respons til Cbedsvag. Som en av de som har lagt til en kommentar i din tråd føler jeg meg berettiget til å gi ett tilsvar. Det du på en måte skisserer opp er ikke slik jeg ønsker at forumet skal være. Jeg synes det er helt topp at andre tanker og vinklinger rundt ett tema blir tatt frem, så lenge det har en viss relevans til temaet tråden opprinnelig tar opp. Hvis vi bare skulle "tillate" helt enkle on-topig svar ville det ikke lenger være et diskousjonsforum, og etterhvert bare bli ett kjedelig oppslagsverk, og dermed også miste mye av det intressante med å delta her inne. Selvfølgelig vil det komme innspill og kommentarer man synes er skikkelig off-topic og unødvendig, men det får vi bare ta med ett smil. Vi er da bare en gjeng med amatører og noen fagfolk som prater løselig omkring hverandres problemstillinger ? For korte og konsise fasitsvar finnes det mange andre oppslagsverk å ty til. Håper ikke du føler deg støtt, men her inne på dette forumet synes jeg din holdning til krav til "on-topic" svar ville i det lange løp ødelegge forumet.
Signatur
Det e ikkje den ting æ kan. - No først skjønne æ ingenting....
Svar til AIDaniel: Da må jeg bare beklage tonen min ;) Jeg er medlem av et annet forum som er mer bilrelatert, men ellers samme type forum hvor man blant annet kan spørre om råd og vink fra likesinnede hobbymekanikere. på dette forumet blir det slått hardt ned på offtopic diskusjoner i slike tråder som dette ;) For slike diskusjoner har vi egne tråder ;)
Jeg skal fra nå av innrette meg etter hvordan dette forumet fungere, og vil nok en gang beklage :-)
Det jeg ikke vil beklage er min reaksjon på kommentaren om mitt oppussingsobjekt! Denne kommentaren må du si deg enig i at har veldig lite med saken å gjøre?
Signatur
Prosjekt oppussing 1970 er påbegynt! Selvutnevnt handyman!
Les mitt føste innlegg du. Første 7 linjene. (innlegget er nederst på side 1) :) Men for all del, Det jeg kommenterte er ikke forumets regler eller holdninger, men mine tanker, så ikke ta mitt innspill som noen retningslinje for hvordan ting skal vær her inne, men som det det er, min mening om hvordan det bør være. :)
Signatur
Det e ikkje den ting æ kan. - No først skjønne æ ingenting....
Er enig med dere begge igrunn. Tråder hadde blitt korte og kjedelige skulle en holdt seg strengt på topic, har TS fått svar på spørsmålet kan tråden igrunn seile i sin egen sjø. Blir mange interessante innlegg av dette, nye innfallsvinkler, ting en ikke har tenkt på osv.
Og sånne innlegg type budsjettkommentaren her var bare teit. Helt unødig, jeg blir dritsur når jeg får sånne.
Det synes jeg i grunn er litt merkelig. I de fleste yrker jeg kjenner til så er det vanlig å la folk med et lavere kompetansenivå gjøre arbeid som må gjøres men som fortoner seg som kjedelig for yrkesspesialisten. Å trekke kabler eller å dunke pr langs veggen høres for meg ut som ikke spesielt faglig utfordrende. Med mindre elektrikerne har svært lite å gjøre synes det som en god løsning å la folk gjøre "slavearbeidet" som ikke krever spesiell el-kompentase selv og la elektrikerne kose seg med indrefileten av arbeidet. Jada, jeg vet det vissnok er en kunst å legge rør slik at det er enkelt å trekke samt å legge en pr noenlunde pent. Men det kan jo være kundens risiko. I tillegg er det over grensen for hva som er i henhold til regelverket (dog finnes det mange eletrikere som er pragmatiske). Eller kanskje jeg tar feil, kanskje det er nettopp trekking av kabler som er indrefileten av elektrikerarbeid...
Det å klamre PR er ikke noe arbeid for amatører, til og med lærlinger sliter med dette. I utgangspunktet skal man benytte APK innvendig, bare bruken av disse krever litt erfaring. Det kan til og med være farlig om hvem-som-helst prøver seg på APKen. Det er forøvrig lett å se arbeid til folk som ikke har erfaring og ikke vært opplært til å klamre med PR kabel.
Det å klamre PR er ikke noe arbeid for amatører, til og med lærlinger sliter med dette.Til og med lærlinger? Dette må vel være tidenes dårligste argument for å bruke faglærte. Hvilken kompetanse har en lærling og hvilke sikkerhetsrisiko er det med å sette opp noen APK? Jeg er fullstendig enig i at folk uten elektrokompetanse skal holde seg unna egeninnsats, men man får finne bedre argumenter enn dette.
