Nå skal jo folk med yrkesutdannelse komme rett in på ingeniørstudium uten forkurs. Da må vel en ingeniør uten praksis kunne koble selv ;D I følge K. Halvorsen er alle like flinke og har like gode forutsetninger. Blir artig å følge på nivået til folk med høyere utdanning fremover.
Regelverket er slik at i tillegg til personer med fagbrev, kan DSB gi tillatelse til å forestå og utføre installasjon i egen bolig til personer som har høyere utdanning innenfor elektrofaget. Vi snakker om ingeniører/sivilingeniør (bachelor/master). I tillegg kreves det minimum to års praksis fra planlegging, prosjektering, idriftsettelse, sluttkontroll og dokumentasjon av elektriske lavspenningsanlegget etter fel (forskrift om elektriske lavspenningsanlegg) og NEK 400.
Dette virker jo noenlunde fornuftig. Man kan se to worst case alternativer: 1) En lærlig, som fortsatt går på videregående, med svært begrenset bakgrunn både i teori og praksis, får utfolde seg på et hus tilhørende en fremmed og får koble i vei, forhåpentligvis med en erfaren person i nærheten, og forhåpentligvis har lærlingen vett til å spørre veilederen sin når det går aldeles over stokk og stein. 2) En ingeniør eller sivilingeniør, med erfaring fra bransjen, får gjøre ting på sitt eget hus, uten å nødvendigvis ha noen praktisk erfaring med skrutrekker og megger selv. Kravet om to års praksis gjør at vedkommende i det minste har et nettverk av personer ved behov om råd eller hjelp. Den sterke teoretiske bakgrunnen vil forhåpentligvis gjøre at personen skjønner endel om faremomenter og begrensninger. Teorikjennskapen skal også sette personen i stand til å bruke relevante formler.
Jeg ville stolt mer på ingeniøren/sivilingeniøren enn på personen som fortsatt går på videregående.
Signatur
Først var nicket mitt her Misfornøyd, men nå har jeg fått sagt det jeg ville si om FolloHus
Mulig at vedkommende klarer alle beregninger og går god for materiell, men kan personen faktisk gjøre jobben godt? Er jo ikke uten grunn at man har læretid på 2,5 år for å kunne utføre det praktiske!
Mulig at vedkommende klarer alt det praktiske og går god for materiell, men kan personen faktisk gjøre beregningene godt? Er jo ikke uten grunn at man har læretid på 5 år for å kunne utføre det teoretiske! ;)
I andre sammenhenger blir DSB ansett som premissleverandør bl.a. innen el-sikkerhet. Her underkjennes de. Hvorfor er deres vurderinger feil her? Dispensasjon deles ikke ut av DSB sammen med det teoretiske eksamenspapirene.
2,5 års læretid er dessverre ikke tilstrekkelig teoretisk/praktisk for alle. Noen trenger mer, andre lærer å mekke litt fortere. Noen, husker ikke hvem, var av den oppfatning at disp-kandidater burde få legge opp hos seg selv som svenneprøve uten læretid. Denne innfallsvinkelen har jeg sympati for.
Du kan gå opp til teoretisk univeritetseksamen som privatist - du kan gå opp til praktisk/teoretisk elektrikkereksamen som privatist. Er du dyktig nok så står du uavhengig av hvordan du ervervet kunnskapen.
Hva med ufaglærte undervisere og lærerstudenter med 2 i matte?
Skjønner ikke hvorfor det alltid skal sammenlignes med irelevante tilfeller. Her snakker vi ikke om å lære bort men utføre selv! (Sier ikke at det ikke er et problem men det argumentet hører et helt annet sted til enn i denne tråden).
Hadde saken vært at ufaglærte var lærere innen elektrofag hadde vi vært mer på linje med det du sier..
Utdanningen, også av el-folk, starter første skoledag. Kan du norsk og matte grunnlag, så blir det lettere både å lese om og benytte Ohms lov.
Hva med ufaglærte undervisere og lærerstudenter med 2 i matte?
