Som jeg sier så er elektrikere som gjør dette dårlige elektrikere all den tid regelverket er krystallklart på at sikrer man et stikk med 16A og setter på en bryter, skal bryteren selvsagt også tåle de 16A. Ergo. De løsninger som med 2+1+stikk, som du sier at du stadig vekk ser, er dermed utvilsomt ulovlige etter regelverket og elektrikeren som har koblet det en amatør.
Treger jeg å si mer. Jeg har hele tiden prøvd å få deg til å forstå hensikten med en risikovurdering, og at en 10A bryter på en 16A kurs med stikk ikke nødvendigvis er ulovlig i tilsynets vurdering. Dette har du nektet for, men en tydelig negativ tone mot meg og andre elektrikere. Du kaller tråden for fyllstoff i en kjedelig romjul. En ikke sak. Vi må jo være idioter som ikke forstår.
Denne tråden viser at spørsmålet mitt er relevant. Ikke bare engasjement, men også elektrikere som ikke kjente til begrensingen, og ikke minst en representant fra DLE som bekrefter at man faktisk KAN montere en 10A bryter dersom man har risikovurdert den respektive installasjonen og dokumentert dette. Jeg personlig liker ikke dette, men spørsmålets relevans til virkeligheten er utvilsom.
Hva du ønsker å oppnå med forklaringen din vet jeg ikke, alt står svart på hvitt i innlegg tidligere i tråden. Det er åpenbart at du ikke har hatt kjennskap til at man kan vike fra regelverket dersom man risikovurderer.
Hva du ønsker å oppnå med forklaringen din vet jeg ikke, alt står svart på hvitt i innlegg tidligere i tråden. Det er åpenbart at du ikke har hatt kjennskap til at man kan vike fra regelverket dersom man risikovurderer.
Åpenbart? For meg er det åpenbart at du ikke kan lese. Alt står der sort på hvitt og dette er et ikke-problem som man kan dokumentere seg bort fra så lett som bare det! Hvor mange ganger vil du at jeg skal gjenta meg selv? Tydeligvis veldig mange ganger, så jeg gjentar det en gang til:
Lite å gjøre i romjula? Dette er jo et ikke-problem som man kan dokumentere seg vekk fra så lett som bare det.
Med teskje: Enten dokumenterer man samsvar eller så er løsningen ulovlig. Andre alternativer finnes ikke!
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Lite å gjøre i romjula? Dette er jo et ikke-problem som man kan dokumentere seg vekk fra så lett som bare det.
Med teskje: Enten dokumenterer man samsvar eller så er løsningen ulovlig. Andre alternativer finnes ikke!
Dette er nødvendigvis riktig. Man kan komme opp med andre løsninger enn det normen kommer med, men da skal man dokumentere at disse løsningene er iht forskriftene. NEK=norm
Hva du ønsker å oppnå med forklaringen din vet jeg ikke, alt står svart på hvitt i innlegg tidligere i tråden. Det er åpenbart at du ikke har hatt kjennskap til at man kan vike fra regelverket dersom man risikovurderer.
Åpenbart? For meg er det åpenbart at du ikke kan lese. Alt står der sort på hvitt og dette er et ikke-problem som man kan dokumentere seg bort fra så lett som bare det! Hvor mange ganger vil du at jeg skal gjenta meg selv?
Du trekker selvsagt ting ut av sammenheng, du mente at man skulle koble stikkontakten utenom bryteren. Din påstand har hele tiden vært at en 10A Elko bryter som benyttes som forankoblet brudd på en 16A kurs med stikk er strengt ulovlig. Dette stemmer ikke. Hele tråden bærer preg av at du har begrenset kjennskap til foreskrift, norm og risikovurdering. Det er disse som skal samsvare, og sistnevnte er vesentlig i denne sammenheng.
Siste redigering: Wednesday, January 2, 2013 8:38:50 PM av sOPp
Når man snakker om innredning. Ikke ment som kupp, men som et apropos
En del innredninger kommer med dimbare halgoenlamper og som samtidig har uttak for stikk, men med bare en tilkobling. Jeg vet mange elektrikere kobler om innredningen slik at stikket kan kobles på faststrøm og belysningen dimmes. Men er det anledning til dette? Fordi et krav er at utstyret skal være CE merket og med mindre produsenten har gitt anvisninger om at man kan koble om, invaliderer dette i prinsippet CE-merket. Hvordan stiller tilsynet seg til dette? Noen som vet? Kan man risikovurdere seg ut av det?
