I og for seg er dette en interessant teoretisk diskusjon, men til syvende og sist er det den enkelte installatør som bestemmer i praksis.
Noen installatører vil nekte å ta ansvaret for noe som helst, også at de får hjelp til å feste en lettiklemme, mens andre installatører lar ufaglærte gjøre hva som helst og skriver dokumentasjon senere... Jeg tror det fornuftige svaret ligger et sted i mellom ytterpunktene, og ikke minst at denne middelveien neppe medfører noen økt risiko i forhold til sikkerheten.
Basert på konkret erfaring, er det ingen tvil om at ufaglærte bør basere egeninnsatsen på andre områder enn el-installasjon. Det er bra at det føres tilsyn med installatører.
Basert på konkret erfaring, er det ingen tvil om at ufaglærte bør basere egeninnsatsen på andre områder enn el-installasjon. Det er bra at det føres tilsyn med installatører.
Tja.....blir vel OT men men...... Du snakker om "fjøsklips"...........58 % av branner i norske fjøs skyldes feil installasjon av elektrikere...........altså kun 29 % pga feil av ufaglærte....... Dette gjelder selvfølgelig brann i elanlegget!
Siste redigering: Saturday, September 19, 2015 10:57:30 AM av finnmark4ever
Signatur
"Den viktigste livsvisdom må vi oppdage med våre egne øyne" (Nansen)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode (gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Denne har vi vært igjennom tidligere. Jeg har også kontaktet Landbrukets Brannvernkomité uten å motta svar.
Foruten at antall tilsyn er svært lavt for en statistikk, vil jeg bla ha informasjon om type avvik, og hva som ansees som brannfarlig. Feilkoder med høy alvorlighetsgrad kan lyve, noe jeg vet fra kontroller jeg selv utfører. Og er avvikene i det hele tatt gradert? Det er også relevant å vite hva som kreves før det noteres at gårdbruker selv har skyld i mangelen. En innrømmelse eller en faglig vurdering? Geografisk lokasjon er også av interesse, samt antall involverte firma.
Jeg kjenner meg ikke igjen i den konklusjonen som fremstilles, og kunne sagt mange ord om hva jeg mener om landbruksinstallasjoner. I korte trekk, snu tallene på hodet. Minst.
Jeg antar statistikken er riktig, men den sier ingenting om ufaglært vs. faglært installasjon. Det som er oppført som feil av gårdbruker er feil bruk og manglende egenkontroll. Det er noe annet enn hobbyinstallasjon.
Vi er litt off topic, men på jobb hjalp jeg elektriker med å feilsøke en effektbryter som ikke holdt seg inne. Feilen var en ikke avisolert ledning i en Wago klemme, den må ha hatt kontakt med kobberet i 3 år for så å blitt isolert. Nå var det ikke samme elektrikker som feilsøkte som hadde koblet opp dette 1. gang... og det var elektrikeren som koblet (vi kunne vel fått varmgang her).
Alle kan og gjør feil, men man må kunne gå ut ifra at elektrikkere kan mer enn mannen i gaten. Men man overdriver faren med huselektrisk, mye skremselpropaganda fra bransjen samt at de gjør alt de kan for å forhindre at mannen i gaten skal ha lov til noen ting. Til sammenligning kunne bilverkstedene gått sammen om en lov som forbød mannen i gaten å for eksempel skifte bremser på bilen sin, det kan jo også være farlig! Jeg synes ikke man skal være hysterisk og klamre seg til paragrafer som bransjen selv har laget.
Det er vel så og si ingen som ikke klarer å skaffe seg gruppe L om de velger å ta den utdanningen, men gruppe L er ingen bevis på at en er flink. På samme måte som man ikke trenger å være dyktig bak rattet fordi man har lappen. Derfor synes jeg det er både viktig og riktig av boligeiere å sette seg inn i det som skal installeres i en bolig, det skader ingen selv om noen stadig forsøker seg med "Nei det har du ikke lov til, kontakt din elektrikker". Man må få lov å kvalitetsikre de man betaler store summer for, eller utføre småting selv uten å havne på Ila...
Man må selvsagt ha et stødig underlag for å påstå at bransjen driver med skremselpropaganda. Det er rart man alltid tyr til nedlatende holdninger om utdannelsen. Det å bestå en ingeniørutdannelse med knappest mulig margin derimot... Dersom det ikke var bransjen som skulle utarbeide et regelverk, hvordan ville det tatt seg ut? Ønsker man greske el-anlegg i trehusbebyggelse i Norge?
