Oi oi. Her er det mange som har sittet lenge oppe. ;D Det er flere sider ved denne saken.Den ene er at det brukes mer og mer ufaglærte mennesker i håndverksbransjen. Disse kommer i stor grad fra utlandet. Ofte er det norske firmaer som hyrer dem inn. Konsekvensen er jeg sikker på at vi får se i årene som kommer. Her burde myndighetene sette krav til kompetanse. Det er naivt og korttenkt å senke kravet til kompetanse.
Når det gjelder norsk lønnsnivå er det nok slik at forskjellene i Norge er mindre enn i andre land. Man kan gjerne mene at det er en positiv ting ved Norge, men som Rotta skriver er det ikke bærekraftig på sikt. Norge er en del av verden. I dag kan vi tillate oss å ikke følge de økonomiske lover for tilbud og etterspørsel. Når vi ikke lenger har en råvaresituasjon som gir oss nasjonale fortrinn må vi konkurrere på like vilkår. Eller vi kan lukke grensene som de tidligere gjorde i kommunistiske regimer. vi ser jo hvordan det gikk. Hva samfunnet er villige til å betale for endrer seg. I førindustialisert tid var fysisk styre viktig og ga økonomisk uttelling. I dag er intellektuell feridighet viktigere. Derfor er kompetanse viktigere enn fysisk styrke. Å sammenligne utdannelser år mot år blir et sidespor. Det selvfølgelig mer intellektuelt utfordrende å ta en legeutdannelse enn en hjelpepleierutdannelse selv om det er som å banne i kirken å si det. Likeledes er det mer krevende teoretisk å bli siv. ing enn ingeniør og mer krevende å bli ingeniør enn håndverker.
Med etterspørsel i byggebransjen og krav til fagkompetanse vil konkurransen sikre greie håndverkerlønninger. Dette klarer markedet fint å regulere selv.
Vin er ikke undervurdert på en lørdagskveld / natt ;D
Joda, det er mye ufaglært, så økningen av utenlandske "håndverkere" kommer nok en stor grad fra gruppen ufaglært. EU innfører stadig nye direktiver, og en av grunnene er vel for å sette et globalt krav om kompetanse. Det er snart ikke lov å henge opp ett bilde selv uten av man har et kvalitetssikringssystem som kan sannsynliggjøre at denne står i rett dybde, rett vinkel, er i rett dimensjon, har rett massetetthet og kaster lik skygge på veggen bak bildet. Som jeg var inne på vaksinerer Norge seg litt for konkurranse fra seriøse foretak med ett rigid regelverk som egentlig har til hensikt å "beskytte" norsk etterspørsel å sikre disse til norske foretak. Det er iallefall dette blå blå vil myke opp i å legge til rette for - kun for å legg en bremser på den galopperende prisveksten i Norge. Vi må ned i lønn, men de sier ikke det direkte, men man skjønner at det er hensikten.
Sammenligningen av år var bare en litt klønete måte å sette det opp på. du bannet i kirka og beskrev det bedre Kompetanse koster alltid, og som du sier så er en lengre intellektuell utdannelse mer krevende noe som naturlig minsker tilbudet av denne tjenesten slik at prisen blir deretter. Med en fri konkurranse, som en vellykket global økonomi til en viss grad forutsetter, så vil kompetansen som er "lettere" å tilegne seg bli lettere tilgjengelig og dermed lavere priset.
Som du avslutter med, prisen vil til slutt regulere seg selv. I dag gjør den ikke det, og den dagen vi ikke kan pumpe kapital inn i økonomien vår kommer smellen. Da MÅ prisene ned siden vi da må konkurrere på linje med andre land. Man ville da også i mye større grad måtte utveksle arbeidskraft og prissettingen av denne vil styres av de to velkjente faktorene som er de eneste reelle verdiene i en økonomi på lang sikt.
Synes det er veldig gøy å se gjennom denne tråden her og lese innleggene til alle de som mener håndtverkerne ikke fortjener å tjene så mye. Dere tror tydeligvis at håndtverkere fra norge bare er noe man ikke trenger fordi man har fått mange øst-europeere inn i landet som gjør ting mye billigere.