Skjønner ikke hvorfor det alltid skal sammenlignes med irelevante tilfeller. Her snakker vi ikke om å lære bort men utføre selv! (Sier ikke at det ikke er et problem men det argumentet hører et helt annet sted til enn i denne tråden).
Hadde saken vært at ufaglærte var lærere innen elektrofag hadde vi vært mer på linje med det du sier..
Jeg synes sammenligningen var god. Og jeg vet ikke hva som er verst: En talentløs elektrikerlærling som lager farlige feil i et elektrisk anlegg, eller en person som har svært liten forståelse for matematikk og likevel liksom skal prøve å lære opp neste generasjon blant annet i matematikk... I verste fall kan man få et ødelagt hus eller en desillusjonert motløs unge... Skal man foretrekke pest eller kolera...
Det må være lov å være opptatt av kvaliteten på alle fagfolk, om de er elektrikere, lærere eller noe annet.
Signatur
Først var nicket mitt her Misfornøyd, men nå har jeg fått sagt det jeg ville si om FolloHus
Hva med ufaglærte undervisere og lærerstudenter med 2 i matte?
Skjønner ikke hvorfor det alltid skal sammenlignes med irelevante tilfeller. Her snakker vi ikke om å lære bort men utføre selv! (Sier ikke at det ikke er et problem men det argumentet hører et helt annet sted til enn i denne tråden).
Hadde saken vært at ufaglærte var lærere innen elektrofag hadde vi vært mer på linje med det du sier..
Utdanningen, også av el-folk, starter første skoledag. Kan du norsk og matte grunnlag, så blir det lettere både å lese om og benytte Ohms lov.
Ok så si ditt eksempel, barneskolelæreren har 2 i matte fordi personen ikke kan algebra, trigonometri og lignende. Nivået på læreren kan fremdeles være godt nok til å lære bort nivå på epler og pærer nivå 1+4 og 3*2. Dette er jo det grunnlaget du selv nevner. Enig?
Men hvorfor du skal blande inn at det norske skolevesen har feil inn i en diskusjon ang kompetanse for elektrikere og klare advarsler om at man ikke skal gjøre ting hjemme selv fordi dette er både ulovlig og tidvis ekstremt brannfarlig!
Derfor er sammenligningen helt bak mål.
Og argumentasjonen for at 2,5 års prøvetid ikke er nok stemmer forsåvidt det, men kompetansen man har når man mottar fagbrevet har man jo bevist at men innehar etter fagprøven! Samme er det jo med disse lærerene, de innehar kompetanse nok til at de får lov til å holde på som lærere! (for å trekke inn den igjen siden flere mener at den var så bra)
Mulig at vedkommende klarer alle beregninger og går god for materiell, men kan personen faktisk gjøre jobben godt? Er jo ikke uten grunn at man har læretid på 2,5 år for å kunne utføre det praktiske!
Mulig at vedkommende klarer alt det praktiske og går god for materiell, men kan personen faktisk gjøre beregningene godt? Er jo ikke uten grunn at man har læretid på 5 år for å kunne utføre det teoretiske! ;)
I andre sammenhenger blir DSB ansett som premissleverandør bl.a. innen el-sikkerhet. Her underkjennes de. Hvorfor er deres vurderinger feil her? Dispensasjon deles ikke ut av DSB sammen med det teoretiske eksamenspapirene.
Utføring av beregninger er også en del av fagprøven så her må nok svaret igjen bli ja! Det kan man da.
Jeg spør om dersom DLE kommer på kontroll, hva er kravet til dokumentasjon siden det da ikke blir stemplet av installatør i firmaet elektriker jobber i!
Vi har forøvrig fått en bedre utdypning av Krikkit som har snakket med gjeldende person i DSB og den beskrivelsen er mye bedre enn den i artikkelen ang personer med høyere utdanning innen elektro
Jeg spør om dersom DLE kommer på kontroll, hva er kravet til dokumentasjon siden det da ikke blir stemplet av installatør i firmaet elektriker jobber i!
