Jeg skjønner ikke helt hvorfor du tror jeg misforstår? Selvfølgelig vil bedriften totalt sett ta inn det samme om de driver med samme typer jobber som før, det har jeg jo også påpekt, men for hver enkelt person blir det ikke det samme. FOr de som betaler 5000 for arbeid og 10 000 for deler i dag blir det billigere, for de som betaler 10 000 for arbied og 5000 for deler i dag blir det dyrere. Videre blir det relativt sett mindre dyrt med godt utstyr, så det er mindre fristene å gå for det billigste av det billige, dette er du vel enig i?
Ellers ser jeg ikke hva resten av innlegget ditt har med mine påstander å gjøre? Jeg har ikke sagt elektrikere velter seg i pengebingen. Det eneste jeg har sagt er at de antakelig ikke har en avanse som tilsier godt over 1000 i timelønn.
Du sier du ikke tror at elektrikerene har en "reell timepris" på 1000+ per time. Da høres det ut som om du mener at timepris bør gjenspeile faktiske kostnader ved å ha en ansatt.
Nei, jeg skjønner virkelig ikke hvordan 10 000 + 5 000 og 5 000 + 10 000 kan gi forskjellig resultat. Men dersom du mener at det blir dyrere for kunden med jordfeil, så har du helt rett i det. Der betales det for timer og ikke materiell.
Materiell av dårlig kvalitet må prises tilsvarende lavere, det vil ikke ha noen praktisk innvirkning. De som står ovenfor et slikt valg har allerede forhørt seg om totalpris på produktet. Så lenge det finnes et alternativ til halv pris, så vil en gjennomsnittlig kunde velge dette. Som sagt, det vil eksistere et hylekor så lenge totalprisen er det samme. Men man flytter fokus fra materiell til timer. Men det kan justeres noe, det er jeg enig i.
Ja, det mener jeg, timeprisen bør gjenspeile kostnaden. Hva den kostnaden er kan sikkert diskuteres, men basert på priser for faggrupper uten påslag ville jeg ikke tro den blir så høy som ca 1100 i timen for elektrikere (500 over dagens pris), men akkurat hva timeprisen blir er ikke så viktig i denne prinsipielle diskusjonen.
Legg merke til "i dag", for de som betaler disse summene i dag, så vil høyere timpris og mere fornuftige delpriser bli henholdsvis billigere og dyrere (fordi prisene for utstyr går ned, og for arbeid går opp), la oss si til feks 17500 for første kunde (50% påslag på timepris, halve delprisen), og 12500 for den andre kunden. Samme totalsum for bedriften, forskjellige priser for de to kundene kontra dagens system.
Selvfølgelig vil det ha en innvirkning, om godt utstyr i dag koster 900 og dårlig 300, og det flyttes til 300 og 100 så vil flere velge godt utstyr, fordi det har mindre innvirkning på totalkostnaden.
Det er veldig sjelden jeg bruker advokater til å bygge hus. Trodde det var gitt at vi snakker om håndverksfag her.
Om en elektriker velger å selge sine varer med 200% påslag så har han naturligvis lov til det, noe jeg synes er helt ok. Det er jo ikke verre enn å ta en telefon og be om spesifisering av kosten pluss et anslag på antall timer. Jeg synes fremdeles at yrkesgrupper som f.eks elektrikere som er de eneste som får koble elanlegg (jada det er sikkert noen andre som kan og som har 2årspåbygg og tolv minutt på framhaldsskulen) kan ta seg betalt som de ønsker, både for timer og materiell uavhengig av hva de betaler grossisten sin.
Ja, mange advokater har en timepris som ikke likner grisen, men det er i det minste en timepris som er tydelig oppgitt på forhånd, og man får ikke 3-4-gangen i påslag på advokatens utgifter til feks reise, diett eller kjøring og andre utgifter som faktureres oppdragsgiver.
TS har betalt mer i påslag på materialer enn i timepris for elektrikeren. Mesteparten av "arbeidspengene" er altså noe som kunden ikke hadde mulighet for å forutse hvis bare timeprisen var oppgitt. Det er snuskete. Det er kanskje ikke ulovlig, men det er etter mitt syn uetisk, og en slik elektriker vil ikke jeg bruke.
