Det er jo problemet. Et positivt EU standpunkt gir jo en ide om fri flyt av arbeidskraft, ergo burde feks ikke SP støtte en slik politikk, men har gjort det lengst av alle ut fra sesongarbeidere til landbruket.
Det er akkurat det jeg tenker. Alle er for. Da får prøve med Venstre. De er kanskje mot dette, men det er vel umulig å vite
Ute på venstresiden er det dog en ide om at utenlandsk arbeidskraft skal ha norsk tariff, i spesielt SV har stått for dette men AP har støttet en regel som gjør at utenlandsk arbeidskraft ikke trenger tariff når de jobber for underleverandør. Et slags kompromiss som gir dagens situasjon.
Mange av fremmedarbeiderne fortjener ikke norsk tariff...
Hva FRP mener om tariffer og lønnsdannelse er jo velkjent. I forhold til EU spørsmålet så har de satt spørsmålet ut for å slippe å miste velgere, dvs at de ikke har noe standpunkt.
Jeg synes forsåvidt dette med deres tariffsyn er greit nok, men det vil gå utover de som ikke er flinke til å be om lønnsforhøyelse. EU synet deres er også ok. Vi er med uansett...
Om jeg var i en situasjon hvor fremtiden og jobben min var truet av arbeidsinnvandring så ville jeg faktisk vurdert mitt partivalg ut fra det. Eller i det minste ikke stemt på et parti som ønsket å presse lønna vesentlig ned i det yrket jeg jobbet i.
Det finnes andre verdier også...
Mister man ikke klageretten da?
Hvis man får det man ber om så...
En annen sak er at man ofte ikke får det som ble lovet. Enten fordi politikerne juger direkte, eller det flotte ofres i et politisk kompromiss.
En kunde sender ut anbud på en ny terrasse til tre foretak, deriblant oss: Vi regner sammen materialkostnad, 35000 inkl mva. Inkl materialer, arbeid, deponi mv sender jeg et tilbud på 78000 inkl mva. Svar tibake fa kunden: Tilbud 1: 17000 inkl mva Tilbud 2: 40000 inkl mva Tilbud 3: 78000 inkl mva
Som kunde har man selvsagt også et ansvar ved å velge tilbydere som kan levere kvalitet hvis det er det man vil ha. Det blir, i veldig mange situasjoner, feil å skylde på håndverkeren, når kunde setter seg i en situasjon som må ende i fiasko.
Som kunde har man selvsagt også et ansvar ved å velge tilbydere som kan levere kvalitet hvis det er det man vil ha. Det blir, i veldig mange situasjoner, feil å skylde på håndverkeren, når kunde setter seg i en situasjon som må ende i fiasko.
Helt enig her.
Jeg har sett mange tilfeller der folk har brukt polakker til 60 kr timen til å lage bad og de har fått akkurat det de har betalt for.
Bransjeforbundene burde f eks prøve å kommunisere at kvalitet faktisk koster penger også innenfor håndverk, at de ulike foretakene faktisk må tjene penger for å kunne overleve på sikt og at snekkeren faktisk ikke har 380 kroner timen i lønn.
Siden bransjen selv ikke klarer å eliminere de useriøse, så er hele dette ansvaret på kundens hender. De som da kun ser på pris vil holde det useriøse markedet i gang, til evig ergrelse - også for oss som alltid forsøker å sette kvalitet i fokus.
Siden bransjen selv ikke klarer å eliminere de useriøse, så er hele dette ansvaret på kundens hender.
Bransjen har ingen lovlig mulighet til å stanse dette, men på en annen side hvorfor skal de det? Når Miroslav returnerer to spann membran på Megaflis vet jeg at det om ikke lenge blir noen som trenger en jobb, og slike som (un)handyman fra bygg og bedrag er på fære skaper de mere jobb enn det var i utgangspunktet.
