og uriktig. Vis meg en ingeniør uten yrkesutdanning utføre en detalj i en klimakonstruksjon på korrekt måte. Tviler sterkt på at han fysisk ville greie å utføre det han kan tegne. Så mye er studiepoeng verdt.
Kompetansen er like høy? Det er en påstand som er direkte feil. Kompetanse måles i studiepoeng, enhver profesjon krever x antall studiepoeng for å være godkjent i Norge. For å bli sykepleier kreves det 6 år skole etter grunnskolen, for å bli håndverker/ anleggesarbeider kreves det 4 år total skolegang etter grunnskolen, for å bli lege kreves det totalt 10,5 år utdanning etter grunnskolen. Dette er hva som kreves for å ha lov til å utføre yrket.
Dette er nytt for meg. Regner med at du mener formell kompetanse. Det er realkompetanse som gjengir ferdighetsnivå. Håndverkerutdannelse kan ta mer enn 4 år.
Sykepleiere har altfor dårlig betalt, ingen tvil om det. Men det blir som regel feil å sammenlikne lønn med denne gruppen ettersom sykepleiere ofte har mindre stillinger, forskjellige tillegg osv. Jeg ville heller fokusert på arbeidsforhold. Vet forøvrig om ingeniører som starter like lavt som sykepleiere, men lønnen eskalerer selvsagt mye raskere.
Likelønnsprinsipp? Jeg skjønner ikke helt hvorfor sykepleiere og håndverkere blir en del av en slik diskusjon. Det finnes nok av stillinger som virkelig drar lasset. Synes det er verre når en knallblå kandidat tjener et antall millioner i året, og i tillegg får et antall millioner for å slutte i jobben.
Kompetanse måles i studiepoeng? Det er vel både riktig og uriktig. Vis meg en ingeniør uten yrkesutdanning utføre en detalj i en klimakonstruksjon på korrekt måte. Tviler sterkt på at han fysisk ville greie å utføre det han kan tegne. Så mye er studiepoeng verdt.
Man kan selvsagt diskutere det til krampa tar oss, men for å oppnå en profesjon, uansett hva, så er denne godkjent når nødvendige eksamener er bestått og studieløp godkjent. Du misforstår meg nok litt når du mener at jeg tror ingeniører er "bedre", jeg bare drar fram eksempler for å stille i ett lys at i ett fritt marked er det tilbud og etterspørsel som bestemmer prisen. I dagens moderne marked må man selvsagt som regel inneha kompetanse for å kunne yte tilbud, men i Norge "beskytter" staten arbeidsmarkedet mot konkurranse med forskjellige virkemidler, men du skjønner sikkert tegninga. Det er færre med høyere utdanning, derfor er ofte etterspørselen større enn det totale tilbudet for tjenester disse dekker.
Kompetansen er like høy? Det er en påstand som er direkte feil. Kompetanse måles i studiepoeng, enhver profesjon krever x antall studiepoeng for å være godkjent i Norge. For å bli sykepleier kreves det 6 år skole etter grunnskolen, for å bli håndverker/ anleggesarbeider kreves det 4 år total skolegang etter grunnskolen, for å bli lege kreves det totalt 10,5 år utdanning etter grunnskolen. Dette er hva som kreves for å ha lov til å utføre yrket.
Dette er nytt for meg. Regner med at du mener formell kompetanse. Det er realkompetanse som gjengir ferdighetsnivå. Håndverkerutdannelse kan ta mer enn 4 år.
Sykepleiere har altfor dårlig betalt, ingen tvil om det. Men det blir som regel feil å sammenlikne lønn med denne gruppen ettersom sykepleiere ofte har mindre stillinger, forskjellige tillegg osv. Jeg ville heller fokusert på arbeidsforhold. Vet forøvrig om ingeniører som starter like lavt som sykepleiere, men lønnen eskalerer selvsagt mye raskere.
Likelønnsprinsipp? Jeg skjønner ikke helt hvorfor sykepleiere og håndverkere blir en del av en slik diskusjon. Det finnes nok av stillinger som virkelig drar lasset. Synes det er verre når en knallblå kandidat tjener et antall millioner i året, og i tillegg får et antall millioner for å slutte i jobben.
