Hva som står i kontrakten er selvsagt vesentlig, men dersom du mener at de fakturerer deg for materiell de ikke bruker hos deg bør du be dem komme med en skriftlig forklaring på hvor dette materiellet er benyttet.

Om du er sikker på at du har rett bør du ikke betale fakturaen, men opplyse selskapet om at du bestrider fakturaen. De kan da ikke sende saken videre til inkasso.

Takk for svaret.
Jeg er ganske sikker på at  jeg har rett. som sagt jeg har sjekket på byggeplasset og har snakket med de vanlig arbeider som jobber for firmaet og det de sier stemmer med min antakelse. De i ledelsen snakker usammenhengende om leverans og mender og forbruk OSV.
Som sagt jeg kunne gjerne se på deres ordre brev på materielle da man kan se om det stemmer eller ikke.

Dette er bare en antakelse, men jeg vil tro at det er lett for din leverandør å vise til egne innkjøp og si at de "hører til din jobb". Nå vet ikke jeg hva slags materiell det er snakk om, men de vil trolig slite med å bevise at de har brukt den mengden de har fakturert deg for dersom de i virkeligheten ikke har brukt materiellet.

De er ikke veldig store og akkurat nå de levere denne type jobben kunn til oss så det kan være veldig vanskelig for dem å klarer å vise at de har bestilt så mye materiell og at de har brukt dem. Forreste ndet er snakk om puss materiell.

Ok. Da står jeg for det jeg skrev i mitt første innlegg om at du ikke bør betale og gi dem beskjed om at du bestrider fakturaen.

Lykke til.

Har du avtalt fast pris, kan du ikke forvente å se kopi av hva som er levert. Men skal du betale noe på time eller regning og det medgåtte materialer, har du krav på å få se kopi av leveranser.

Dersom det er avvik som snekkern mener han skal ha betalt for, SKAL dette varsles deg når dette OPPDAGES. Avviket skal og bør godkjennes av deg, slik at du blir klar over merkostnaden.

Ja, jeg har fått tilbud med fast pris, men han sender meg ekstra regningen for materiell som jeg ikke finner på bygge plassen og når han sier at de har levert og brukt opp materiell av opprinnelige tilbudet men jeg ser ikke noe tegn til dette, helt merkelig, et enkelt eksampel i opprinnelige avtalen de skulle bruke 250 sekker med materiell men da jeg gikk rundt på byggeplassen og samlet på tomme sekker og pakker så det var bare rundt 85 av liksom de 250 som de har levert og brukt og de er ikke halvveis med jobben.
Jeg har tenkt gjennom og har snakket med noen venner som jobber i bygge bransjen og de mener i slike situasjoner det skal være lov å be om dokumentasjon (ordre seddel, bestilling, levering papirer fra leverandøren). Jeg kan ikke bare akseptere alle regningen som de kommer mrd og når jeg spør om forklaring så får jeg en del usammenhengende brgrunnelse.

nara Sunday, October 18, 2009

Ja, jeg har fått tilbud med fast pris, men han sender meg ekstra regningen for materiell

Hmm. Hvis du har fått en fast pris på hele prosjektet, (inkl matriell), så skal du vel ikke ha ekstra regning >. Såfremt dette ikke dreier seg om noe du har bestilt i ettertid, ( dvs etter at tilbudet ble gitt). Hensikten med en fast pris må da være at du som kunde skal vite hva sluttsummen blir.
Det må da være firmaet, (som er den profesjonelle aktøren), som skal kunne beregne hvor mye materiell som går med. Bommer de, må de ta tapet på sin kappe . Dersom et tilbud med fast pris, alikevel ikke har fast pris, blir det jo umulig for kunden å vurdere hvilket firma som har det beste tilbudet ved sammenligning av anbud. :(

En annen sak er at noen ganger er det umulig for et firma å vite helt sikkert tids og materialforbruk før jobben er kommet i gang. Det kan f.eks være ved utgraving av tomt / oppføring av grunnmur, at det er uklarheter med grunnforhold. (Leire, sprengning, etc). I slike tilfeller pleier firmaet å spesifisere i tilbudet at det kan komme merkostnader avhengig av ting som eventuelt dukker opp underveis. Finles tilbudet en gang til før du protesterer for høyt.