Hvordan vet du at påslaget er høyere?? Basert på www.kjempebilligeelektrovarer.dk? Det er ikke gitt at en elektriker kan kjøpe inn varer til samme pris eller lavere som på clas eller internett selvom det er sannsynligvis i mestepartene i tilfellene . Ofte har elektro firmaer avtaler med f.eks grossister som gir en gitt bonus basert på volum og derfor kjøper man varene der og sørger for å opprettholde volumet. Naturligvis er dette "skumming av fløten" fra elektrofirmaet sin side, men det er urimelig å si at jeg som privat engangskunde skal ha deler av bonusen (evt rabatten) de oppnår hos grossist når jeg handler en stikkkontakt.. Et vilkårlig elektrofirma kan jo ha jobbet seg opp et kundeforhold hos grossist over flere tiår verdt hundrevis av millioner i innkjøp..
Handler du kontakten på clas så har du en stikkkontakt du ikke kan montere, hadde det vært meg som elektriker da så hadde jeg tatt mye mer i timen for å montere det stikket. Jeg hadde faktisk tatt så mye i timen at det hadde lønnet seg for deg å handle stikket av meg..
Dette er gjerne uetisk, men slik ville min forretningsmodell ha vært.. Elektro bransjen er businsess og drives naturligvis som det og med økende faste utgifter til lønn, forsikring, biler, husleie, arbeidsgiveravgift, sykepenger etc så er det nødvendig å ta mer betalt for varene slik at hver stikk dekker en kjempeliten andel av alle disse kostnadene.
Hvorfor må det være koblet til hus? Poenget er å sammenlikne med risikoen og papirmengden i andre bransjer som har timepris mot kunde. Men vi kan godt sammenlikne med feks ingeniører, arkitekter osv, som man også benytter når man bygger hus. Pleier de å ha høye delpriser?
Forøvrig har jeg ikke sagt det er ulovlig (selv om det kan være det i enkelte tilfeller) , like lite som det er ulovlig å påpeke at det er en jalla-praksis og klage over firmaer som driver med den slags.
Det er totalt urealistisk at en elektrikere i snitt betaler mer enn hva en normal privatperson kan betale ved å kjøpe ett stk av ett produkt ved å spankulere inn i en butikk. Om de gjør det, så er de så dårlig drevet at man bør vurdere å bytte leverandør.
Din forretningsmodell ville kanskje vært sånn, jeg ville ikke brukt ditt firma.
Hvorfor må det være koblet til hus? Poenget er å sammenlikne med risikoen og papirmengden i andre bransjer som har timepris mot kunde. Men vi kan godt sammenlikne med feks ingeniører, arkitekter osv, som man også benytter når man bygger hus. Pleier de å ha høye delpriser?
Forøvrig har jeg ikke sagt det er ulovlig (selv om det kan være det i enkelte tilfeller) , like lite som det er ulovlig å påpeke at det er en jalla-praksis og klage over firmaer som driver med den slags.
Det er totalt urealistisk at en elektrikere i snitt betaler mer enn hva en normal privatperson kan betale ved å kjøpe ett stk av ett produkt ved å spankulere inn i en butikk. Om de gjør det, så er de så dårlig drevet at man bør vurdere å bytte leverandør.
Din forretningsmodell ville kanskje vært sånn, jeg ville ikke brukt ditt firma.
Det er jo noe besnærende i det å finne ut at man "har bedre pris" enn et stort foretak, men samtidig hvis en sammenligner enkeltprodukter så er det vel nærliggende å tro at man alltid finner en som selger noe billigere. Som du sier, det er urealistisk at de betaler mer i snitt, men for enkeltprodukter gjør de nok sikkert det. Hadde det vært sånn at leverandørene og grossistene var dyrere enn Clas Ohlson så hadde man sett at det sto installatører i kø i kassa på Clas Ohlson men vogna full av Elko-stikk. Det gjør man ikke, fordi jeg vil tro at en godt drevet elektroinstallatør evner å se helheten i at totalpakken med en grossist er bedre enn prisen på hver enkelt vare.
Jeg er ingeniør, men jobber ikke innen byggfag, og kan med hånda på hjertet si at hvis vi (og der jeg jobber) skal levere noe som helst av deler - så er du garantert at du finner de billigere i de fleste butikker. Tilgjengjeld lever vi av å levere timer, ikke deler.
Signatur
eier NTH-ring, men ikke på grunn av ferdigheter innen boligbygging.
En kjapp titt på noen installatørfirmaer i nærområdet mitt (i Oslo) samt det jeg selv bruker (også fra Oslo) tyder på at ingen av de tjener spesielt godt i alle fall. Nå vet ikke jeg hvor mye daglig leder / eier tar ut i lønn, men noen gullgruve ser det ikke ut til å være. Driftsresultat på en 2-300.000 kroner i året på en omsetning på 5-6 millioner tyder ikke på enorme marginer.