Disse trådene kommer med jevne mellomrom, og blir noen ganger ekstremt lange, og har en tendens til å bli en saklig/usaklig diskusjon mellom faglært/ufagært..
Vi selger elektrisk installasjonsmateriell over disk og på nett, og våre kunder er ofte unge boligkjøpere med elektriske oppussingsprosjekter som ikke ville blitt realisert, dersom de ikke hadde hatt muligheten til egeninnsats... Jeg har en klar formening om at samfunnet vårt fungerer rimlig greit slik det er, og vi skal ikke tilbake til naturalsamfunnet, der alle gjør alt selv, men samtidig ser jeg at en "lovfestet yrkesrett" gjør noe med prisnivået..
Nå skal sant sies at ingen har blitt satt i fengsel for å utføre ikkefaglig utført elektrisk arbeid i sitt eget hjem... og det tror jeg heller ikke var meningen med lovteksten, som jeg kjenner til har det heller ikke vært noen vesentlige avkortinger på brannforsikringer... der lovverket trer inn er i det vesentlige, er når bolig skifter eier, og det blir påvist at det ikke eksisterer dokumentasjon for utført elektrisk arbeid, men selv der trer eierskifteforsikringen inn og dekker det meste, og regressen blir sjelden vesentlig...
Jeg stiller derfor også spørsmål om dette lovverket, siden det egentlig ikke blir praktisert, men kun ligger der som en skremselspropaganda, som kun er med på å høyne prisnivået, noe man egentlig ikke ønsker...
Det selges i 2012 elektrisk installasjonsmateriell for "gjør det selv" markedet for ca 2,5 milliard kroner, og det er sterkt voksende, jeg tror at en oppmyking av regelverket vil gjøre det lettere for unge boligkjøpere å realisere en oppussing av sitt elektriske annlegg, samtidig som dette blir overvåket av faglærte....
Ser at de rødgrønne flørter med oss velgere med å love oppmyking av byggesak, når vi ved neste høst får Erna på toppen så tror jeg at flere lover og regler vedrørende bygg og bolig blir tatt opp til vurdering, så det er bare å stemme rett..
Signatur
Skrev i 10 år om led belysning og gulvvarme for elby, skriver fra 01.01.2020 kun som privatperson .
Siden det ble snakket om retningslinjene til forumet, så kan jeg jo legge til en kommentar.
Admins her på ByggeBolig ønsker å holde diskusjonene så åpne og fri som mulig. Så lenge man tilfører forumet noe (det være seg alt fra humor til faglig litteratur), og holder seg unna personangrep og annen drittkasting, så er det meste greit. Dette fører noen ganger til ganske uforventede utvikling av tråder, hehe. Og det godtas så lenge det er sånn rimelig innenfor topic. Det hender diskusjonen går over mot et annet tema og da splitter ofte moderatorer posten og oppretter en ny diskusjon der den kan leve videre. På den måten håper vi å ikke kvele noen diskusjoner her inne. Stort sett består vår modereringsoppgave i å endre litt på trådtitler slik at de blir mer selvforklarende, da vi har erfaring at slikt tråder får lettere hjelp. :)
Som dere selv sier så får ofte trådstarter hjelp i løpet av ganske få poster. Noen tråder dør da bare ut. Noen ganger hentes de opp igjen av folk med lignende utfordringer som opprinnelig TS, og da begrenses antallet like tråder.
Dette har fungert så langt og jeg tror dette er noe veldig mange setter pris på.
Så velkommen til forumet til dere som var nye, måtte dere få svar på spørsmålene deres, etterfulgt av noen fine diskusjoner!
Jeg er enig i at det må være en viss form for kontroll. Problemet er vel hvor grensa skal gå. Det er veldig lett for "de høye herrer" å sette en tydelig grense som går på at alt som sitter fast er forbudt.
Fra mitt ståsted syns jeg selvfølgelig at jeg burde få lov til å gjøre mye. Men jeg har grunnkurs elektro, har jobbet som it-tekniker, har fått med meg det grunnleggende og dermed innbiller meg at jeg kan ordne ting både pent og trygt. Holder meg unna sikringsskap men ellers blir mye småting fikset selv.
I den andre enden har jeg erfaring med f.eks. en annen person i nær slekt i oppadgående linje (la oss kalle han gamlingen). Her blir ledninger avmantlet 1 cm utenfor boks/bryter, avmantligen blir stygt utført, ledninger blir presset under lister etter at lista er lagt, gjenbruk av gamle ledninger osv. Et annet eksempel er en bekjent som lo og sa han fikk strøm i seg 2 ganger da han byttet taklampe (wtf!!!). Det er pga slike folk vi har strenge regler som rammer "alle oss andre som kan noe".