Kravet til dokumentasjon er det samme, underskrevet av den som har rett til "å melde, forestå og utføre installasjon i egen bolig/fritidsbolig." jfr dispensasjonsbrevet. Hos seg selv er en sin egen installatør med ditto eget ansvar.
Sitter og leser på nettet nå. Noen ting som personer i DSB sier som jeg faktisk ikke gjaldt lenger blandt annet:
"Alle som har fagbrev som elektriker kan installere i egen bolig. I tillegg til en del som har høyere utdanning innen elsikkerhetsfaget, kan etter søknad til DSB få lov." Ref Kristine Aarvold, sjefingeniør i Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap (DSB).
Er det faktisk et faktum? og dersom DLE kommer på døra hva må jeg faktisk sitte med av dokumentasjon på det, kan jo legge til at jeg er trikker, men trodde denne her hadde "død ut".
Ellers så står det jo stort sett det vi advarer om på forumet her. Kan være kjekt for disse bedreviterene som mener at vi hauser opp dette med at man må være faglært for å holde på med strøm.
Edit: legg mere til koblingsboksen som er et stykke nede på siden, god plass? =)
Som en "bedreviter", så må jeg nesten poengtere at det ikke er noe annet enn påstander i denne saken heller. Man finner alltid amatører som er helt på glattisen, som man finner profesjonelle som er udugelige. Spørsmålet er hvor mye risikoen øker/minsker i den store sammenhengen.
Du fikk ikke med deg bildene med eksempler som var på venstre side nedover?
Og er ikke bare påstander nei, "- Vi har hatt helt konkrete branner knyttet til varmekabler. Legger du varmekabler i betonggulv selv, får du ikke brann i gulvet, men blir kablene lagt feil, kan du risikere å få støt mens du dusjer. Kabelen går ofte opp i en vegg, og i den overgangen kan det skje ting, det kan være en brannfare, sier Andersen."
Sier ikke at det er så ekstremt vanskelig alt, men er endel man må tenke på og masse som mannen i gata ikke tenker over, blandt annet skjøten mellom kaldenden og varmenden skal være i støp og ikke i vegg.
Er forøvrig ikke overrasket over hvem som svarer tilbake og begynner med å argumentere imot, er de "samme" hver gang det er noe som dette. Hjelper ikke å komme med håndfaste tilfeller heller, blir bare slengt ut argumenter som ikke tilhører tema eller "holder vann".
At det i tillegg er et lovbrudd bryr man seg heller ikke om, er det greit å stjele? er det greit å hoppe på en bil som tilfeldigvis står i gata? er det greit å leke elektriker selv? Alt dette er lovbrudd, selvfølgelig med forskjellige skalaer! Hvor går grensen over hva som er ok eller ikke er da opp til en selv å bestemme, men ikke kom å grin over at du skulle spare 2500 kr på elektriker om noe skulle brenne og forsikringen ikke vil betale ut! (ja det er flere tilfeller hvor dette har skjedd også)
Tråden her var for å vise hva som er lov og ikke, samt med kilder rett til DSB. I tillegg til at jeg lurte personlig på hvordan man skal legge frem dokumentasjon på arbeid i egen bolig som elektriker for å tilfredstille krav til DLE.
Fikk i tillegg avklart at personen i DSB er feilsitert i noe grad!
Håper at man da kan følge tråden for hva som gjelder og ikke dra denne Off Topic som er mer regelen enn unntaket i elektro delen av forumet her (er sikkert ikke noe bedre på dette ellers selv men det er ihvertfall forsøket her)
Og det med høyere utdanning har da nødvendigvis ingen ting å si |på at du kan det! Tenk deg en elektroingeniør rett ut fra skolebenken, kun gått allmenn og ingeniør, omtrent aldri tatt i annet enn en skjøteledning. Han/hun får faktisk full rett til å pusse opp hele el anlegget ifra intakssikringer og videre! Mulig at vedkommende klarer alle beregninger og går god for materiell, men kan personen faktisk gjøre jobben godt? Er jo ikke uten grunn at man har læretid på 2,5 år for å kunne utføre det praktiske!