Jeg skjønner ikke helt hvorfor du tror jeg misforstår? Selvfølgelig vil bedriften totalt sett ta inn det samme om de driver med samme typer jobber som før, det har jeg jo også påpekt, men for hver enkelt person blir det ikke det samme. FOr de som betaler 5000 for arbeid og 10 000 for deler i dag blir det billigere, for de som betaler 10 000 for arbied og 5000 for deler i dag blir det dyrere. Videre blir det relativt sett mindre dyrt med godt utstyr, så det er mindre fristene å gå for det billigste av det billige, dette er du vel enig i?
Ellers ser jeg ikke hva resten av innlegget ditt har med mine påstander å gjøre? Jeg har ikke sagt elektrikere velter seg i pengebingen. Det eneste jeg har sagt er at de antakelig ikke har en avanse som tilsier godt over 1000 i timelønn.
Du sier du ikke tror at elektrikerene har en "reell timepris" på 1000+ per time. Da høres det ut som om du mener at timepris bør gjenspeile faktiske kostnader ved å ha en ansatt.
Nei, jeg skjønner virkelig ikke hvordan 10 000 + 5 000 og 5 000 + 10 000 kan gi forskjellig resultat. Men dersom du mener at det blir dyrere for kunden med jordfeil, så har du helt rett i det. Der betales det for timer og ikke materiell.
Materiell av dårlig kvalitet må prises tilsvarende lavere, det vil ikke ha noen praktisk innvirkning. De som står ovenfor et slikt valg har allerede forhørt seg om totalpris på produktet. Så lenge det finnes et alternativ til halv pris, så vil en gjennomsnittlig kunde velge dette. Som sagt, det vil eksistere et hylekor så lenge totalprisen er det samme. Men man flytter fokus fra materiell til timer. Men det kan justeres noe, det er jeg enig i.
Ja, det mener jeg, timeprisen bør gjenspeile kostnaden. Hva den kostnaden er kan sikkert diskuteres, men basert på priser for faggrupper uten påslag ville jeg ikke tro den blir så høy som ca 1100 i timen for elektrikere (500 over dagens pris), men akkurat hva timeprisen blir er ikke så viktig i denne prinsipielle diskusjonen.
Legg merke til "i dag", for de som betaler disse summene i dag, så vil høyere timpris og mere fornuftige delpriser bli henholdsvis billigere og dyrere (fordi prisene for utstyr går ned, og for arbeid går opp), la oss si til feks 17500 for første kunde (50% påslag på timepris, halve delprisen), og 12500 for den andre kunden. Samme totalsum for bedriften, forskjellige priser for de to kundene kontra dagens system.
Selvfølgelig vil det ha en innvirkning, om godt utstyr i dag koster 900 og dårlig 300, og det flyttes til 300 og 100 så vil flere velge godt utstyr, fordi det har mindre innvirkning på totalkostnaden.
Men.....jeg forteller deg jo at dagens timepris gjenspeiler den totale kostnaden ved å ha en ansatt. Hvordan vil du da drive en bedrift? Med ditt resonnement skal man da beholde dagens timepris og redusere avansen på materiell. Hvordan vil du oppnå lik fortjeneste?
Sistnevnte er slettes ingen selvfølgelighet. Materiell utgjør fremdeles en solid kostnad totalt sett, med unntak av småjobber. Og den billige løsningen koster en tredjedel. Det virker som om flere her på forumet har en vrangforestilling om at gjengs kunde finnes på BB. Det gjør de ikke, billigst er best. Jeg har sett dette daglig.
Bedriftens kostnader totalt sett snakker jeg om, altså det som skal dekke overskudd, skatt, lønn utbytte osv. Om du vil, at alt bedriften tjener skal komme av arbeidstimer som faktureres, ikke av å ta overpris for deler. Har forsåvidt ikke sagt man skal beholde dagens timepris, jeg tror bare ikke den vil gå opp så mye som 500 kr om man ikke har avanse på delene.
Resonnementet ditt baserer seg på at det kun finne sto typer kunder:
1. De som vil ha det billigste uansett kvalitet. 2. Se som vil ha det beste uansett kostnad
Det er åpenbart feil, ellers hadde ikke masse mellomprodukter eksistert, og det er ikke riktig i noen andre produktgrupper heller. Noen vil selvfølgelig alltid velge det billigste, men andre vil gjøre en vurdering av pris vs kvalitet, når kvalitetsutstyr blir billigere, så vil de velge utstyr av bedre kvalitet.