Hvorfor skal vi ikke tjene mer enn en sykepleier eller en lærer ? Vi har da også gått skole, vi har også gått i lære?
Når håndtverkere går ut i lære har ikke vi en høy starterlønn, jeg begynte på 45 kr i timen den gang jeg begynte. og har derfra økt i lønn etter ansenitet osv. Og bare fordi vi er håndtverkere gjør det oss ikke fortjent til å ha råd til å ha tak over hodet til familien vår, eie bil, eller ha en tv i heimen som ikke er fra 1991?
Til dere som er her inne og legger fram byggesaker og dere forteller at dere som har alt ifra 3-8 millioner som budsjett og så sier at jeg ikke er fortjent den lønnen jeg får da blir jeg illsint.
Er det noen her inne som ikke fortjener dens lønn så er det dere! Vi håndtverkere har ett jævla hardt yrke som sliter på kropp og ganske ofte også sinn. Som murer så er det veldig usannsynlig jeg har dette som yrke lengre enn i 30 årene mine pga slitasje.
Mens alle dere som har en jobb hvor dere sitter på en pult hele livet og hever digre lønninger fordi dere jobber for noe som er oljerelatert eller lignende. Bare fordi dere gikk litt lengre enn meg på skole gjør ikke det dere noe mer fortjent en høy lønning enn det jeg er.
Være lønningen er også drevet av høye bolig priser og generelle høye leve kostnader. vi har også en rett til å leve ikke glem det !
Som sagt, jeg sier ikke at noen "moralsk" fortjener lønnen sin bedre enn andre etter å ha tilbrakt litt flere år på skolebenken. Jeg bare stipulerer det frie markedet som vi etterhvert vil bli tvunget inn i når vi ikke lengre står i særstilling som følge av oljerikdommen vår.
Høye boligpriser og ett generelt høyt prisnivå er vel drevet opp av en høy lønn, og ikke motsatt. Dette er ting som vil regulere seg selv på lang sikt, men det er overgangen jeg er spent på. Tar politikerne ansvar, eller må vi lære dette på den "tøffe" måten?
Har selv gått fra å være håndverker i 20 år til å arbeide i helsevesenet. Var lei av å jobbe 12 timers dager og måtte prøve å forklare tekniske løsninger til våre nye landsmenn. Ingen jobber så harde dager som håndverkere. Økende boligprisen skyldes forventing om økende priser. Takstmenn som lar selger og banken bli muntlig enig om pris for å få takstjobben. Blir ikke summen takstmannen antyder høy nok erstattes han. Ingen sammenheng med lønningene til utførende håndverker. Prisen "jekkes" alltid opp til det kunden får i lån.Alle utenom kjøper pumper luft i ballongen. I helsevesenet er full uke 35,5 timer og lønn fort 500". Ingen som sitter på en pult vet hvordan det er å jobbe ute i snøstorm eller i -20. Mange utdannelser er ikke så tunge å gjennomføre. De tar bare lengre tid å komme opp på nivået. "Alle" med høyskole og universitetsutdannelse tror de er mer intelligente og må ha mer lønn en de som produserer noe(Har begge deler selv). Problemet er vel snart at de som produserer ikke blir verdsatt. Min mening er at en persons holdning betyr mye for kvaliteten og om han leser seg opp i arbeidet han utfører. I helsevesenet er grunnlønn gjerne 420 og så er det tillegg for "alt mulig". I bygge bransjen har utviklingen gått mot fravær av tillegg og mengde innleide utlendinger som gjør kommunikasjon og planlegging vanskelig. Markedet klarer ikke å opprettholde anstendige vilkår for den enkelte arbeider. Markedet klarer ikke regulere seg selv. Tror ikke at det er bærekraftig at det produserende leddet i samfunnet stadig må gå ned i lønn og blir mindre og mindre i antall. Flere og flere skal leve av det som færre og færre produserer. Her i Tromsø kan et enkelt kalt hus bygd i 1960 verdsettes til 5 millioner.
Du har svært gode poeng, det synes som at mange mener de fortjener sin egen lønn, og rakker ned på andre uten å vite hva yrket innebærer.