For å oppnå en profesjon, uansett hva, så er det slik at man må bestå eksamener for å oppnå ett viss antall studiepoeng, dette for å få autorisasjon/fagbrev til å inneha den aktuelle stillingen, har vært slik lenge Jeg er klar over at en håndverksutdannelse kan ta mer enn 4 år, en lege kan bla. spesialisere seg, slike spesialiseringer kan ta 5-6 år og oppover, dette gjelder vel alle yrker, men jeg tok grunnutdannelsen som ett eksempel.
Nå var det ikke spesifikke stillinger som var tråden i dette, men brukte disse som eksempler da disse yrkene er mest kjent, jeg skrev forøvrig tidligere innlegg bygg- og anleggsbransjen, men det var det makroøkonomiske perspektivet i den globale økonomien jeg ville få frem. Det er slik de blå blå tenker, man kan være uenig i det, men de har rett i at lønnsnivået er for høyt i Norge. Sykepleierne i Norge har godt betalt sammenlignet med Sverige, legene også, det er derfor mennesker i disse profesjonene kommer til Norge for å jobbe. Ingen kommer hit for at det er pent vær. Saken er den at Norge faktisk har en utfordring når vi opererer i ett globalt marked når vi har lønninger som er opp til det mangedobbelte av mange andre land i Europa. AP har jo på sett å vis beskyttet norske arbeidsplasser mot fri konkurranse med visse begrensninger, og det har fungert til nå, men hva når oljeeventyret tar slutt? Da har vi enkelt og greit ikke økonomisk grunnlag for å holde ett slikt lønnsnivå, og det er derfor de blå mener vi må ned på ett konkurransedyktig europeisk nivå. Eksemplet med håndverkere brukte jeg fordi det har blitt mer og mer vanlig med øst-europeere i denne bransjen i Norge, og det vil nok bare øke hvis den blå politikken holder hva den lover, nettopp for å tvinge ned prisene. Det er jo først og fremst disse yrkene det er "overskudd" på tilbudt arbeidskraft, så da vil de naturligvis også bli utsatt iht. lønn i ett friere marked. Det er jo ingen hemmelighet at de blå blå vil innskrenke fagforeningenes makt.
Som forbruker av tjenester fra håndverkere synes jeg selvsagt dette på kort sikt er positivt, som huseier av flere hus i Norges kanskje hotteste boligmarked skjønner jeg at det vil få konsekvenser på sikt med papirtap på eiendommene og mindre leieinntekter da det vil bli billigere å etablere nye boliger. Sluttsummen blir vel at svært få tjener på dette, men på sikt berger vi kanskje økonomien.
Vi har vel sosialdemokrati i Norge, og likelønnsprinsippet har vel stått seg ganske sterkt, de liker iallefall å kalle det for det de som styrer. Man kan selvsagt mene mye om disse fallskjermene, men det blir jo først og fremst ett tap for aksjonærene. Jeg påstod ikke at verden nødvendigvis var ett rettferdig sted.
Jeg tror ikke nødvendigvis at alle 30% av velgerne til Høyre og at alle 15% til Frp nødvendigvis kjenner til blå blå arbeidspolitikk, jeg kan selvsagt ta feil, men det virker litt vel påfallende at plutselig halvparten av Norge innser at denne festen ikke kan vare og ikke vil delta på nachspielet. Jeg tror det grunner ut i at man først og fremst er lei trynene som styrer, og at man faktisk tror at helsevesenet og veinettet blir mye bedre bare man skifter statsminister. Den verste krisen Norge har vært utsatt for under sittende styre var vel "smør-krisen" om jeg ikke tar mye feil, da tenker jeg verden syntes synd på oss mens de slapp unna med finanskrisen og en astronomisk høy arbeidsledighet. Jeg skal ikke si at dette er fasiten, men alle økonomiske modeller tilsier at dette ikke kan vedvare. Vi vet at oljeeventyret ikke er evigvarende, og folk ser jo at Tesla faktisk er en ganske kul bil, så alternative energikilder blir vel bare mer og mer vanlig. Den dagen olja stuper i pris, så har vi åpenbart ett problem hvis dagens situasjon står seg.