For egen vinnings skyld er jeg positiv til arbeisinnvandring. Fra mitt ståsted kan jeg kun tjene på det. Akademikere på mitt nivå har høyere sosial og økonomisk status i alle de landene det er tenkelig å importere den type arbeidskraft fra. Dermed vil en åpning av arbeidsgrensene og fjerning av tariffer kun virke til at min lønn går oppover. Deste tøffere konkurranse norske håndverkere får fra Miroslav, desto mer må de skjerpe seg for å få jobber og de må faktisk levere kvalitet og ikke sutre over at arbeidspresset er så sort at de ikke har tid til å gjøre skikkelig jobb. For kr 800,- pr time. Jeg ba om priser på å legge rør til vannbåren varme som skulle støpes ned. 15 kvm+8kvm+6kvm+2 kvm + 7 kvm totalt 38 kvm. Kun levere rørene og legge de ned før støping. tilbudene var 28,000.- og 32,000.-, Ærlig talt. Dere som har vært borti dette skjønner hvor utrolig overprising dette er. Miroslav klarer faktisk gjøre dette for en brøkdel av det rørleggeren her vil ha, og ingen tror vel på at en trenger unik kompetanse for å gjøre denne jobben.
For nærmere ti år siden skulle mine foreldre totalrenovere badet, fra vannrøret ute i gata til kloakken under gulvet i gangen utenfor badet. Lokal rørleggerfirma så på jobben og estimerte antall timer de måtte ha og gav en pris på jobben. Det endte opp med at jeg gjorde alt unntatt det aller nødvendigste av rørlegger og elektrikerarbeid selv på mindre tid enn hva rørleggeren mente de måtte bruke av tid.
Jeg har totalrenovert tre bad selv, akademiker med tynne armer og så tynn hud på fingrene at jeg må bruke hansker for å ta i noe grovere enn silkeputene i sofaen ;D, ingen av dem har det blitt noe problemer med lekkasje eller fuktighet eller noe som helst tull. Enda jeg ikke har halve ræva utenfor buksa når jeg jobber. ;D (Kunne vært godtatt om det var en kvinnelig litt snerten rørlegger da)
At det krever så fryktelig mye mer enn å være lesekyndig og nøyaktig for å gjøre en god jobb tviler jeg litt på når det gjelder det aller meste på et vanlig bad. Kobling av rør og det elektriske er fagarbeid men det andre gjør faktisk en noenlunde oppegående selvbygger bedre jobb på enn rørleggeren/fliselegger. http://www.klikk.no/bolig/bonytt/article446884.ece
Når en selvbygger/hobbyopppusser som lager ett eller tre bad i løpet av livet kan gjøre det så bra, hva er da argumentet for at Miroslav ikke kan gjøre en like god jobb? Noen som mener at nordmenn er en genetisk overlegen rase som står over alle andre? At de som kommer fra land hvor de heter navn som Miroslav ikke kan lære eller ikke kan være seriøse? Håper ikke vi lokker frem genetikeren vår igjen nå.
At en norsk rørlegger ikke kan overleve på mindre en kr 800,- pr time pluss solid fortjeneste på materialene han leverer tror jeg vi kan si følgende om: Dette tiåret vil gå inn i historien som rørleggernes gullalder hvor de kunne tjene godt uten å slite for det. Og i fremtiden vil dette bli husket som de gode dagene. På samme måte som at 90-tallet var glansdagene i helsevesenet før innstrammingene kom.
Akkurat den er jeg uenig i. Jeg føler nordmenn blir mer og mer oppmerksom på at polakker og folk fra baltikum er mer destruktive enn produktive. De har faktisk skaffet oss normenn mye jobber. Dumt for de som faktisk ER flinke håndverkere, men de er stort sett i hjemlandet sitt nå.
Men dersom en utlendig stiller med samme kvalifiksasjoner og kunnskap og vår byggeskikk her i landet, så må han bare få bli. Konkurranse er sunt, folk skjerper seg.
Problemet er at vi har levd i en liten lykkeboble hvor alle har kunnet klare seg bra og svindlere har blitt så synlige utenfor de få store byene at det har ikke vært noe stort problem.
Men i resten av europa er det en masse mennesker som livnærer seg på å svindle og tuske til seg og en stor del av dem gjemmer seg bak en "håndverker" fasade. Og vi dumme godtroende nordmenn vi tror de er håndverkere uten at vi kjenner dem, uten å ha sjekket opp referanser og når de sier de trenger 50 lapper på forskudd, så gir vi dem faan meg pengene. !!!
Hvor mye mer idiot enn det går det an å bli??
Men de som faktisk er seriøse håndverkere er minst like gode som norske bare de får justert sine kunnskaper i forhold til norsk byggeskikk.