Mitt aber når det gjelder sammenligning av priser elektriker/rør eller forsåvidt hva som helst er at forbruker veldig ofte finner den billigste mulige prisen de har sett noensinne og sammenligner denne med utprisen hos elektro AS og da føler seg lurt og hvis man da sier at man ser påslag på over 100% sammenlignet med denne prisen.
Personlig hadde jeg jo blitt eitrane forbannet om jeg hadde blitt forespeilet en pris på 5000kr og endte opp med en faktura på 50000kr, men her i dette tilfellet har man jo ikke innhentet tilbud og dermed står elektriker "fritt" til å ta betalt det han ønsker både for timer og materiell. At denne valgte elektrikeren er dyrere enn clas ohlson er irrelevant.
Kanskje timekosten i den gjengse bedrift skal dekke kostnaden med å ha elektrikeren ansatt pluss noe ekstra, men det er ikke de eneste kostnadene som skal dekkes. Ofte sitter det folk i resepsjonen, prosjektledere, faktura behandlere osv som og skal ha lønn og som i tillegg er direkte involvert i transaksjonen. Å kreve at bedrifter kun skal dekke sin egen kostpris på material og videreføre avanse til kunde er svada og hører hjemme lenger øst på vår klode.
Med mentaliteten at alle skal og MÅ matche laveste tilbud gjør jo at aktørene i bransjen(e) underbyr hverandre med reduserte marginer. Dette vil i ytterste konsekvens gjøre at det vil være færre små tilbydere og flere store aktører med enda bedre avtaler med grossister som kan lene seg enda hardere på den stakkars forbruker med ennå større prosentvise påslag.
Som forretningsmodell ville jeg aldri som elektriker (noe jeg ikke er) aldri akseptert kundekjøpte materialer, så enkelt er det :d Jeg hadde nok hatt ett ganske tynt kundegrunnlag som alle var forbannet hele tiden (sorry, off-topic)
Dandelar, du lever i en slags fantasiverden om du tror at man må ha avanse på deler for å overleve "vest på kloden" det er svært mange bransjer som tjener på timepriser alene, tror du elektrikerbransjen lever i en slags boble der dette er umulig?
Punkt 1. Helt riktig. Påbegynner man utdannelse (tekniker eller ingeniør) umiddelbart, gjelder kravet i FKE og ikke FEK.
Punkt 2. Helt riktig. Jeg har spesifikt uttalt meg om raskeste vei til å bli installatør. Som tidligere nevnt, så kan de 4 årene som elektriker erstattes av to års allsidig praksis som tekniker, men meg bekjent er det vanskelig å få godkjent dette.
Det er du som har blandet inn ingeniør, som forøvrig tar ett år ekstra grunnet utdannelsen (fagskole 2 år, ingeniør 3 år) Fire års praksis er et krav også for ingeniører, forskjellen er at man som ingeniør kan ta denne praksisen etter utdannelsen. Man trenger ikke være formelt utdannet elektriker.
Og for ordens skyld: Svaret jeg tidligere har fått fra kontoret til installatørprøven (angående ny forskrift) synes å være feil, evt at spørsmålet er misforstått. Der gjelder tre år praksis etter endt utdanning. Tekniker må i tillegg ha fagbrev.
Det er jo ikke jeg som blander inn ingeniør. Det er du som blander inn elektriker. Jeg opplyste hva som var minimustid for å bli installatør. Det er så vidt jeg kan se 9 år. Hvis du mener hva som er minimumstid for en elektriker å bli installatør er det en annen sak.
Ja, det mener jeg, timeprisen bør gjenspeile kostnaden. Hva den kostnaden er kan sikkert diskuteres, men basert på priser for faggrupper uten påslag ville jeg ikke tro den blir så høy som ca 1100 i timen for elektrikere (500 over dagens pris), men akkurat hva timeprisen blir er ikke så viktig i denne prinsipielle diskusjonen.
Legg merke til "i dag", for de som betaler disse summene i dag, så vil høyere timpris og mere fornuftige delpriser bli henholdsvis billigere og dyrere (fordi prisene for utstyr går ned, og for arbeid går opp), la oss si til feks 17500 for første kunde (50% påslag på timepris, halve delprisen), og 12500 for den andre kunden. Samme totalsum for bedriften, forskjellige priser for de to kundene kontra dagens system.