Siste redigering: Sunday, August 25, 2013 3:51:26 AM av Rotta
Tror nok du kommer til å bli skuffet når de blå med stor sansynlighet kommer til makten ved valget 9 sept. Tror ikke den borgelig regjeringen vil få muligheten til å gjøre alt for store endringer i norsk økonomi,der står likelønns prinsippet for sterkt i norge, men du må gjerne tro at de vil få til dette..gjerne for meg. De borgelige består av flere partier og der vil det nok være ulike synspunkter på dette med oppmyking av reglene for midlertidige annsettelser,så den visjonen vil aldri settes ut i livet så det virkelig får en effekt på norsk økonomi. Ser du kjeder deg litt og prøver å fyre opp en diskusjon her uten at det lykkes helt.
Oi oi. Her er det mange som har sittet lenge oppe. ;D Det er flere sider ved denne saken.Den ene er at det brukes mer og mer ufaglærte mennesker i håndverksbransjen. Disse kommer i stor grad fra utlandet. Ofte er det norske firmaer som hyrer dem inn. Konsekvensen er jeg sikker på at vi får se i årene som kommer. Her burde myndighetene sette krav til kompetanse. Det er naivt og korttenkt å senke kravet til kompetanse.
Når det gjelder norsk lønnsnivå er det nok slik at forskjellene i Norge er mindre enn i andre land. Man kan gjerne mene at det er en positiv ting ved Norge, men som Rotta skriver er det ikke bærekraftig på sikt. Norge er en del av verden. I dag kan vi tillate oss å ikke følge de økonomiske lover for tilbud og etterspørsel. Når vi ikke lenger har en råvaresituasjon som gir oss nasjonale fortrinn må vi konkurrere på like vilkår. Eller vi kan lukke grensene som de tidligere gjorde i kommunistiske regimer. vi ser jo hvordan det gikk. Hva samfunnet er villige til å betale for endrer seg. I førindustialisert tid var fysisk styre viktig og ga økonomisk uttelling. I dag er intellektuell feridighet viktigere. Derfor er kompetanse viktigere enn fysisk styrke. Å sammenligne utdannelser år mot år blir et sidespor. Det selvfølgelig mer intellektuelt utfordrende å ta en legeutdannelse enn en hjelpepleierutdannelse selv om det er som å banne i kirken å si det. Likeledes er det mer krevende teoretisk å bli siv. ing enn ingeniør og mer krevende å bli ingeniør enn håndverker.
Med etterspørsel i byggebransjen og krav til fagkompetanse vil konkurransen sikre greie håndverkerlønninger. Dette klarer markedet fint å regulere selv.
Tror nok du kommer til å bli skuffet når de blå med stor sansynlighet kommer til makten ved valget 9 sept. Tror ikke den borgelig regjeringen vil få muligheten til å gjøre alt for store endringer i norsk økonomi,der står likelønns prinsippet for sterkt i norge, men du må gjerne tro at de vil få til dette..gjerne for meg. De borgelige består av flere partier og der vil det nok være ulike synspunkter på dette med oppmyking av reglene for midlertidige annsettelser,så den visjonen vil aldri settes ut i livet så det virkelig får en effekt på norsk økonomi. Ser du kjeder deg litt og prøver å fyre opp en diskusjon her uten at det lykkes helt.
Jeg lar meg nok ikke skuffe av politikere De blå blå har iallefall hele tiden kritisert sittende styre og har vel således et lite "ansvar" om å ta disse grepene de har snakket om som absolutt nødvendige for å sikre fremtiden vår økonomisk. Vi har som jeg ser det to valg; vi kan kjøre på som vi gjør med likelønn og heller gå på en solid smell når eventyret er over, alternativ to er at vi kan gjøre noe med det nå for å skape en mest mulig bærekraftig økonomi. Tror ikke dette temaet bidrar til en enorm diskusjon, de fleste vet vel at utviklingen ikke er bærekraftig på sikt.
Synes det er veldig gøy å se gjennom denne tråden her og lese innleggene til alle de som mener håndtverkerne ikke fortjener å tjene så mye. Dere tror tydeligvis at håndtverkere fra norge bare er noe man ikke trenger fordi man har fått mange øst-europeere inn i landet som gjør ting mye billigere.
Hvorfor skal vi ikke tjene mer enn en sykepleier eller en lærer ? Vi har da også gått skole, vi har også gått i lære?
Når håndtverkere går ut i lære har ikke vi en høy starterlønn, jeg begynte på 45 kr i timen den gang jeg begynte. og har derfra økt i lønn etter ansenitet osv. Og bare fordi vi er håndtverkere gjør det oss ikke fortjent til å ha råd til å ha tak over hodet til familien vår, eie bil, eller ha en tv i heimen som ikke er fra 1991?
