Far i huset må da ha en faglært tilgjengelig på bygget.
Og hvem peker da "vedkommende" i setningen "Kravet om direkte oppfølging kan imidlertid fravikes så lenge vedkommende gis nødvendige instruksjoner i forkant og at arbeidet kontrolleres før røranlegget tildekkes." tilbake på, når du så bastant hevder at det kravet som kan fravikes tydeligvis ikke gjelder "Snekkeren/eieren",?!
Les tråden, samt svar fra DSB. Det er nettopp der misforståelsen oppstår. "Krav om direkte oppfølging..." viser til den faglig ansvarliges oppfølging av sine arbeidere. Den henviser ikke til oppfølging av ufaglærte. Med faglig ansvarlig menes som regel det man tidligere omtalte som installatør.
Litt forenklet: Faglig ansvarlig kan fravike "direkte oppfølging" av faglærte elektrikere. Men elektrikere kan ikke fravike "direkte oppfølging" av ufaglærte/lærlinger.
Ikke så hårsår nå. I de fleste tråder fremhever du at folk som ikke er elektrikere ikke har forutsetninger for å uttale seg. Du må tåle å bli møtt med samme lut som du selv bruker. I denne saken har i alle fall ikke elektrikere noen fortrinn da det gjelder forståelse av lovverk. Du opphøyer deg til ordstyrer. Jeg ønsker ikke å fortsette denne diskusjonen hvis den kun skal dreie seg om oss og ikke sak.
Jeg registrerer at du kommer med gjentatte ufinheter. Du har helt rett i at jeg fremhever kompetanse i enkelte saker, det skulle da bare mangle i gitte situasjoner. Men jeg ser på ingen måte hensikten med å trekke frem utdanning i denne tråden, med mindre du er jurist på tema. Det er bare nok en herseteknikk for å nedverdige motstanderen. Du liker ikke motstand. Når DSB gir ut veiledning er dette forøvrig gjennomgått av jurister. Send meg PM om du har noe mer å si som går på meg som person.
Les tråden, samt svar fra DSB. Det er nettopp der misforståelsen oppstår. "Krav om direkte oppfølging..." viser til den faglig ansvarliges oppfølging av sine arbeidere. Den henviser ikke til oppfølging av ufaglærte. Med faglig ansvarlig menes som regel det man tidligere omtalte som installatør.
Litt forenklet: Faglig ansvarlig kan fravike "direkte oppfølging" av faglærte elektrikere. Men elektrikere kan ikke fravike "direkte oppfølging" av ufaglærte/lærlinger.
OBS: Faglig ansvarlig behøver nødvendigvis ikke være en person som har bestått installatørprøven. En person med vanlig elektrikerutdannelse kan også være faglig ansvarlig.
Ikke så hårsår nå. I de fleste tråder fremhever du at folk som ikke er elektrikere ikke har forutsetninger for å uttale seg. Du må tåle å bli møtt med samme lut som du selv bruker. I denne saken har i alle fall ikke elektrikere noen fortrinn da det gjelder forståelse av lovverk. Du opphøyer deg til ordstyrer. Jeg ønsker ikke å fortsette denne diskusjonen hvis den kun skal dreie seg om oss og ikke sak.
Jeg registrerer at du kommer med gjentatte ufinheter. Du har helt rett i at jeg fremhever kompetanse i enkelte saker, det skulle da bare mangle i gitte situasjoner. Men jeg ser på ingen måte hensikten med å trekke frem utdanning i denne tråden, med mindre du er jurist på tema. Det er bare nok en herseteknikk for å nedverdige motstanderen. Du liker ikke motstand. Når DSB gir ut veiledning er dette forøvrig gjennomgått av jurister. Send meg PM om du har noe mer å si som går på meg som person.
Som sagt jeg ønsker ikke å diskutere hvem som er ufin i sine uttalelser og karakteristikker, og ikke tåler motstand. Det fører ingen steder. Det som er interessant er hvordan DSBs uttaler skal tolkes. I mine øyne har de ikke moderert eller endret noe. Slik jeg har lest det kan ufaglærte utføre installasjon av rør med faglig oppfølging. I presiseringen i Elsikkerhet 84 står det at dette kan utføres uten stedlig overvåkning hvis utførende har fått nødvendig opplæring og jobben kontrolleres i etterhånd. Det er kun dette jeg har hevdet. jeg har aldri skrevet, eller ment at ufaglærte skal velge løsning eller dimensjonere anlegget. Hvis vi kan bringe diskusjonen inn på dette sporet er det kanskje fruktbart å fortsette. Jeg klarer dog ikke å se at det er motstrid mellom det jeg har skrevet og tydeliggjøringen til DSB.
Les tråden, samt svar fra DSB. Det er nettopp der misforståelsen oppstår. "Krav om direkte oppfølging..." viser til den faglig ansvarliges oppfølging av sine arbeidere. Den henviser ikke til oppfølging av ufaglærte. Med faglig ansvarlig menes som regel det man tidligere omtalte som installatør.
Litt forenklet: Faglig ansvarlig kan fravike "direkte oppfølging" av faglærte elektrikere. Men elektrikere kan ikke fravike "direkte oppfølging" av ufaglærte/lærlinger.
OBS: Faglig ansvarlig behøver nødvendigvis ikke være en person som har bestått installatørprøven. En person med vanlig elektrikerutdannelse kan også være faglig ansvarlig.