Foreløpig tror jeg løsningen er å bli kjent med en elektriker, han får forståelse for min kompetanse og han kan da tillate enkle arbeider av ufaglært. Alternativet er å bruke fagmann på hver minste lille ting. Følgen av å bruke fagmann på alt er at vi ikke kan gjøre noe selv og dermed river bort grunnlaget for dette forumet...
Nå skal sant sies at ingen har blitt satt i fengsel for å utføre ikkefaglig utført elektrisk arbeid i sitt eget hjem... og det tror jeg heller ikke var meningen med lovteksten, som jeg kjenner til har det heller ikke vært noen vesentlige avkortinger på brannforsikringer... der lovverket trer inn er i det vesentlige, er når bolig skifter eier, og det blir påvist at det ikke eksisterer dokumentasjon for utført elektrisk arbeid, men selv der trer eierskifteforsikringen inn og dekker det meste, og regressen blir sjelden vesentlig...
Jeg stiller derfor også spørsmål om dette lovverket, siden det egentlig ikke blir praktisert, men kun ligger der som en skremselspropaganda, som kun er med på å høyne prisnivået, noe man egentlig ikke ønsker...
Det selges i 2012 elektrisk installasjonsmateriell for "gjør det selv" markedet for ca 2,5 milliard kroner, og det er sterkt voksende, jeg tror at en oppmyking av regelverket vil gjøre det lettere for unge boligkjøpere å realisere en oppussing av sitt elektriske annlegg, samtidig som dette blir overvåket av faglærte....
Det er ingen som har blitt satt i fengsel hva jeg vet heller, men det har vært delt ut kraftige bøter til enkelte som har gjort mye selv. Men generelt skal det mye til at DLE anmelder for at folk har utført arbeidet selv. Vi kunne nok vært mye hardere der, men ser ikke den store gevinsten i det. Kanskje man burde kjøre noen saker av allmennprevantive grunner.
Når det gjelder oppmyking av regelverket tror jeg du kan glemme det. Det ser i hvertfall ikke slik ut på høringsutkastet på FKE.
For korte og konsise fasitsvar finnes det mange andre oppslagsverk å ty til.
Håper ikke du føler deg støtt, men her inne på dette forumet synes jeg din holdning til krav til "on-topic" svar ville i det lange løp ødelegge forumet.
Da må jeg bare beklage tonen min ;)
Jeg er medlem av et annet forum som er mer bilrelatert, men ellers samme type forum hvor man blant annet kan spørre om råd og vink fra likesinnede hobbymekanikere.
på dette forumet blir det slått hardt ned på offtopic diskusjoner i slike tråder som dette ;)
For slike diskusjoner har vi egne tråder ;)
Jeg skal fra nå av innrette meg etter hvordan dette forumet fungere, og vil nok en gang beklage :-)
Det jeg ikke vil beklage er min reaksjon på kommentaren om mitt oppussingsobjekt!
Denne kommentaren må du si deg enig i at har veldig lite med saken å gjøre?
Selvutnevnt handyman!
Men for all del, Det jeg kommenterte er ikke forumets regler eller holdninger, men mine tanker, så ikke ta mitt innspill som noen retningslinje for hvordan ting skal vær her inne, men som det det er, min mening om hvordan det bør være. :)
Og sånne innlegg type budsjettkommentaren her var bare teit. Helt unødig, jeg blir dritsur når jeg får sånne.
Ser poenget ditt :)
Da er det viktig at utglidelsen om vi skal kalle det for det, skjer etter at TS har fått svar på spørsmålet sitt
Selvutnevnt handyman!
og har en tendens til å bli en saklig/usaklig diskusjon mellom faglært/ufagært..
Vi selger elektrisk installasjonsmateriell over disk og på nett, og våre kunder er
ofte unge boligkjøpere med elektriske oppussingsprosjekter som ikke ville blitt
realisert, dersom de ikke hadde hatt muligheten til egeninnsats...
Jeg har en klar formening om at samfunnet vårt fungerer rimlig greit slik det er,
og vi skal ikke tilbake til naturalsamfunnet, der alle gjør alt selv, men samtidig
ser jeg at en "lovfestet yrkesrett" gjør noe med prisnivået..