Til dere som er her inne og legger fram byggesaker og dere forteller at dere som har alt ifra 3-8 millioner som budsjett og så sier at jeg ikke er fortjent den lønnen jeg får da blir jeg illsint.
Er det noen her inne som ikke fortjener dens lønn så er det dere! Vi håndtverkere har ett jævla hardt yrke som sliter på kropp og ganske ofte også sinn. Som murer så er det veldig usannsynlig jeg har dette som yrke lengre enn i 30 årene mine pga slitasje.
Mens alle dere som har en jobb hvor dere sitter på en pult hele livet og hever digre lønninger fordi dere jobber for noe som er oljerelatert eller lignende. Bare fordi dere gikk litt lengre enn meg på skole gjør ikke det dere noe mer fortjent en høy lønning enn det jeg er.
Være lønningen er også drevet av høye bolig priser og generelle høye leve kostnader. vi har også en rett til å leve ikke glem det !
AP har jo på sett å vis beskyttet norske arbeidsplasser mot fri konkurranse med visse begrensninger
Som håndverker kan jeg ikke si at jeg har følt så mye på dette. For meg virker det som fri flyt, da dessverre også av ufaglært arbeidskraft. Min egen profesjon er relativt godt beskyttet av lovverk, men andre håndverkere har heller ikke fått merke nedgang i lønn. Grunnen er nok at arbeidskraften er sårt tiltrengt, og jeg kan ikke se for meg at det kan bli så mye mer "flyt" enn det er på nåværende tidspunkt. Men for meg er det fremdeles merkelig å trekke frem håndverkere ettersom de ikke har hinsides lønninger.
AP har motarbeidet min bransje med tanke på faste ansettelser, og overkjører de andre partiene i regjeringen. Jeg tror ikke man ukritisk skal opprettholde at AP og LO kjemper for samme sak, noe man fort vil se dersom man leser medlemsbladene til fagforeningene.
Jeg skal ikke si at dette er fasiten, men alle økonomiske modeller tilsier at dette ikke kan vedvare. Vi vet at oljeeventyret ikke er evigvarende, og folk ser jo at Tesla faktisk er en ganske kul bil, så alternative energikilder blir vel bare mer og mer vanlig. Den dagen olja stuper i pris, så har vi åpenbart ett problem hvis dagens situasjon står seg.
Hvis alle økonomiske modeller tilsier dette, så synes jeg det er oppsiktsvekkende at økonomen Stoltenberg tvilholder på sitt. Man kan mener hva man vil om "investeringer" med blått styre (noe jeg tildels er tilhenger av) men det er vel liten tvil om hvilken side som fremlegger en modell som ivaretar oljeformuen vi allerede har.
Tesla er en fin bil, og kan lades med kulkraft. Fritt marked bidrar til dette Fornybar energi blir mer vanlig, det bygges stadig ut, og Norge er i eliten på dette området. Vi må ikke glemme at Norge har flest i-landsproblemer i verden og at opposisjonen fullt ut benytter seg av dette. For deres del er det dessverre lite som tyder på at Norge sitter på kanten av stupet den dagen oljebrønnen er tom eller ulovlig å borre. Det er for mange som setter likehetstegn mellom Norge og olje.
Hvorfor skal vi ikke tjene mer enn en sykepleier eller en lærer ? Vi har da også gått skole, vi har også gått i lære?
Fordi deres arbeid er viktigere, og fordi de har ett år mer på skole med tilhørende pent ord (grad) på papirene ;) Jeg beundrer disse to yrkesgruppene. Men det er klart at det er en fordel å ha tilhørende bygningsmasse. Man bygger ikke landet alene.
Til dere som er her inne og legger fram byggesaker og dere forteller at dere som har alt ifra 3-8 millioner som budsjett og så sier at jeg ikke er fortjent den lønnen jeg får da blir jeg illsint.
Er det noen her inne som ikke fortjener dens lønn så er det dere! Vi håndtverkere har ett jævla hardt yrke som sliter på kropp og ganske ofte også sinn. Som murer så er det veldig usannsynlig jeg har dette som yrke lengre enn i 30 årene mine pga slitasje.