Helsevesenet er dog problematisk å sammenlikne seg med. 35,5 timers uke høres pent ut, og lønn er som tidligere nevnt ikke hovedproblemet. Tusenvis av deltidsstillinger med tilhørende ubekvemme ekstravakter, samt blanding av dag/kveld/nattvakter gjør at mange sykepleiere synes å være en del av gruppene med dårligst arbeidsforhold her i landet. Det finnes også leger/ortopeder/kirurger som har svært lange skift, som også kan strekke seg til et døgn i strekk.
AP har jo på sett å vis beskyttet norske arbeidsplasser mot fri konkurranse med visse begrensninger
Som håndverker kan jeg ikke si at jeg har følt så mye på dette. For meg virker det som fri flyt, da dessverre også av ufaglært arbeidskraft. Min egen profesjon er relativt godt beskyttet av lovverk, men andre håndverkere har heller ikke fått merke nedgang i lønn. Grunnen er nok at arbeidskraften er sårt tiltrengt, og jeg kan ikke se for meg at det kan bli så mye mer "flyt" enn det er på nåværende tidspunkt. Men for meg er det fremdeles merkelig å trekke frem håndverkere ettersom de ikke har hinsides lønninger.
AP har motarbeidet min bransje med tanke på faste ansettelser, og overkjører de andre partiene i regjeringen. Jeg tror ikke man ukritisk skal opprettholde at AP og LO kjemper for samme sak, noe man fort vil se dersom man leser medlemsbladene til fagforeningene.
Jeg skal ikke si at dette er fasiten, men alle økonomiske modeller tilsier at dette ikke kan vedvare. Vi vet at oljeeventyret ikke er evigvarende, og folk ser jo at Tesla faktisk er en ganske kul bil, så alternative energikilder blir vel bare mer og mer vanlig. Den dagen olja stuper i pris, så har vi åpenbart ett problem hvis dagens situasjon står seg.
Hvis alle økonomiske modeller tilsier dette, så synes jeg det er oppsiktsvekkende at økonomen Stoltenberg tvilholder på sitt. Man kan mener hva man vil om "investeringer" med blått styre (noe jeg tildels er tilhenger av) men det er vel liten tvil om hvilken side som fremlegger en modell som ivaretar oljeformuen vi allerede har.
Tesla er en fin bil, og kan lades med kulkraft. Fritt marked bidrar til dette Fornybar energi blir mer vanlig, det bygges stadig ut, og Norge er i eliten på dette området. Vi må ikke glemme at Norge har flest i-landsproblemer i verden og at opposisjonen fullt ut benytter seg av dette. For deres del er det dessverre lite som tyder på at Norge sitter på kanten av stupet den dagen oljebrønnen er tom eller ulovlig å borre. Det er for mange som setter likehetstegn mellom Norge og olje.
Beskyttet profesjon? Da regner jeg med du er elektriker. Har en gammelonkel som i sin tid var med på å utforme dette regelverket som bransjekyndig, så det har vel vært strengt i ganske mange år da vi her snakker om en mann på over 80 år. Man føler seg ofte motarbeidet, det gjør man i mer eller mindre grad uansett bransje. I tillegg er også slik at for noe er ofte glasset bare halvtomt. Jeg tror nok man som håndverker vil oppleve det man vil føle som større "motarbeidelse" fra en blå blå regjering på sikt enn hva man opplever ett AP som har tette bånd til fagbevegelsen. Det er en grunn til at AP får støtte fra LO og Høyre / Frp fra NHO. NHO ivaretar sine største medlemmers interesser som ikke nødvendigvis er myntet på norske arbeidskraft på kort sikt, ikke nødvendigvis enkeltmannsforetak og mindre AS. På sikt vil det uansett tvinge seg slik NHO vil ha det, da man må anta at oljeeventyret ikke varer for evig. Jeg understreker nok en gang at jeg mener dette vil få konsekvenser for alle yrker på sikt, men siden forumet heter byggebolig så var håndverkere mest nærliggende. Samtidig fanger dette oppmerksomheten til flere og man får en større meningsytring ;)
Jeg har jobbet i anleggsbransjen, og jeg kan med sikkerhet si at lønnen jeg feks. hadde når jeg jobbet på Svalbard ikke var konkurranseutsatt eller styrt av tilbud / etterspørsel. Det var flere hundre søkere på hver stilling som ble lyst ut, så man kunne greit senket lønnen til det halve og fortsatt fått disse besatt. Jeg tjente bedre enn kompiser som var leger grunnet god timelønn, og i mine øyne enorme skattefordeler og jobbet under halvparten så mye. Jeg har i senere tid tatt høyere utdanning, da av interesse for utdanningen og egen helse på sikt, og ikke for nødvendigvis å oppnå mer i lønn.