§ 6.Kvalifikasjonskrav for den som bygger og vedlikeholder elektriske anlegg Den som bygger og vedlikeholder elektriske anlegg, skal ha fagbrev innenfor elektrofag som er relevant for de aktuelle arbeidsoppgavene.
Person med fagbrev som ikke omfatter elektriske anlegg, men som har fagutdanning med opplæring i til- og frakopling ved feilsøking og feilretting av komponenter som ellers faller inn under deres fagområde, kan utføre slike oppgaver.
Den som oppfyller kravene i § 7, kan utføre til- og frakopling i forbindelse med feilsøking, feilretting, utskifting av komponenter og oppgaver tilknyttet drift og vedlikehold av elektriske anlegg. Vedkommende kan også bygge og vedlikeholde elektriske anlegg i egen bolig og fritidsbolig.
Ufaglærte kan bygge og vedlikeholde elektriske anlegg når de blir direkte fulgt opp av person som oppfyller kravene i første ledd.
Ufaglærte kan utføre mindre arbeider på elektriske anlegg dersom dette utføres på sikkerhetsmessig forsvarlig måte.
4.ledd peker på 1.ledd som definerer krav til oppfølgingsansvarlig. Dvs. person med fagbrev.
"Ufaglærte kan utføre mindre arbeider på elektriske anlegg dersom dette utføres på sikkerhetsmessig forsvarlig måte"
"Prosjektering av røranlegget, valg av type og dimensjoner må gjøres av faglig ansvarlig og han må kontrollere røranlegget før dette kles inn og at kravet om direkte oppfølging kan imidlertid fravikes så lenge vedkommende gis nødvendige instruksjoner i forkant og at arbeidet kontrolleres før røranlegget tildekkes»."
På norsk så forstår jeg det slik at både er LOVLIG å gjør elarbeide selv (etter avtale med trikkern) og ikke bare slik det fungerer i praksis;)
Signatur
"Den viktigste livsvisdom må vi oppdage med våre egne øyne" (Nansen)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode (gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Den første setningen din peker på enkle arbeider som bytte av stikk-kontakter etc. Det dette dreier seg om er arbeid utført under faglig tilsyn. Slik jeg leser det betyr det at ufaglært kan utføre arbeid under instruks. Dvs. fagansvarlig instruerer ufaglært og står for direkte oppfølging. Det som er stridens kjerne er følgende:"kravet om direkte oppfølging kan imidlertid fravikes så lenge vedkommende gis nødvendige instruksjoner i forkant og at arbeidet kontrolleres før røranlegget tildekkes»." Slik jeg leser dette betyr det at ufaglært etter nødvendig opplæring kan trekke rør som kontrolleres av fagansvarlig etterpå. I praksis kan altså huseier trekker rør om kvelden som godkjennes av elektriker dagen etter. Forutsetningen er at installasjonen er åpen slik at hele jobben kan kontrolleres.
Litt forenklet: Faglig ansvarlig kan fravike "direkte oppfølging" av faglærte elektrikere. Men elektrikere kan ikke fravike "direkte oppfølging" av ufaglærte/lærlinger.
Jeg registrerer at du kommer med gjentatte ufinheter. Du har helt rett i at jeg fremhever kompetanse i enkelte saker, det skulle da bare mangle i gitte situasjoner. Men jeg ser på ingen måte hensikten med å trekke frem utdanning i denne tråden, med mindre du er jurist på tema. Det er bare nok en herseteknikk for å nedverdige motstanderen. Du liker ikke motstand. Når DSB gir ut veiledning er dette forøvrig gjennomgått av jurister. Send meg PM om du har noe mer å si som går på meg som person.
OBS: Faglig ansvarlig behøver nødvendigvis ikke være en person som har bestått installatørprøven. En person med vanlig elektrikerutdannelse kan også være faglig ansvarlig.
Som nevnt: litt forenklet.
Den som bygger og vedlikeholder elektriske anlegg, skal ha fagbrev innenfor elektrofag som er relevant for de aktuelle arbeidsoppgavene.
Person med fagbrev som ikke omfatter elektriske anlegg, men som har fagutdanning med opplæring i til- og frakopling ved feilsøking og feilretting av komponenter som ellers faller inn under deres fagområde, kan utføre slike oppgaver.
Den som oppfyller kravene i § 7, kan utføre til- og frakopling i forbindelse med feilsøking, feilretting, utskifting av komponenter og oppgaver tilknyttet drift og vedlikehold av elektriske anlegg. Vedkommende kan også bygge og vedlikeholde elektriske anlegg i egen bolig og fritidsbolig.
Ufaglærte kan bygge og vedlikeholde elektriske anlegg når de blir direkte fulgt opp av person som oppfyller kravene i første ledd.
Ufaglærte kan utføre mindre arbeider på elektriske anlegg dersom dette utføres på sikkerhetsmessig forsvarlig måte.
4.ledd peker på 1.ledd som definerer krav til oppfølgingsansvarlig. Dvs. person med fagbrev.
"Prosjektering av røranlegget, valg av type og dimensjoner må gjøres av faglig ansvarlig og han må kontrollere røranlegget før dette kles inn og at kravet om direkte oppfølging kan imidlertid fravikes så lenge vedkommende gis nødvendige instruksjoner i forkant og at arbeidet kontrolleres før røranlegget tildekkes»."
På norsk så forstår jeg det slik at både er LOVLIG å gjør elarbeide selv (etter avtale med trikkern) og ikke bare slik det fungerer i praksis;)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til