Jeg forslår at folk kan lese selv og gjøre sine egne vurderinger om hvem som trekker hva ut av sammenheng. Les mitt sitat i rødt noen innlegg lenger oppe enda en gang, er du snill.
Det er tydelig for meg at du vet bedre hva jeg mener enn jeg selv gjør. At du anser meg for inkompetent har du også skrevet. Jeg tar det ikke særlig tungt, men stiller spørsmål ved måten du diskuterer på. At du nå har oppgradert min status til "begrenset kunnskap", er jo i alle fall et godt hopp oppover på skalaen.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Når man snakker om innredning. Ikke ment som kupp, men som et apropos
En del innredninger kommer med dimbare halgoenlamper og som samtidig har uttak for stikk, men med bare en tilkobling. Jeg vet mange elektrikere kobler om innredningen slik at stikket kan kobles på faststrøm og belysningen dimmes. Men er det anledning til dette? Fordi et krav er at utstyret skal være CE merket og med mindre produsenten har gitt anvisninger om at man kan koble om, invaliderer dette i prinsippet CE-merket. Hvordan stiller tilsynet seg til dette? Noen som vet? Kan man risikovurdere seg ut av det?
Hvis elektrikeren kobler om på en CE-merket innredning må han vel gjøre sin egen risikovurdering av løsningen. Det burde vel ikke være noe problem når han er i stand til å risikovurdere en hel husinstallasjon. Ombygningen må selvfølgelig være i henhold til myndighetenes krav.
Stikk som dimmes i takt med lyset er jo ikke spesielt smart. Stikk som er separat fra lyset, dimmeren og bryteren er smartere.
Det kan jo hende at elektrikerne gjør dette for elegant å komme unna problemstillingen rundt 10A bryter på 16A kurs med stikk? :)
For alternativene er jo ikke mange: Enten er det lovlig, eller så er det ulovlig eller så er det lovlig hvis man kan dokumentere samsvar.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Når man snakker om innredning. Ikke ment som kupp, men som et apropos
En del innredninger kommer med dimbare halgoenlamper og som samtidig har uttak for stikk, men med bare en tilkobling. Jeg vet mange elektrikere kobler om innredningen slik at stikket kan kobles på faststrøm og belysningen dimmes. Men er det anledning til dette? Fordi et krav er at utstyret skal være CE merket og med mindre produsenten har gitt anvisninger om at man kan koble om, invaliderer dette i prinsippet CE-merket. Hvordan stiller tilsynet seg til dette? Noen som vet? Kan man risikovurdere seg ut av det?
Hvis elektrikeren kobler om på en CE-merket innredning må han vel gjøre sin egen risikovurdering av løsningen. Det burde vel ikke være noe problem når han er i stand til å risikovurdere en hel husinstallasjon. Ombygningen må selvfølgelig være i henhold til myndighetenes krav.
Må innrømme at jeg ikke har gått inn i dette, men skriver hva jeg TROR.
For det første ville jeg aldri skrevet et avvik på dette dersom det var "fagmessig" utført.
Når det gjelder å koble om på et CE merket produkt så gjelder ikke fabrikantens CE merking lengre dersom man gjør endringer på produktet. Det er frult mulig å risikovurdere dette, men da kan man ikke benytte seg av NEK400 som grunnlag. Man må da benytte en produktnorm for å dokumentere at dette er iht. gjeldende norm og forskrift. Det må da stå på samsvarserkleringen hvilken norm/standard man har benyttet og dokumentert etter.
Du møter også på en del problemer i slike produkter. Har sett flere baderomsinnredninger der intern kobling har vært med 0,75mm2, også til stikk. Dette skaper minst like store problemer som bryteren som er opphavet til denne diskusjonen. Hvordan dokumenter du dette dersom man endrer på den. Er den i det hele tatt godkjent for 16A? Var et sted der varmtvannstanken var tilkoblet på stikk i badromsinnredningen, her hadde det vært tilløp til brann i tilkoblinger. Dersom elektrikker har endret på produktet er det han og ikke leverandør som er ansvarlig og ville i dette tilfellet kunne blitt erstatningspliktig.
Treger jeg å si mer. Jeg har hele tiden prøvd å få deg til å forstå hensikten med en risikovurdering, og at en 10A bryter på en 16A kurs med stikk ikke nødvendigvis er ulovlig i tilsynets vurdering. Dette har du nektet for, men en tydelig negativ tone mot meg og andre elektrikere. Du kaller tråden for fyllstoff i en kjedelig romjul. En ikke sak. Vi må jo være idioter som ikke forstår.