Samfunnsøkonomen Stoltenberg er dyktig innenfor sitt fag, ingen tvil om det, men det er nå en gang slik at i en regjering er det ikke bare en person som sitter å bestemmer. Så jeg tror ikke man skal analysere politikken til å gjelde Statsministerens egne personlige meninger og betraktninger om hva som er best på sikt. Man svelger vel en del kameler når man sitter i en regjering for å få gjennomført det man mener er mest viktig, så ender man vel sikkert opp med en liten suppe av ting som går lite overens, hehe ;)
Forenkler man ting og ser på lønnsnivået til våre naboer og handelspartnere i Europa, så vet man at lønnsnivået er høyt. Vi har dette nivået pga. av olja. Formuen har blitt forvaltet på en slik måte at den har kommet flest til gode, og hadde fremtiden sett like lys ut så hadde det nok vært en "rettferdig" politikk, men verden blir fort urettferdig når man ikke kan betale for seg, og i det øyeblikket man er i fri konkurranse vil virkeligheten innhente også oss på bjerget her.
Opposisjonen har vel tjent mest på at vi nordmenn er ett sutrete folkeslag, ikke fordi vi plutselig er blitt fornuftige og skjønner at moderasjon kan være lurt på sikt iht. til den globale økonomien. Etter 8 år vil man se nye tryner. Underbemanningen i helsevesenet blir ikke løst med ny statsminister over natta. Eneste grunnen til at vi har det vi kaller underbemanning i denne sektoren er fordi vi i dag har råd til et slik Rolls Royce-helsevesen ingen andre land kan måle seg med, enda sutrer vi for at enkelte mennesker til tider faktisk enda dør av forskjellige "hoderystende" årsaker.
Vi er forøvrig flink på fornybar energi, og Statoil satser friskt på dette. Lønnspolitikken gjør imidlertid til at vi blir en levrandør av kompetanse også på dette området på sikt, det er og blir for dyrt å produsere her. Hehe, Tesla går egentlig på kull ja for det meste av tiden, men det kommer nok en dag vi har alternativer til dette, og da er spørsmålet om hva posisjonen vår er oppi dette? Har vi økonomisk styrke til en fortsatt "lukket" AP-økonomi, eller "må" vi innse at vi må over i en mer forskjellpreget "blå" økonomi. Min antakelse er det siste alternativet.
Du har svært gode poeng, det synes som at mange mener de fortjener sin egen lønn, og rakker ned på andre uten å vite hva yrket innebærer.
Helsevesenet er dog problematisk å sammenlikne seg med. 35,5 timers uke høres pent ut, og lønn er som tidligere nevnt ikke hovedproblemet. Tusenvis av deltidsstillinger med tilhørende ubekvemme ekstravakter, samt blanding av dag/kveld/nattvakter gjør at mange sykepleiere synes å være en del av gruppene med dårligst arbeidsforhold her i landet. Det finnes også leger/ortopeder/kirurger som har svært lange skift, som også kan strekke seg til et døgn i strekk.
Jeg er ikke blant disse som mener jeg fortjener lønnen min bedre enn andre, jeg bare reflektere over hva en økonomi som er utsatt for mer konkurranse vil bety for Norge på sikt. Jeg tror vi havner der på sikt.
Hvorfor skal vi ikke tjene mer enn en sykepleier eller en lærer ? Vi har da også gått skole, vi har også gått i lære?