Jeg har to polske brødre inngiftet i familien som skal hjelpe meg med flisleggingen. De er fantastisk flinke og raske, men de gidder ikke ta seg jobb i Norge og bli behandlet som annenrangs borgere. De er utrolig hjelpsomme så jeg bør vel sponse dem med noe til gården etter at flisleggingen er gjort.
Er enig i at vi lenge har vært bortskjemt med å kunne stole på folk. Så program som Bygg og Bedrag bidrar vel til å opplyse det norske folk. For meg er det latterlig å sende mangfoldige lapper i forskudd hvis de ikke er forsikret på noen måte. Kjøp via Master Card på nett er greit, men cash i hånda på en håndverker ikke greit.
På jobb spør faktisk endel eldre kunder om jeg skal ha cash i hånda.
Jeg er også enig med polakkene i familien din. Men når det er sagt, så er flislegging noe polske håndverkere er skikkelig flinke til. Har ikke sett en flink en på 3 år, men de som faktisk ER håndverkere er flinke. De som er i landet nå er hovedsaklig lykkejegere og svindlere.
Noen som mener at nordmenn er en genetisk overlegen rase som står over alle andre? At de som kommer fra land hvor de heter navn som Miroslav ikke kan lære eller ikke kan være seriøse? Håper ikke vi lokker frem genetikeren vår igjen nå.
Husk at noen polakker egentlig er av tysk avstamning. De er vel da overmennesker ;)
Problemet er at den fagutdannete og flinke Miroslav har nok arbeid der han bor og kan leve godt der. Useriøse Miroslav må derimot reise litt og vet at det er greit å stikke av når ting går skeis. Dette gjelder ikke bare for Miroslav, men også for Andrew, Fritz og Svensson.
Jeg arbeider med noen polakker som er flinke og bygger etter norsk tradisjon med litt veiledning, dessuten kjenner jeg estere og tyskere som er flinke. Problemet er at de er untakene. Jeg har vært borti så mange utlendinger som har vært direkte ubrukelige. Når disse mister sin norske arbeidsgiver begynner de for seg selv...
En annen sak er at man ofte ikke får det som ble lovet. Enten fordi politikerne juger direkte, eller det flotte ofres i et politisk kompromiss.
En kunde sender ut anbud på en ny terrasse til tre foretak, deriblant oss:
Vi regner sammen materialkostnad, 35000 inkl mva. Inkl materialer, arbeid, deponi mv sender jeg et tilbud på 78000 inkl mva.
Svar tibake fa kunden:
Tilbud 1: 17000 inkl mva
Tilbud 2: 40000 inkl mva
Tilbud 3: 78000 inkl mva
Som kunde har man selvsagt også et ansvar ved å velge tilbydere som kan levere kvalitet hvis det er det man vil ha.
Det blir, i veldig mange situasjoner, feil å skylde på håndverkeren, når kunde setter seg i en situasjon som må ende i fiasko.
Jeg har sett mange tilfeller der folk har brukt polakker til 60 kr timen til å lage bad og de har fått akkurat det de har betalt for.
Bransjeforbundene burde f eks prøve å kommunisere at kvalitet faktisk koster penger også innenfor håndverk, at de ulike foretakene faktisk må tjene penger for å kunne overleve på sikt og at snekkeren faktisk ikke har 380 kroner timen i lønn.
Siden bransjen selv ikke klarer å eliminere de useriøse, så er hele dette ansvaret på kundens hender.
De som da kun ser på pris vil holde det useriøse markedet i gang, til evig ergrelse - også for oss som alltid forsøker å sette kvalitet i fokus.
Deste tøffere konkurranse norske håndverkere får fra Miroslav, desto mer må de skjerpe seg for å få jobber og de må faktisk levere kvalitet og ikke sutre over at arbeidspresset er så sort at de ikke har tid til å gjøre skikkelig jobb. For kr 800,- pr time.
Jeg ba om priser på å legge rør til vannbåren varme som skulle støpes ned.
15 kvm+8kvm+6kvm+2 kvm + 7 kvm totalt 38 kvm. Kun levere rørene og legge de ned før støping.
tilbudene var 28,000.- og 32,000.-, Ærlig talt. Dere som har vært borti dette skjønner hvor utrolig overprising dette er.
Miroslav klarer faktisk gjøre dette for en brøkdel av det rørleggeren her vil ha, og ingen tror vel på at en trenger unik kompetanse for å gjøre denne jobben.