Nå bidrar du vel litt til å få opp temperaturen selv også?
Spørsmålet til TS var om det fortsatt var en unntaksregel hjemme. Det sa artikkelen, og det bekreftet DSB.
Ellers foreslår jeg at vi legger denne tråden død. Spørsmålet er avklart, og egentlig tror jeg vi alle er enige om at strøm kan være farlig og en bør være forsiktig.
Dette virker jo noenlunde fornuftig. Man kan se to worst case alternativer:
1) En lærlig, som fortsatt går på videregående, med svært begrenset bakgrunn både i teori og praksis, får utfolde seg på et hus tilhørende en fremmed og får koble i vei, forhåpentligvis med en erfaren person i nærheten, og forhåpentligvis har lærlingen vett til å spørre veilederen sin når det går aldeles over stokk og stein.
2) En ingeniør eller sivilingeniør, med erfaring fra bransjen, får gjøre ting på sitt eget hus, uten å nødvendigvis ha noen praktisk erfaring med skrutrekker og megger selv. Kravet om to års praksis gjør at vedkommende i det minste har et nettverk av personer ved behov om råd eller hjelp. Den sterke teoretiske bakgrunnen vil forhåpentligvis gjøre at personen skjønner endel om faremomenter og begrensninger. Teorikjennskapen skal også sette personen i stand til å bruke relevante formler.
Jeg ville stolt mer på ingeniøren/sivilingeniøren enn på personen som fortsatt går på videregående.
Mulig at vedkommende klarer alt det praktiske og går god for materiell, men kan personen faktisk gjøre beregningene godt? Er jo ikke uten grunn at man har læretid på 5 år for å kunne utføre det teoretiske! ;)
I andre sammenhenger blir DSB ansett som premissleverandør bl.a. innen el-sikkerhet. Her underkjennes de. Hvorfor er deres vurderinger feil her? Dispensasjon deles ikke ut av DSB sammen med det teoretiske eksamenspapirene.
2,5 års læretid er dessverre ikke tilstrekkelig teoretisk/praktisk for alle. Noen trenger mer, andre lærer å mekke litt fortere. Noen, husker ikke hvem, var av den oppfatning at disp-kandidater burde få legge opp hos seg selv som svenneprøve uten læretid. Denne innfallsvinkelen har jeg sympati for.
Du kan gå opp til teoretisk univeritetseksamen som privatist - du kan gå opp til praktisk/teoretisk elektrikkereksamen som privatist. Er du dyktig nok så står du uavhengig av hvordan du ervervet kunnskapen.
Utdanningen, også av el-folk, starter første skoledag. Kan du norsk og matte grunnlag, så blir det lettere både å lese om og benytte Ohms lov.
Jeg synes sammenligningen var god. Og jeg vet ikke hva som er verst: En talentløs elektrikerlærling som lager farlige feil i et elektrisk anlegg, eller en person som har svært liten forståelse for matematikk og likevel liksom skal prøve å lære opp neste generasjon blant annet i matematikk... I verste fall kan man få et ødelagt hus eller en desillusjonert motløs unge... Skal man foretrekke pest eller kolera...
Det må være lov å være opptatt av kvaliteten på alle fagfolk, om de er elektrikere, lærere eller noe annet.
Ok så si ditt eksempel, barneskolelæreren har 2 i matte fordi personen ikke kan algebra, trigonometri og lignende.
Nivået på læreren kan fremdeles være godt nok til å lære bort nivå på epler og pærer nivå 1+4 og 3*2. Dette er jo det grunnlaget du selv nevner. Enig?
Men hvorfor du skal blande inn at det norske skolevesen har feil inn i en diskusjon ang kompetanse for elektrikere og klare advarsler om at man ikke skal gjøre ting hjemme selv fordi dette er både ulovlig og tidvis ekstremt brannfarlig!