Fordi deres arbeid er viktigere, og fordi de har ett år mer på skole med tilhørende pent ord (grad) på papirene ;) Jeg beundrer disse to yrkesgruppene. Men det er klart at det er en fordel å ha tilhørende bygningsmasse. Man bygger ikke landet alene.
Til dere som er her inne og legger fram byggesaker og dere forteller at dere som har alt ifra 3-8 millioner som budsjett og så sier at jeg ikke er fortjent den lønnen jeg får da blir jeg illsint.
Er det noen her inne som ikke fortjener dens lønn så er det dere! Vi håndtverkere har ett jævla hardt yrke som sliter på kropp og ganske ofte også sinn. Som murer så er det veldig usannsynlig jeg har dette som yrke lengre enn i 30 årene mine pga slitasje.
Mens alle dere som har en jobb hvor dere sitter på en pult hele livet og hever digre lønninger fordi dere jobber for noe som er oljerelatert eller lignende. Bare fordi dere gikk litt lengre enn meg på skole gjør ikke det dere noe mer fortjent en høy lønning enn det jeg er.
Være lønningen er også drevet av høye bolig priser og generelle høye leve kostnader. vi har også en rett til å leve ikke glem det !
Jeg blir også litt oppgitt over mennesker som har en bastant holdning om min lønn, samtidig som de bygger en bolig der jeg ikke engang kunne kjøpt utleiedelen. Det er en nedlatende holdning. Om jeg tjener +/- 30 000 føles irrelevant når byggherren i praksis tjener 1 til 10 millioner i året. Ingen fortjener så høy lønn, og derav blir det merkelig å trekker frem håndverkere og sykepleiere i en diskusjon er "likelønnsprinsipp" nevnes.
Dog mener jeg at utdannelse skal lønne seg. Du hadde også dette valget, selv om det er vanskelig å velge rett i så ung alder. Men det er hårreisende at 3 år ekstra på skole kan gi fire ganger håndverkerlønning. Heldigvis gjelder det ikke alle.
Hardt fysisk arbeid har alltid vært forbeholdt de lavtlønnede, så dette er ikke noe nytt. Men i dagens samfunn har du et poeng i at man gjerne kunne kompensert noe for dette.
Jeg er godt enig med deg at de også fortjener bedre/god lønn for det de gjør. Men er ikke noen vits likevel å dra håndtverkerne ned i gørra bare fordi folk syns de er bedre enn oss. Dette lønnsstyret som har vært de siste årene har gjort at vi stiller svakere i konkurranse eller lignende. Men det er også en nødvendig konsekvens for at folk skal kunne leve her i norge.
Og etter hvert som folks lønninger har steget har nordmenn generelt også blitt mer gjerrige. De føler ikke lengre noe samsunnsansvar i det hele tatt. bare vent til håndtverkerne sitter igjen uten noe jobb og ikke lengre har råd til å kjøpe/handle ting her i landet så skal dere fort se hvor mye dette påvirker økonomien.
Vil dere heller sende penger ut av landet til polen eller litauen for å slippe å betale ett par tusen ekstra så skal dere få lov til det, men ikke kom å klag i ettertid.
Synes det er veldig gøy å se gjennom denne tråden her og lese innleggene til alle de som mener håndtverkerne ikke fortjener å tjene så mye. Dere tror tydeligvis at håndtverkere fra norge bare er noe man ikke trenger fordi man har fått mange øst-europeere inn i landet som gjør ting mye billigere.
Hvorfor skal vi ikke tjene mer enn en sykepleier eller en lærer ? Vi har da også gått skole, vi har også gått i lære?
Når håndtverkere går ut i lære har ikke vi en høy starterlønn, jeg begynte på 45 kr i timen den gang jeg begynte. og har derfra økt i lønn etter ansenitet osv. Og bare fordi vi er håndtverkere gjør det oss ikke fortjent til å ha råd til å ha tak over hodet til familien vår, eie bil, eller ha en tv i heimen som ikke er fra 1991?
Til dere som er her inne og legger fram byggesaker og dere forteller at dere som har alt ifra 3-8 millioner som budsjett og så sier at jeg ikke er fortjent den lønnen jeg får da blir jeg illsint.