Denne tråden viser at spørsmålet mitt er relevant. Ikke bare engasjement, men også elektrikere som ikke kjente til begrensingen, og ikke minst en representant fra DLE som bekrefter at man faktisk KAN montere en 10A bryter dersom man har risikovurdert den respektive installasjonen og dokumentert dette. Jeg personlig liker ikke dette, men spørsmålets relevans til virkeligheten er utvilsom.
Hva du ønsker å oppnå med forklaringen din vet jeg ikke, alt står svart på hvitt i innlegg tidligere i tråden. Det er åpenbart at du ikke har hatt kjennskap til at man kan vike fra regelverket dersom man risikovurderer.
Med ovennevnte i korttidsminnet: Hvordan kan du få deg til å skrive dette:
Åpenbart? For meg er det åpenbart at du ikke kan lese. Alt står der sort på hvitt og dette er et ikke-problem som man kan dokumentere seg bort fra så lett som bare det!
Hvor mange ganger vil du at jeg skal gjenta meg selv? Tydeligvis veldig mange ganger, så jeg gjentar det en gang til:
Med teskje: Enten dokumenterer man samsvar eller så er løsningen ulovlig. Andre alternativer finnes ikke!
Du trekker selvsagt ting ut av sammenheng, du mente at man skulle koble stikkontakten utenom bryteren. Din påstand har hele tiden vært at en 10A Elko bryter som benyttes som forankoblet brudd på en 16A kurs med stikk er strengt ulovlig. Dette stemmer ikke. Hele tråden bærer preg av at du har begrenset kjennskap til foreskrift, norm og risikovurdering. Det er disse som skal samsvare, og sistnevnte er vesentlig i denne sammenheng.
En del innredninger kommer med dimbare halgoenlamper og som samtidig har uttak for stikk, men med bare en tilkobling. Jeg vet mange elektrikere kobler om innredningen slik at stikket kan kobles på faststrøm og belysningen dimmes. Men er det anledning til dette? Fordi et krav er at utstyret skal være CE merket og med mindre produsenten har gitt anvisninger om at man kan koble om, invaliderer dette i prinsippet CE-merket. Hvordan stiller tilsynet seg til dette? Noen som vet? Kan man risikovurdere seg ut av det?
Det er tydelig for meg at du vet bedre hva jeg mener enn jeg selv gjør. At du anser meg for inkompetent har du også skrevet. Jeg tar det ikke særlig tungt, men stiller spørsmål ved måten du diskuterer på. At du nå har oppgradert min status til "begrenset kunnskap", er jo i alle fall et godt hopp oppover på skalaen.
Stikk som er separat fra lyset, dimmeren og bryteren er smartere.
Det kan jo hende at elektrikerne gjør dette for elegant å komme unna problemstillingen rundt 10A bryter på 16A kurs med stikk? :)
For alternativene er jo ikke mange:
Enten er det lovlig, eller så er det ulovlig eller så er det lovlig hvis man kan dokumentere samsvar.
Enig.
Må innrømme at jeg ikke har gått inn i dette, men skriver hva jeg TROR.
For det første ville jeg aldri skrevet et avvik på dette dersom det var "fagmessig" utført.
Når det gjelder å koble om på et CE merket produkt så gjelder ikke fabrikantens CE merking lengre dersom man gjør endringer på produktet. Det er frult mulig å risikovurdere dette, men da kan man ikke benytte seg av NEK400 som grunnlag. Man må da benytte en produktnorm for å dokumentere at dette er iht. gjeldende norm og forskrift. Det må da stå på samsvarserkleringen hvilken norm/standard man har benyttet og dokumentert etter.
Du møter også på en del problemer i slike produkter. Har sett flere baderomsinnredninger der intern kobling har vært med 0,75mm2, også til stikk. Dette skaper minst like store problemer som bryteren som er opphavet til denne diskusjonen. Hvordan dokumenter du dette dersom man endrer på den. Er den i det hele tatt godkjent for 16A? Var et sted der varmtvannstanken var tilkoblet på stikk i badromsinnredningen, her hadde det vært tilløp til brann i tilkoblinger. Dersom elektrikker har endret på produktet er det han og ikke leverandør som er ansvarlig og ville i dette tilfellet kunne blitt erstatningspliktig.