Derfor er sammenligningen helt bak mål.
Og argumentasjonen for at 2,5 års prøvetid ikke er nok stemmer forsåvidt det, men kompetansen man har når man mottar fagbrevet har man jo bevist at men innehar etter fagprøven!
Samme er det jo med disse lærerene, de innehar kompetanse nok til at de får lov til å holde på som lærere! (for å trekke inn den igjen siden flere mener at den var så bra)
Utføring av beregninger er også en del av fagprøven så her må nok svaret igjen bli ja! Det kan man da.
Jeg spør om dersom DLE kommer på kontroll, hva er kravet til dokumentasjon siden det da ikke blir stemplet av installatør i firmaet elektriker jobber i!
Vi har forøvrig fått en bedre utdypning av Krikkit som har snakket med gjeldende person i DSB og den beskrivelsen er mye bedre enn den i artikkelen ang personer med høyere utdanning innen elektro
Kravet til dokumentasjon er det samme, underskrevet av den som har rett til "å melde, forestå og utføre installasjon i egen bolig/fritidsbolig." jfr dispensasjonsbrevet. Hos seg selv er en sin egen installatør med ditto eget ansvar.
Dette er også nevnt lenger opp i tråden.
Som en "bedreviter", så må jeg nesten poengtere at det ikke er noe annet enn påstander i denne saken heller. Man finner alltid amatører som er helt på glattisen, som man finner profesjonelle som er udugelige. Spørsmålet er hvor mye risikoen øker/minsker i den store sammenhengen.
Og er ikke bare påstander nei, "- Vi har hatt helt konkrete branner knyttet til varmekabler. Legger du varmekabler i betonggulv selv, får du ikke brann i gulvet, men blir kablene lagt feil, kan du risikere å få støt mens du dusjer. Kabelen går ofte opp i en vegg, og i den overgangen kan det skje ting, det kan være en brannfare, sier Andersen."
Sier ikke at det er så ekstremt vanskelig alt, men er endel man må tenke på og masse som mannen i gata ikke tenker over, blandt annet skjøten mellom kaldenden og varmenden skal være i støp og ikke i vegg.
Er forøvrig ikke overrasket over hvem som svarer tilbake og begynner med å argumentere imot, er de "samme" hver gang det er noe som dette.
Hjelper ikke å komme med håndfaste tilfeller heller, blir bare slengt ut argumenter som ikke tilhører tema eller "holder vann".
At det i tillegg er et lovbrudd bryr man seg heller ikke om, er det greit å stjele? er det greit å hoppe på en bil som tilfeldigvis står i gata? er det greit å leke elektriker selv? Alt dette er lovbrudd, selvfølgelig med forskjellige skalaer! Hvor går grensen over hva som er ok eller ikke er da opp til en selv å bestemme, men ikke kom å grin over at du skulle spare 2500 kr på elektriker om noe skulle brenne og forsikringen ikke vil betale ut! (ja det er flere tilfeller hvor dette har skjedd også)
Tråden her var for å vise hva som er lov og ikke, samt med kilder rett til DSB.
I tillegg til at jeg lurte personlig på hvordan man skal legge frem dokumentasjon på arbeid i egen bolig som elektriker for å tilfredstille krav til DLE.
Fikk i tillegg avklart at personen i DSB er feilsitert i noe grad!
Håper at man da kan følge tråden for hva som gjelder og ikke dra denne Off Topic som er mer regelen enn unntaket i elektro delen av forumet her (er sikkert ikke noe bedre på dette ellers selv men det er ihvertfall forsøket her)
Nå bidrar du vel litt til å få opp temperaturen selv også?
Spørsmålet til TS var om det fortsatt var en unntaksregel hjemme. Det sa artikkelen, og det bekreftet DSB.
Ellers foreslår jeg at vi legger denne tråden død. Spørsmålet er avklart, og egentlig tror jeg vi alle er enige om at strøm kan være farlig og en bør være forsiktig.