En annen ting er at hvis magefølelsen din sier at her er det noe ullent, så er det som regel slik. Dersom firmaet har bommet med sitt tilbud, og prøver å skyve kostnadene over på deg, kan du ha et problem som kan ta lang tid å løse, og bli dyrt. Ut fra det du skriver, kan det dessverre virke som om du har å gjøre med et useriøst firma.

Et tips til slutt: Prøv å få dokumentert så mye som mulig av det som skjer. Ta bilder av alt. (Bedre med for mange enn for få). Fotografer både det som blir utført, materiell som blir brukt, og tom emballasje. Før dagbok, der du skriver ned arbeidet som blir utført, og ikke minst det som håndverkerne sier til deg. Dersom du havner i en tvist om betaling eller manglende utført arbeide, er det viktig å ha så mye dokumentasjon som mulig.

Lykke til

(Hold gjerne forumet oppdatert med hvordan det går).

Jeg har tenkt gjennom og har snakket med noen venner som jobber i bygge bransjen og de mener i slike situasjoner det skal være lov å be om dokumentasjon (ordre seddel, bestilling, levering papirer fra leverandøren)

Du kan alltid be om å få se dokumentasjon, om de vil vise den er opp til dem. Hva du har krav på å få se kommer litt ann på hva som står i kontrakten og i loven om bruk av håndverkertjenester. Gå inn på http://www.lovdata.no og se på lov om bruk av håndverkertjenester på fast eiendom for forbruker mm. Her vil du mest sannsynlig kunne få svar på det du lurer på.

Som skrevet tidligere her kan du be om en skriftlig forklaring/ redegjørelse for ekstra materiell som er brukt.

For å ikke betale fakturen bør du være veldig sikker i din sak.
Firmaet kan sende saken til inkasso uansett om du bestrider fakturan til dem, er inkassoselskapet du da må bestride kravet til.
Fler og fler firmaer benytter seg av egeninkasso som ikke går gjennom vanlig inkassoselskap. De som bruker det får saken forholdsvis kjapt til namsmann for utleggsforretning. Så til de som bruker egeninkasso får man ikke bestridt kravet til et inkasso selskap.

Siden arbeiderne i firmaet sier din antagelse stemmer ville jeg ansett dette som bevis nok.

Du gikk rundt på byggeplassen å samlet tomme sekker/pakker er dette inkl. kontaineren? Har kontaineren blitt tømt? Hvor stort er oppdraget? Tenker da på om det er behov for å tømme kontainer mer enn en gang under arbeidene?
Sier arbeiderne at det stemmer at de ikke har brukt mer enn 85 sekker? Du kan jo evt. høre om de vil skrive under på hvor mange sekker de har brukt.

Dersom det er avvik som snekkern mener han skal ha betalt for, SKAL dette varsles deg når dette OPPDAGES. Avviket skal og bør godkjennes av deg, slik at du blir klar over merkostnaden.

Hentet fra loven om bruk av håndverkertjenester:
§ 9. Tilleggsarbeid.

(1) Viser det seg under utføringen behov for arbeid utenfor oppdraget som det er praktisk å utføre sammen med oppdraget (tilleggsarbeid), skal tjenesteyteren kontakte forbrukeren.

(2) Er forbrukeren ikke å treffe, eller mottar tjenesteyteren av andre grunner ikke beskjed innen rimelig tid, kan tilleggsarbeidet likevel utføres dersom
(a) forbrukeren må antas å ville ha tilleggsarbeidet utført, og
(b) prisen for tilleggsarbeidet er ubetydelig i seg selv, eller den er lav i forhold til prisen for den avtalte tjenesten.


(3) Tjenesteyteren plikter i rimelig utstrekning å utføre tilleggsarbeid som ikke kan utsettes uten fare for vesentlig skade for forbrukeren

Det er ikke nødvendigvis det er noe "SKAL.."

Hmm. Hvis du har fått en fast pris på hele prosjektet, (inkl matriell), så skal du vel ikke ha ekstra regning . Såfremt dette ikke dreier seg om noe du har bestilt i ettertid, ( dvs etter at tilbudet ble gitt). Hensikten med en fast pris må da være at du som kunde skal vite hva sluttsummen blir.
Det må da være firmaet, (som er den profesjonelle aktøren), som skal kunne beregne hvor mye materiell som går med. Bommer de, må de ta tapet på sin kappe . Dersom et tilbud med fast pris, alikevel ikke har fast pris, blir det jo umulig for kunden å vurdere hvilket firma som har det beste tilbudet ved sammenligning av anbud.