Er det noen her inne som ikke fortjener dens lønn så er det dere! Vi håndtverkere har ett jævla hardt yrke som sliter på kropp og ganske ofte også sinn. Som murer så er det veldig usannsynlig jeg har dette som yrke lengre enn i 30 årene mine pga slitasje.
Mens alle dere som har en jobb hvor dere sitter på en pult hele livet og hever digre lønninger fordi dere jobber for noe som er oljerelatert eller lignende. Bare fordi dere gikk litt lengre enn meg på skole gjør ikke det dere noe mer fortjent en høy lønning enn det jeg er.
Være lønningen er også drevet av høye bolig priser og generelle høye leve kostnader. vi har også en rett til å leve ikke glem det !
Som sagt, jeg sier ikke at noen "moralsk" fortjener lønnen sin bedre enn andre etter å ha tilbrakt litt flere år på skolebenken. Jeg bare stipulerer det frie markedet som vi etterhvert vil bli tvunget inn i når vi ikke lengre står i særstilling som følge av oljerikdommen vår.
Høye boligpriser og ett generelt høyt prisnivå er vel drevet opp av en høy lønn, og ikke motsatt. Dette er ting som vil regulere seg selv på lang sikt, men det er overgangen jeg er spent på. Tar politikerne ansvar, eller må vi lære dette på den "tøffe" måten?
Jeg føler ikke det foregikk sånn i byggebransjen.
Når jeg begynte som murer for 8 år siden nå snart så hadde en svenn som flat lønn uten tillegg fra bas/formanns oppgaver 155 kr i timen. Og allerede da så var boligprisene veldig høye. Og hele bransjen generelt her i kristiansand steg i takt med boligpriser, leve kostnader for å kunne ha ett sted å bo som ikke var gutte/jenterommet hos mamma og pappa i en alder av 35.
Vi ligger nå på 213 kr i timen, noe som jeg synes kanskje er litt høyt. Men hvordan skal jeg ellers betale barnehage for sønnen min, tøy han trenger, mat, osv.
Vi sitter selv med ett lån som er veldig fornuftig i forhold til inntekt og bruk. og til og med da kan det bli veldig stramt.
Etter norske forhold er lønna fornuftig slik vi kjenner de, men problemet er vel at vi ikke kan konkurrere eller tåler konkurranse fra våre naboer. Det er her skoen trykker, ikke hva som er levevilkårene i Norge. Hadde lønnen i Norge vært halverte så hadde prisen for varer tjenester og boliger vært en helt annen da dette blir styrt etter etterspørsel.
Naturlig nok blir denne diskusjonen personlig. Hvem fortjener hvilken lønn? Det blir fort en avsporing. Hvis man mener lønn skal beregnes ut fra et rettferdighetssystem må man ha et annet politisk system enn det vi har i Norge. Jeg er helt enig i at det finnes yrker hvor lønningene er alt for høye i forhold til jobbens innhold. Tilsvarende finnes det yrker hvor folk er underbetalt. Imidlertid er dette noe folk er klar over når de velger karrierevei. Når det gjelder håndverkere, som det er mange av her, tror jeg dere skal konsentrere dere om at egen fagutdannelse ikke blir undergravd. Det er utstrakt bruk av ufaglærte som drar lønnsnivået ned.
Siste redigering: Sunday, August 25, 2013 2:39:54 PM av Torango
Vin er ikke undervurdert på en lørdagskveld / natt ;D
Joda, det er mye ufaglært, så økningen av utenlandske "håndverkere" kommer nok en stor grad fra gruppen ufaglært. EU innfører stadig nye direktiver, og en av grunnene er vel for å sette et globalt krav om kompetanse. Det er snart ikke lov å henge opp ett bilde selv uten av man har et kvalitetssikringssystem som kan sannsynliggjøre at denne står i rett dybde, rett vinkel, er i rett dimensjon, har rett massetetthet og kaster lik skygge på veggen bak bildet. Som jeg var inne på vaksinerer Norge seg litt for konkurranse fra seriøse foretak med ett rigid regelverk som egentlig har til hensikt å "beskytte" norsk etterspørsel å sikre disse til norske foretak. Det er iallefall dette blå blå vil myke opp i å legge til rette for - kun for å legg en bremser på den galopperende prisveksten i Norge. Vi må ned i lønn, men de sier ikke det direkte, men man skjønner at det er hensikten.