Nå skal sant sies at ingen har blitt satt i fengsel for å utføre ikkefaglig utført
elektrisk arbeid i sitt eget hjem... og det tror jeg heller ikke var meningen
med lovteksten, som jeg kjenner til har det heller ikke vært noen vesentlige
avkortinger på brannforsikringer... der lovverket trer inn er i det vesentlige,
er når bolig skifter eier, og det blir påvist at det ikke eksisterer dokumentasjon
for utført elektrisk arbeid, men selv der trer eierskifteforsikringen inn og dekker
det meste, og regressen blir sjelden vesentlig...
Jeg stiller derfor også spørsmål om dette lovverket, siden det egentlig ikke blir
praktisert, men kun ligger der som en skremselspropaganda, som kun er
med på å høyne prisnivået, noe man egentlig ikke ønsker...
Det selges i 2012 elektrisk installasjonsmateriell for "gjør det selv" markedet for
ca 2,5 milliard kroner, og det er sterkt voksende, jeg tror at en oppmyking av
regelverket vil gjøre det lettere for unge boligkjøpere å realisere en oppussing
av sitt elektriske annlegg, samtidig som dette blir overvåket av faglærte....
Ser at de rødgrønne flørter med oss velgere med å love oppmyking av byggesak,
når vi ved neste høst får Erna på toppen så tror jeg at flere lover og regler
vedrørende bygg og bolig blir tatt opp til vurdering, så det er bare å stemme rett..
Admins her på ByggeBolig ønsker å holde diskusjonene så åpne og fri som mulig. Så lenge man tilfører forumet noe (det være seg alt fra humor til faglig litteratur), og holder seg unna personangrep og annen drittkasting, så er det meste greit. Dette fører noen ganger til ganske uforventede utvikling av tråder, hehe. Og det godtas så lenge det er sånn rimelig innenfor topic. Det hender diskusjonen går over mot et annet tema og da splitter ofte moderatorer posten og oppretter en ny diskusjon der den kan leve videre. På den måten håper vi å ikke kvele noen diskusjoner her inne. Stort sett består vår modereringsoppgave i å endre litt på trådtitler slik at de blir mer selvforklarende, da vi har erfaring at slikt tråder får lettere hjelp. :)
Som dere selv sier så får ofte trådstarter hjelp i løpet av ganske få poster. Noen tråder dør da bare ut. Noen ganger hentes de opp igjen av folk med lignende utfordringer som opprinnelig TS, og da begrenses antallet like tråder.
Dette har fungert så langt og jeg tror dette er noe veldig mange setter pris på.
Så velkommen til forumet til dere som var nye, måtte dere få svar på spørsmålene deres, etterfulgt av noen fine diskusjoner!
Jeg er enig i at det må være en viss form for kontroll. Problemet er vel hvor grensa skal gå. Det er veldig lett for "de høye herrer" å sette en tydelig grense som går på at alt som sitter fast er forbudt.
Fra mitt ståsted syns jeg selvfølgelig at jeg burde få lov til å gjøre mye. Men jeg har grunnkurs elektro, har jobbet som it-tekniker, har fått med meg det grunnleggende og dermed innbiller meg at jeg kan ordne ting både pent og trygt. Holder meg unna sikringsskap men ellers blir mye småting fikset selv.
I den andre enden har jeg erfaring med f.eks. en annen person i nær slekt i oppadgående linje (la oss kalle han gamlingen). Her blir ledninger avmantlet 1 cm utenfor boks/bryter, avmantligen blir stygt utført, ledninger blir presset under lister etter at lista er lagt, gjenbruk av gamle ledninger osv. Et annet eksempel er en bekjent som lo og sa han fikk strøm i seg 2 ganger da han byttet taklampe (wtf!!!).
Det er pga slike folk vi har strenge regler som rammer "alle oss andre som kan noe".
Foreløpig tror jeg løsningen er å bli kjent med en elektriker, han får forståelse for min kompetanse og han kan da tillate enkle arbeider av ufaglært.
Alternativet er å bruke fagmann på hver minste lille ting. Følgen av å bruke fagmann på alt er at vi ikke kan gjøre noe selv og dermed river bort grunnlaget for dette forumet...
Det er ingen som har blitt satt i fengsel hva jeg vet heller, men det har vært delt ut kraftige bøter til enkelte som har gjort mye selv. Men generelt skal det mye til at DLE anmelder for at folk har utført arbeidet selv. Vi kunne nok vært mye hardere der, men ser ikke den store gevinsten i det. Kanskje man burde kjøre noen saker av allmennprevantive grunner.
Når det gjelder oppmyking av regelverket tror jeg du kan glemme det. Det ser i hvertfall ikke slik ut på høringsutkastet på FKE.