Ut ifra hva jeg forstår fra trådstarters innlegg er det beregnet levering av 250 sekker i prisen.
De har da spesifisert 250 sekker og har de da en god forklaring og/eller dokumentasjon på hvorfor det har gått med mer materiell må du nok belage deg på å betale. Men ut ifra hva du har skrevet og hva arbeiderne har sagt så ser jeg det som lite sannsynlig at du må betale for dette.

hermanbore Sunday, October 18, 2009

Ut ifra hva jeg forstår fra trådstarters innlegg er det beregnet levering av 250 sekker i prisen.
De har da spesifisert 250 sekker og har de da en god forklaring og/eller dokumentasjon på hvorfor det har gått med mer materiell må du nok belage deg på å betale. Men ut ifra hva du har skrevet og hva arbeiderne har sagt så ser jeg det som lite sannsynlig at du må betale for dette.

Hvis dette kun dreier seg om forbruk av 250 sekker kontra 85 sekker, er det vel ikke noe stort problem å finne ut av. Med så stort avvik, må det vel være lett for en uavhengig fagmann å uttale seg om hva som er sannsynlig forbruk ut i fra utført arbeide.

nara Sunday, October 18, 2009

Ja, jeg har fått tilbud med fast pris, men han sender meg ekstra regningen for materiell som jeg ikke finner på bygge plassen og når han sier at de har levert og brukt opp materiell av opprinnelige tilbudet men jeg ser ikke noe tegn til dette, helt merkelig, et enkelt eksampel i opprinnelige avtalen de skulle bruke 250 sekker med materiell men da jeg gikk rundt på byggeplassen og samlet på tomme sekker og pakker så det var bare rundt 85 av liksom de 250 som de har levert og brukt og de er ikke halvveis med jobben.

Slik jeg tolker trådstarter, er dette med de 250 sekkene bare et eksempel på noe som skjer med flere ting. Dersom dette er gjennomgående for hele prosjektet, er jeg redd for at trådstarter kan få store uforutsette utgifter. Jo tidligere slike ting blir tatt opp, jo bedre. Men atter en gang: Se hva som står i tilbudet/kontrakten.

hvilke sekker snakker vi om ?

Det kan ikke være at de fakturerer i kvm og hver sekk inneholde mer enn 1 kvm ?

Eller liter/kg/etc etc ?

Problemt er ikke sekke typen, men det at jeg fikk beskjed om at de har brukt alle materiellet og det må ha mer til tross for at jeg vet at de ikke har levert/brult mer enn en brøkdel av det som var i tilbudet, og når jeg konfrenteret ham med dette og fikk bare bortforklaring OSV med blant annet at forrige verkere hdde gjort en dårlig jobb og derfor de måtte bruke mer materiell. Vi har snakket med den forrige håndverkeren og han har rettet opp feilene og derfor jeg klarer ikke å tro på at det han sier. Hele jobben gjelder puss av mur vegger hvor han skal ha mer enn av det som står i tilbudet  av fiber puss og flere hundre meter kant profiler. En av hans argumenter om profiler var at de måtte bruke to lag med dem!! Jeg har aldri oppleved dette og når jeg har spurt deres  håndverkere/ansatter og de sa at det ikke tilfelle. og det samme gjelder fiber pusset også de sa at de har ikke brukt mer enn 80 sekke. Så jeg klarer ikke å forstår hans argument for fakturering.

Du skal ikke betale for noe vis du har fast pris,ikke betale noe på forskudd vis ikke varen er levert.
Det finnes nok av useriøse personer der ute som har med hensikt å luere personer,har du sett på bygg og bedrag :)
Fimaer som forlanger penger før en vare er levert skal du holde deg langt unna,de er ikke seriøse nok,og så har de dårlig likviditet.
Ta kontakt med forbruker kontoret de kan hjelpe deg,sjekk fimaet også opp med brønnøy registert,
Og om noen har gjort en dårlig jobb så er ikke det ditt problem men firmas problem,du har en fast pris,vis du da ikke har bestilt noe etterpå avtalen.