Sammenligningen av år var bare en litt klønete måte å sette det opp på. du bannet i kirka og beskrev det bedre
Som du avslutter med, prisen vil til slutt regulere seg selv. I dag gjør den ikke det, og den dagen vi ikke kan pumpe kapital inn i økonomien vår kommer smellen. Da MÅ prisene ned siden vi da må konkurrere på linje med andre land. Man ville da også i mye større grad måtte utveksle arbeidskraft og prissettingen av denne vil styres av de to velkjente faktorene som er de eneste reelle verdiene i en økonomi på lang sikt.
Som sagt, jeg sier ikke at noen "moralsk" fortjener lønnen sin bedre enn andre etter å ha tilbrakt litt flere år på skolebenken. Jeg bare stipulerer det frie markedet som vi etterhvert vil bli tvunget inn i når vi ikke lengre står i særstilling som følge av oljerikdommen vår.
Høye boligpriser og ett generelt høyt prisnivå er vel drevet opp av en høy lønn, og ikke motsatt. Dette er ting som vil regulere seg selv på lang sikt, men det er overgangen jeg er spent på. Tar politikerne ansvar, eller må vi lære dette på den "tøffe" måten?
Helsevesenet er dog problematisk å sammenlikne seg med. 35,5 timers uke høres pent ut, og lønn er som tidligere nevnt ikke hovedproblemet. Tusenvis av deltidsstillinger med tilhørende ubekvemme ekstravakter, samt blanding av dag/kveld/nattvakter gjør at mange sykepleiere synes å være en del av gruppene med dårligst arbeidsforhold her i landet. Det finnes også leger/ortopeder/kirurger som har svært lange skift, som også kan strekke seg til et døgn i strekk.
Beskyttet profesjon? Da regner jeg med du er elektriker. Har en gammelonkel som i sin tid var med på å utforme dette regelverket som bransjekyndig, så det har vel vært strengt i ganske mange år da vi her snakker om en mann på over 80 år. Man føler seg ofte motarbeidet, det gjør man i mer eller mindre grad uansett bransje. I tillegg er også slik at for noe er ofte glasset bare halvtomt. Jeg tror nok man som håndverker vil oppleve det man vil føle som større "motarbeidelse" fra en blå blå regjering på sikt enn hva man opplever ett AP som har tette bånd til fagbevegelsen. Det er en grunn til at AP får støtte fra LO og Høyre / Frp fra NHO. NHO ivaretar sine største medlemmers interesser som ikke nødvendigvis er myntet på norske arbeidskraft på kort sikt, ikke nødvendigvis enkeltmannsforetak og mindre AS. På sikt vil det uansett tvinge seg slik NHO vil ha det, da man må anta at oljeeventyret ikke varer for evig. Jeg understreker nok en gang at jeg mener dette vil få konsekvenser for alle yrker på sikt, men siden forumet heter byggebolig så var håndverkere mest nærliggende. Samtidig fanger dette oppmerksomheten til flere og man får en større meningsytring ;)
Jeg har jobbet i anleggsbransjen, og jeg kan med sikkerhet si at lønnen jeg feks. hadde når jeg jobbet på Svalbard ikke var konkurranseutsatt eller styrt av tilbud / etterspørsel. Det var flere hundre søkere på hver stilling som ble lyst ut, så man kunne greit senket lønnen til det halve og fortsatt fått disse besatt. Jeg tjente bedre enn kompiser som var leger grunnet god timelønn, og i mine øyne enorme skattefordeler og jobbet under halvparten så mye. Jeg har i senere tid tatt høyere utdanning, da av interesse for utdanningen og egen helse på sikt, og ikke for nødvendigvis å oppnå mer i lønn.