Mens alle dere som har en jobb hvor dere sitter på en pult hele livet og hever digre lønninger fordi dere jobber for noe som er oljerelatert eller lignende. Bare fordi dere gikk litt lengre enn meg på skole gjør ikke det dere noe mer fortjent en høy lønning enn det jeg er.
Være lønningen er også drevet av høye bolig priser og generelle høye leve kostnader. vi har også en rett til å leve ikke glem det !
Jeg blir også litt oppgitt over mennesker som har en bastant holdning om min lønn, samtidig som de bygger en bolig der jeg ikke engang kunne kjøpt utleiedelen. Det er en nedlatende holdning. Om jeg tjener +/- 30 000 føles irrelevant når byggherren i praksis tjener 1 til 10 millioner i året. Ingen fortjener så høy lønn, og derav blir det merkelig å trekker frem håndverkere og sykepleiere i en diskusjon er "likelønnsprinsipp" nevnes.
Dog mener jeg at utdannelse skal lønne seg. Du hadde også dette valget, selv om det er vanskelig å velge rett i så ung alder. Men det er hårreisende at 3 år ekstra på skole kan gi fire ganger håndverkerlønning. Heldigvis gjelder det ikke alle.
Hardt fysisk arbeid har alltid vært forbeholdt de lavtlønnede, så dette er ikke noe nytt. Men i dagens samfunn har du et poeng i at man gjerne kunne kompensert noe for dette.
Dette er nytt for meg. Regner med at du mener formell kompetanse. Det er realkompetanse som gjengir ferdighetsnivå. Håndverkerutdannelse kan ta mer enn 4 år.
Sykepleiere har altfor dårlig betalt, ingen tvil om det. Men det blir som regel feil å sammenlikne lønn med denne gruppen ettersom sykepleiere ofte har mindre stillinger, forskjellige tillegg osv. Jeg ville heller fokusert på arbeidsforhold. Vet forøvrig om ingeniører som starter like lavt som sykepleiere, men lønnen eskalerer selvsagt mye raskere.
Likelønnsprinsipp? Jeg skjønner ikke helt hvorfor sykepleiere og håndverkere blir en del av en slik diskusjon. Det finnes nok av stillinger som virkelig drar lasset. Synes det er verre når en knallblå kandidat tjener et antall millioner i året, og i tillegg får et antall millioner for å slutte i jobben.
Man kan selvsagt diskutere det til krampa tar oss, men for å oppnå en profesjon, uansett hva, så er denne godkjent når nødvendige eksamener er bestått og studieløp godkjent. Du misforstår meg nok litt når du mener at jeg tror ingeniører er "bedre", jeg bare drar fram eksempler for å stille i ett lys at i ett fritt marked er det tilbud og etterspørsel som bestemmer prisen. I dagens moderne marked må man selvsagt som regel inneha kompetanse for å kunne yte tilbud, men i Norge "beskytter" staten arbeidsmarkedet mot konkurranse med forskjellige virkemidler, men du skjønner sikkert tegninga. Det er færre med høyere utdanning, derfor er ofte etterspørselen større enn det totale tilbudet for tjenester disse dekker.
For å oppnå en profesjon, uansett hva, så er det slik at man må bestå eksamener for å oppnå ett viss antall studiepoeng, dette for å få autorisasjon/fagbrev til å inneha den aktuelle stillingen, har vært slik lenge
Nå var det ikke spesifikke stillinger som var tråden i dette, men brukte disse som eksempler da disse yrkene er mest kjent, jeg skrev forøvrig tidligere innlegg bygg- og anleggsbransjen, men det var det makroøkonomiske perspektivet i den globale økonomien jeg ville få frem. Det er slik de blå blå tenker, man kan være uenig i det, men de har rett i at lønnsnivået er for høyt i Norge. Sykepleierne i Norge har godt betalt sammenlignet med Sverige, legene også, det er derfor mennesker i disse profesjonene kommer til Norge for å jobbe. Ingen kommer hit for at det er pent vær. Saken er den at Norge faktisk har en utfordring når vi opererer i ett globalt marked når vi har lønninger som er opp til det mangedobbelte av mange andre land i Europa. AP har jo på sett å vis beskyttet norske arbeidsplasser mot fri konkurranse med visse begrensninger, og det har fungert til nå, men hva når oljeeventyret tar slutt? Da har vi enkelt og greit ikke økonomisk grunnlag for å holde ett slikt lønnsnivå, og det er derfor de blå mener vi må ned på ett konkurransedyktig europeisk nivå. Eksemplet med håndverkere brukte jeg fordi det har blitt mer og mer vanlig med øst-europeere i denne bransjen i Norge, og det vil nok bare øke hvis den blå politikken holder hva den lover, nettopp for å tvinge ned prisene. Det er jo først og fremst disse yrkene det er "overskudd" på tilbudt arbeidskraft, så da vil de naturligvis også bli utsatt iht. lønn i ett friere marked. Det er jo ingen hemmelighet at de blå blå vil innskrenke fagforeningenes makt.