Du skal ikke betale for noe vis du har fast pris,ikke betale noe på forskudd vis ikke varen er levert.
Det finnes nok av useriøse personer der ute som har med hensikt å luere personer,har du sett på bygg og bedrag

skal ikke betale for noe, vil det si at fastpris er det samme som gratis? ;D

.................................

hermanbore Monday, October 19, 2009

skal ikke betale for noe, vil det si at fastpris er det samme som gratis? ;D

Mente at du ikke skal betale noe utover den avtalen dere har avtalt

Problemet er ikke at andre hårverkere har gjrot en dårlig jobb (de har erkjent dette og rette feilene sine og avviket ligger i lovlig område) men problemet er de som skal pusse huset har ikke levert varer slik vi var enig og jeg betalt for og for at vi kunne fortsette med jobben så jeg måtte bestille materiell. Jeg lurer på om jeg skal kontakte Forbrukerådet og en av mine venner fortalt meg om vi har hus/bygge forsikring noe som jeg har  så vi kan muligens bruke dette for å dekke advokat utgifter om eventuelt det blir en sak. Jeg har sendt enda en mail til ham og anstendig be om at han kan vise meg dokumentasjon på leveransen av vare, men ingen SVAR ENNÅ ??? >

Jeg ba ham om å spør sin leverandør om å sende en kopi av order/bestilling papirene og han svarer med å stoppe arbeidet > og han sier nå at de har tatt emd seg en god del av tomme sekkene, makan til frekkhet, notorisk løyner, til nå han har kommet med flere unnnskyldninger.

Før vi begynner med husbyggingen vi hartegnet en hus/bygge forsikring hos gjensidige og jeg håper at jeg kan bruke dette for å dekke kostnaden ved en rettsak.

Hva ville dere gjøre om det var dere?

Ikke betal noe mere til han,kontakt forbrukerkontoret for hjelp. En rettsak er ikke bare bare. Lykke til

Jeg har snakket med både forsikring selskapet og forbrukerådet.
Forsikringen dekker eventuelle rettshjelp.
Forbrukerådet anbefalte følgende:
1. Bestride kommende regninger
2. Ta kontakt med Boligtvistnemda om firmaet er medlem i en av gruppen som hører til
3. Forliksrådet

Kan du si litt mer om hva dette gjelder?
Tenker på:
-Underlag
-Antall m2
-Type puss
-Krav til utførelse
Forstår ut fra tråden at det kan være snakk om fiberpuss på et eller annet underlag, areal og detaljer om underlaget sier du ingenting om. Hvis du gir litt utfyllende informasjon så kan du kanskje få litt råd og meninger om hvordan det skal / burde være.

Du antar helt riktig, det er snakk om puss på BEWI.
Problemet er enkelt å greit er at de i tilbudet hadde regnet med en mengde materiell blant annet 250 sekker med Heydi fiber puss.
Når jeg ser at vi ikke har fått mer 1/3 av materiell og spør dem om hvor er disse og andre ting og jeg får bare tulle svar og i tillegg sender han faktura for mer bruk.
Siden de har ikke levert materiell så jeg måtte belege meg å kjkøpe dette for å klare jobben ferdig før været blir dårligere.

En liten eksempel, om man går til et restaurant og bestille rett med tilbehør så man forventer at man får det som man betaler for.

Ok, altså 250 sekker à 25 kg som gir 6250 kg. Hvis en regner en snittykkelse på 8mm og et forbruk på 1,7 kg pr mm pr m2 så tilsvarer det altså ca 450m2 flate. Stemmer det?

Bra regnet, men vi har ikke så mye vegger (kanskje 220 m2). Vi betalt for 250 og jeg er 110% sikkerpå at de har ikke levert mer enn 80 sekker  da måtte jeg kjøpe føreløpig rundt 75 sekker og 2 ruller med armeringnett og han konstant sier at de har bestilt og levert 250 sekker også resten av vare slik var i tilbudet!!! Jeg ba dem flere ganger sende meg en kopi av ordre seddel ute nå få noen og når jeg konfrenterte ham med at jeg hadde samlet alle tomme sekkene og telte da han svarte meg etter et par dager at de hadde kommet en eller to ettermiddager/kvelder og tok med seg meste parten derfor det var bare rundt 80 sekker. Kjemep barnslig svar/forklaring.