For nærmere ti år siden skulle mine foreldre totalrenovere badet, fra vannrøret ute i gata til kloakken under gulvet i gangen utenfor badet. Lokal rørleggerfirma så på jobben og estimerte antall timer de måtte ha og gav en pris på jobben. Det endte opp med at jeg gjorde alt unntatt det aller nødvendigste av rørlegger og elektrikerarbeid selv på mindre tid enn hva rørleggeren mente de måtte bruke av tid.
Jeg har totalrenovert tre bad selv, akademiker med tynne armer og så tynn hud på fingrene at jeg må bruke hansker for å ta i noe grovere enn silkeputene i sofaen ;D, ingen av dem har det blitt noe problemer med lekkasje eller fuktighet eller noe som helst tull. Enda jeg ikke har halve ræva utenfor buksa når jeg jobber. ;D (Kunne vært godtatt om det var en kvinnelig litt snerten rørlegger da)
At det krever så fryktelig mye mer enn å være lesekyndig og nøyaktig for å gjøre en god jobb tviler jeg litt på når det gjelder det aller meste på et vanlig bad. Kobling av rør og det elektriske er fagarbeid men det andre gjør faktisk en noenlunde oppegående selvbygger bedre jobb på enn rørleggeren/fliselegger.
http://www.klikk.no/bolig/bonytt/article446884.ece
Når en selvbygger/hobbyopppusser som lager ett eller tre bad i løpet av livet kan gjøre det så bra, hva er da argumentet for at Miroslav ikke kan gjøre en like god jobb? Noen som mener at nordmenn er en genetisk overlegen rase som står over alle andre? At de som kommer fra land hvor de heter navn som Miroslav ikke kan lære eller ikke kan være seriøse? Håper ikke vi lokker frem genetikeren vår igjen nå.
At en norsk rørlegger ikke kan overleve på mindre en kr 800,- pr time pluss solid fortjeneste på materialene han leverer tror jeg vi kan si følgende om: Dette tiåret vil gå inn i historien som rørleggernes gullalder hvor de kunne tjene godt uten å slite for det. Og i fremtiden vil dette bli husket som de gode dagene. På samme måte som at 90-tallet var glansdagene i helsevesenet før innstrammingene kom.
Men dersom en utlendig stiller med samme kvalifiksasjoner og kunnskap og vår byggeskikk her i landet, så må han bare få bli. Konkurranse er sunt, folk skjerper seg.
Men i resten av europa er det en masse mennesker som livnærer seg på å svindle og tuske til seg og en stor del av dem gjemmer seg bak en "håndverker" fasade. Og vi dumme godtroende nordmenn vi tror de er håndverkere uten at vi kjenner dem, uten å ha sjekket opp referanser og når de sier de trenger 50 lapper på forskudd, så gir vi dem faan meg pengene. !!!
Hvor mye mer idiot enn det går det an å bli??
Men de som faktisk er seriøse håndverkere er minst like gode som norske bare de får justert sine kunnskaper i forhold til norsk byggeskikk.
Jeg har to polske brødre inngiftet i familien som skal hjelpe meg med flisleggingen. De er fantastisk flinke og raske, men de gidder ikke ta seg jobb i Norge og bli behandlet som annenrangs borgere. De er utrolig hjelpsomme så jeg bør vel sponse dem med noe til gården etter at flisleggingen er gjort.
På jobb spør faktisk endel eldre kunder om jeg skal ha cash i hånda.
Jeg er også enig med polakkene i familien din. Men når det er sagt, så er flislegging noe polske håndverkere er skikkelig flinke til. Har ikke sett en flink en på 3 år, men de som faktisk ER håndverkere er flinke. De som er i landet nå er hovedsaklig lykkejegere og svindlere.
Problemet er at den fagutdannete og flinke Miroslav har nok arbeid der han bor og kan leve godt der. Useriøse Miroslav må derimot reise litt og vet at det er greit å stikke av når ting går skeis. Dette gjelder ikke bare for Miroslav, men også for Andrew, Fritz og Svensson.
Jeg arbeider med noen polakker som er flinke og bygger etter norsk tradisjon med litt veiledning, dessuten kjenner jeg estere og tyskere som er flinke. Problemet er at de er untakene. Jeg har vært borti så mange utlendinger som har vært direkte ubrukelige. Når disse mister sin norske arbeidsgiver begynner de for seg selv...