Som forbruker av tjenester fra håndverkere synes jeg selvsagt dette på kort sikt er positivt, som huseier av flere hus i Norges kanskje hotteste boligmarked skjønner jeg at det vil få konsekvenser på sikt med papirtap på eiendommene og mindre leieinntekter da det vil bli billigere å etablere nye boliger. Sluttsummen blir vel at svært få tjener på dette, men på sikt berger vi kanskje økonomien.
Vi har vel sosialdemokrati i Norge, og likelønnsprinsippet har vel stått seg ganske sterkt, de liker iallefall å kalle det for det de som styrer. Man kan selvsagt mene mye om disse fallskjermene, men det blir jo først og fremst ett tap for aksjonærene. Jeg påstod ikke at verden nødvendigvis var ett rettferdig sted.
Jeg tror ikke nødvendigvis at alle 30% av velgerne til Høyre og at alle 15% til Frp nødvendigvis kjenner til blå blå arbeidspolitikk, jeg kan selvsagt ta feil, men det virker litt vel påfallende at plutselig halvparten av Norge innser at denne festen ikke kan vare og ikke vil delta på nachspielet. Jeg tror det grunner ut i at man først og fremst er lei trynene som styrer, og at man faktisk tror at helsevesenet og veinettet blir mye bedre bare man skifter statsminister. Den verste krisen Norge har vært utsatt for under sittende styre var vel "smør-krisen" om jeg ikke tar mye feil, da tenker jeg verden syntes synd på oss mens de slapp unna med finanskrisen og en astronomisk høy arbeidsledighet. Jeg skal ikke si at dette er fasiten, men alle økonomiske modeller tilsier at dette ikke kan vedvare. Vi vet at oljeeventyret ikke er evigvarende, og folk ser jo at Tesla faktisk er en ganske kul bil, så alternative energikilder blir vel bare mer og mer vanlig. Den dagen olja stuper i pris, så har vi åpenbart ett problem hvis dagens situasjon står seg.
Når det gjelder norsk lønnsnivå er det nok slik at forskjellene i Norge er mindre enn i andre land. Man kan gjerne mene at det er en positiv ting ved Norge, men som Rotta skriver er det ikke bærekraftig på sikt. Norge er en del av verden. I dag kan vi tillate oss å ikke følge de økonomiske lover for tilbud og etterspørsel. Når vi ikke lenger har en råvaresituasjon som gir oss nasjonale fortrinn må vi konkurrere på like vilkår. Eller vi kan lukke grensene som de tidligere gjorde i kommunistiske regimer. vi ser jo hvordan det gikk. Hva samfunnet er villige til å betale for endrer seg. I førindustialisert tid var fysisk styre viktig og ga økonomisk uttelling. I dag er intellektuell feridighet viktigere. Derfor er kompetanse viktigere enn fysisk styrke. Å sammenligne utdannelser år mot år blir et sidespor. Det selvfølgelig mer intellektuelt utfordrende å ta en legeutdannelse enn en hjelpepleierutdannelse selv om det er som å banne i kirken å si det. Likeledes er det mer krevende teoretisk å bli siv. ing enn ingeniør og mer krevende å bli ingeniør enn håndverker.
Med etterspørsel i byggebransjen og krav til fagkompetanse vil konkurransen sikre greie håndverkerlønninger. Dette klarer markedet fint å regulere selv.
Jeg lar meg nok ikke skuffe av politikere
Hvorfor skal vi ikke tjene mer enn en sykepleier eller en lærer ? Vi har da også gått skole, vi har også gått i lære?