Argumentet om bil er oppbrukt, men personlig er jeg ikke fremmed for at det ville vært fornuftig å innføre et regelverk. Trolig er alkohol farligere enn noe annet. Strøm blir ikke mindre farlig av den grunn. Det er mye som er farlig.
Jeg har ingen planer om å google meg frem til regelverk og pdfer som underbygger min påstand. Det er det andre som har visst seg flinke til Men jeg påstår bare at det er stor forskjell på kunnskapene til tross for at personer har den samme formelle bakgrunnen. Noen er en jævel til å montere stikkontakter, andre er flinkere på knappelering på apparater. Hvis du tror at jeg snakker nedlatene om utdannelsen må du gjerne tro det, mitt poeng er at det er stor forskjell på faglig kompetanse selv om man har bestått noen eksamener. Bestått er jo ikke nødvendigvis superbra Sammenligning med bil forstår alle og derfor kan det brukes om og om igjen, særlig om noen fortsatt ikke tar poenget. Hvis man tror at alt kan ordnes med å innføre regler og prosedyrer så tyder dette på at vedkommende har sittet alt for lenge bak heve-/senkskrivepulten sin!
Noen installatører vil nekte å ta ansvaret for noe som helst, også at de får hjelp til å feste en lettiklemme, mens andre installatører lar ufaglærte gjøre hva som helst og skriver dokumentasjon senere... Jeg tror det fornuftige svaret ligger et sted i mellom ytterpunktene, og ikke minst at denne middelveien neppe medfører noen økt risiko i forhold til sikkerheten.
Tja.....blir vel OT men men......
Du snakker om "fjøsklips"...........58 % av branner i norske fjøs skyldes feil installasjon av elektrikere...........altså kun 29 % pga feil av ufaglærte....... Dette gjelder selvfølgelig brann i elanlegget!
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Foruten at antall tilsyn er svært lavt for en statistikk, vil jeg bla ha informasjon om type avvik, og hva som ansees som brannfarlig. Feilkoder med høy alvorlighetsgrad kan lyve, noe jeg vet fra kontroller jeg selv utfører. Og er avvikene i det hele tatt gradert? Det er også relevant å vite hva som kreves før det noteres at gårdbruker selv har skyld i mangelen. En innrømmelse eller en faglig vurdering? Geografisk lokasjon er også av interesse, samt antall involverte firma.
Jeg kjenner meg ikke igjen i den konklusjonen som fremstilles, og kunne sagt mange ord om hva jeg mener om landbruksinstallasjoner. I korte trekk, snu tallene på hodet. Minst.
Til sammenligning kunne bilverkstedene gått sammen om en lov som forbød mannen i gaten å for eksempel skifte bremser på bilen sin, det kan jo også være farlig! Jeg synes ikke man skal være hysterisk og klamre seg til paragrafer som bransjen selv har laget.
Det er vel så og si ingen som ikke klarer å skaffe seg gruppe L om de velger å ta den utdanningen, men gruppe L er ingen bevis på at en er flink. På samme måte som man ikke trenger å være dyktig bak rattet fordi man har lappen. Derfor synes jeg det er både viktig og riktig av boligeiere å sette seg inn i det som skal installeres i en bolig, det skader ingen selv om noen stadig forsøker seg med "Nei det har du ikke lov til, kontakt din elektrikker". Man må få lov å kvalitetsikre de man betaler store summer for, eller utføre småting selv uten å havne på Ila...
Argumentet om bil er oppbrukt, men personlig er jeg ikke fremmed for at det ville vært fornuftig å innføre et regelverk. Trolig er alkohol farligere enn noe annet. Strøm blir ikke mindre farlig av den grunn. Det er mye som er farlig.
Men jeg påstår bare at det er stor forskjell på kunnskapene til tross for at personer har den samme formelle bakgrunnen. Noen er en jævel til å montere stikkontakter, andre er flinkere på knappelering på apparater. Hvis du tror at jeg snakker nedlatene om utdannelsen må du gjerne tro det, mitt poeng er at det er stor forskjell på faglig kompetanse selv om man har bestått noen eksamener. Bestått er jo ikke nødvendigvis superbra
Sammenligning med bil forstår alle og derfor kan det brukes om og om igjen, særlig om noen fortsatt ikke tar poenget. Hvis man tror at alt kan ordnes med å innføre regler og prosedyrer så tyder dette på at vedkommende har sittet alt for lenge bak heve-/senkskrivepulten sin!