Samfunnsøkonomen Stoltenberg er dyktig innenfor sitt fag, ingen tvil om det, men det er nå en gang slik at i en regjering er det ikke bare en person som sitter å bestemmer. Så jeg tror ikke man skal analysere politikken til å gjelde Statsministerens egne personlige meninger og betraktninger om hva som er best på sikt. Man svelger vel en del kameler når man sitter i en regjering for å få gjennomført det man mener er mest viktig, så ender man vel sikkert opp med en liten suppe av ting som går lite overens, hehe ;)
Forenkler man ting og ser på lønnsnivået til våre naboer og handelspartnere i Europa, så vet man at lønnsnivået er høyt. Vi har dette nivået pga. av olja. Formuen har blitt forvaltet på en slik måte at den har kommet flest til gode, og hadde fremtiden sett like lys ut så hadde det nok vært en "rettferdig" politikk, men verden blir fort urettferdig når man ikke kan betale for seg, og i det øyeblikket man er i fri konkurranse vil virkeligheten innhente også oss på bjerget her.
Opposisjonen har vel tjent mest på at vi nordmenn er ett sutrete folkeslag, ikke fordi vi plutselig er blitt fornuftige og skjønner at moderasjon kan være lurt på sikt iht. til den globale økonomien. Etter 8 år vil man se nye tryner. Underbemanningen i helsevesenet blir ikke løst med ny statsminister over natta. Eneste grunnen til at vi har det vi kaller underbemanning i denne sektoren er fordi vi i dag har råd til et slik Rolls Royce-helsevesen ingen andre land kan måle seg med, enda sutrer vi for at enkelte mennesker til tider faktisk enda dør av forskjellige "hoderystende" årsaker.
Vi er forøvrig flink på fornybar energi, og Statoil satser friskt på dette. Lønnspolitikken gjør imidlertid til at vi blir en levrandør av kompetanse også på dette området på sikt, det er og blir for dyrt å produsere her. Hehe, Tesla går egentlig på kull ja for det meste av tiden, men det kommer nok en dag vi har alternativer til dette, og da er spørsmålet om hva posisjonen vår er oppi dette? Har vi økonomisk styrke til en fortsatt "lukket" AP-økonomi, eller "må" vi innse at vi må over i en mer forskjellpreget "blå" økonomi. Min antakelse er det siste alternativet.
Jeg er ikke blant disse som mener jeg fortjener lønnen min bedre enn andre, jeg bare reflektere over hva en økonomi som er utsatt for mer konkurranse vil bety for Norge på sikt. Jeg tror vi havner der på sikt.
Jeg er godt enig med deg at de også fortjener bedre/god lønn for det de gjør. Men er ikke noen vits likevel å dra håndtverkerne ned i gørra bare fordi folk syns de er bedre enn oss. Dette lønnsstyret som har vært de siste årene har gjort at vi stiller svakere i konkurranse eller lignende. Men det er også en nødvendig konsekvens for at folk skal kunne leve her i norge.
Og etter hvert som folks lønninger har steget har nordmenn generelt også blitt mer gjerrige. De føler ikke lengre noe samsunnsansvar i det hele tatt. bare vent til håndtverkerne sitter igjen uten noe jobb og ikke lengre har råd til å kjøpe/handle ting her i landet så skal dere fort se hvor mye dette påvirker økonomien.
Vil dere heller sende penger ut av landet til polen eller litauen for å slippe å betale ett par tusen ekstra så skal dere få lov til det, men ikke kom å klag i ettertid.
Jeg føler ikke det foregikk sånn i byggebransjen.
Når jeg begynte som murer for 8 år siden nå snart så hadde en svenn som flat lønn uten tillegg fra bas/formanns oppgaver 155 kr i timen. Og allerede da så var boligprisene veldig høye. Og hele bransjen generelt her i kristiansand steg i takt med boligpriser, leve kostnader for å kunne ha ett sted å bo som ikke var gutte/jenterommet hos mamma og pappa i en alder av 35.
Vi ligger nå på 213 kr i timen, noe som jeg synes kanskje er litt høyt. Men hvordan skal jeg ellers betale barnehage for sønnen min, tøy han trenger, mat, osv.
Vi sitter selv med ett lån som er veldig fornuftig i forhold til inntekt og bruk. og til og med da kan det bli veldig stramt.