Når håndtverkere går ut i lære har ikke vi en høy starterlønn, jeg begynte på 45 kr i timen den gang jeg begynte. og har derfra økt i lønn etter ansenitet osv. Og bare fordi vi er håndtverkere gjør det oss ikke fortjent til å ha råd til å ha tak over hodet til familien vår, eie bil, eller ha en tv i heimen som ikke er fra 1991?
Til dere som er her inne og legger fram byggesaker og dere forteller at dere som har alt ifra 3-8 millioner som budsjett og så sier at jeg ikke er fortjent den lønnen jeg får da blir jeg illsint.
Er det noen her inne som ikke fortjener dens lønn så er det dere! Vi håndtverkere har ett jævla hardt yrke som sliter på kropp og ganske ofte også sinn. Som murer så er det veldig usannsynlig jeg har dette som yrke lengre enn i 30 årene mine pga slitasje.
Mens alle dere som har en jobb hvor dere sitter på en pult hele livet og hever digre lønninger fordi dere jobber for noe som er oljerelatert eller lignende. Bare fordi dere gikk litt lengre enn meg på skole gjør ikke det dere noe mer fortjent en høy lønning enn det jeg er.
Være lønningen er også drevet av høye bolig priser og generelle høye leve kostnader. vi har også en rett til å leve ikke glem det !
Som håndverker kan jeg ikke si at jeg har følt så mye på dette. For meg virker det som fri flyt, da dessverre også av ufaglært arbeidskraft. Min egen profesjon er relativt godt beskyttet av lovverk, men andre håndverkere har heller ikke fått merke nedgang i lønn. Grunnen er nok at arbeidskraften er sårt tiltrengt, og jeg kan ikke se for meg at det kan bli så mye mer "flyt" enn det er på nåværende tidspunkt. Men for meg er det fremdeles merkelig å trekke frem håndverkere ettersom de ikke har hinsides lønninger.
AP har motarbeidet min bransje med tanke på faste ansettelser, og overkjører de andre partiene i regjeringen. Jeg tror ikke man ukritisk skal opprettholde at AP og LO kjemper for samme sak, noe man fort vil se dersom man leser medlemsbladene til fagforeningene.
Hvis alle økonomiske modeller tilsier dette, så synes jeg det er oppsiktsvekkende at økonomen Stoltenberg tvilholder på sitt. Man kan mener hva man vil om "investeringer" med blått styre (noe jeg tildels er tilhenger av) men det er vel liten tvil om hvilken side som fremlegger en modell som ivaretar oljeformuen vi allerede har.
Tesla er en fin bil, og kan lades med kulkraft. Fritt marked bidrar til dette
Fornybar energi blir mer vanlig, det bygges stadig ut, og Norge er i eliten på dette området. Vi må ikke glemme at Norge har flest i-landsproblemer i verden og at opposisjonen fullt ut benytter seg av dette. For deres del er det dessverre lite som tyder på at Norge sitter på kanten av stupet den dagen oljebrønnen er tom eller ulovlig å borre. Det er for mange som setter likehetstegn mellom Norge og olje.
Fordi deres arbeid er viktigere, og fordi de har ett år mer på skole med tilhørende pent ord (grad) på papirene ;)
Jeg beundrer disse to yrkesgruppene. Men det er klart at det er en fordel å ha tilhørende bygningsmasse. Man bygger ikke landet alene.
Jeg blir også litt oppgitt over mennesker som har en bastant holdning om min lønn, samtidig som de bygger en bolig der jeg ikke engang kunne kjøpt utleiedelen. Det er en nedlatende holdning. Om jeg tjener +/- 30 000 føles irrelevant når byggherren i praksis tjener 1 til 10 millioner i året. Ingen fortjener så høy lønn, og derav blir det merkelig å trekker frem håndverkere og sykepleiere i en diskusjon er "likelønnsprinsipp" nevnes.
Dog mener jeg at utdannelse skal lønne seg. Du hadde også dette valget, selv om det er vanskelig å velge rett i så ung alder. Men det er hårreisende at 3 år ekstra på skole kan gi fire ganger håndverkerlønning. Heldigvis gjelder det ikke alle.
Hardt fysisk arbeid har alltid vært forbeholdt de lavtlønnede, så dette er ikke noe nytt. Men i dagens samfunn har du et poeng i at man gjerne kunne kompensert noe for dette.