Selvfølgelig vil det ha en innvirkning, om godt utstyr i dag koster 900 og dårlig 300, og det flyttes til 300 og 100 så vil flere velge godt utstyr, fordi det har mindre innvirkning på totalkostnaden.
Hvorfor må det være koblet til hus? Poenget er å sammenlikne med risikoen og papirmengden i andre bransjer som har timepris mot kunde. Men vi kan godt sammenlikne med feks ingeniører, arkitekter osv, som man også benytter når man bygger hus. Pleier de å ha høye delpriser?
Forøvrig har jeg ikke sagt det er ulovlig (selv om det kan være det i enkelte tilfeller) , like lite som det er ulovlig å påpeke at det er en jalla-praksis og klage over firmaer som driver med den slags.
Det er totalt urealistisk at en elektrikere i snitt betaler mer enn hva en normal privatperson kan betale ved å kjøpe ett stk av ett produkt ved å spankulere inn i en butikk. Om de gjør det, så er de så dårlig drevet at man bør vurdere å bytte leverandør.
Din forretningsmodell ville kanskje vært sånn, jeg ville ikke brukt ditt firma.
Altso innlegg 106 og 111
Det er jo noe besnærende i det å finne ut at man "har bedre pris" enn et stort foretak, men samtidig hvis en sammenligner enkeltprodukter så er det vel nærliggende å tro at man alltid finner en som selger noe billigere. Som du sier, det er urealistisk at de betaler mer i snitt, men for enkeltprodukter gjør de nok sikkert det. Hadde det vært sånn at leverandørene og grossistene var dyrere enn Clas Ohlson så hadde man sett at det sto installatører i kø i kassa på Clas Ohlson men vogna full av Elko-stikk. Det gjør man ikke, fordi jeg vil tro at en godt drevet elektroinstallatør evner å se helheten i at totalpakken med en grossist er bedre enn prisen på hver enkelt vare.
Jeg er ingeniør, men jobber ikke innen byggfag, og kan med hånda på hjertet si at hvis vi (og der jeg jobber) skal levere noe som helst av deler - så er du garantert at du finner de billigere i de fleste butikker. Tilgjengjeld lever vi av å levere timer, ikke deler.
Men.....jeg forteller deg jo at dagens timepris gjenspeiler den totale kostnaden ved å ha en ansatt. Hvordan vil du da drive en bedrift? Med ditt resonnement skal man da beholde dagens timepris og redusere avansen på materiell. Hvordan vil du oppnå lik fortjeneste?
Sistnevnte er slettes ingen selvfølgelighet. Materiell utgjør fremdeles en solid kostnad totalt sett, med unntak av småjobber. Og den billige løsningen koster en tredjedel. Det virker som om flere her på forumet har en vrangforestilling om at gjengs kunde finnes på BB. Det gjør de ikke, billigst er best. Jeg har sett dette daglig.
Resonnementet ditt baserer seg på at det kun finne sto typer kunder:
1. De som vil ha det billigste uansett kvalitet.
2. Se som vil ha det beste uansett kostnad
Det er åpenbart feil, ellers hadde ikke masse mellomprodukter eksistert, og det er ikke riktig i noen andre produktgrupper heller. Noen vil selvfølgelig alltid velge det billigste, men andre vil gjøre en vurdering av pris vs kvalitet, når kvalitetsutstyr blir billigere, så vil de velge utstyr av bedre kvalitet.
Personlig hadde jeg jo blitt eitrane forbannet om jeg hadde blitt forespeilet en pris på 5000kr og endte opp med en faktura på 50000kr, men her i dette tilfellet har man jo ikke innhentet tilbud og dermed står elektriker "fritt" til å ta betalt det han ønsker både for timer og materiell. At denne valgte elektrikeren er dyrere enn clas ohlson er irrelevant.
Kanskje timekosten i den gjengse bedrift skal dekke kostnaden med å ha elektrikeren ansatt pluss noe ekstra, men det er ikke de eneste kostnadene som skal dekkes. Ofte sitter det folk i resepsjonen, prosjektledere, faktura behandlere osv som og skal ha lønn og som i tillegg er direkte involvert i transaksjonen. Å kreve at bedrifter kun skal dekke sin egen kostpris på material og videreføre avanse til kunde er svada og hører hjemme lenger øst på vår klode.
Med mentaliteten at alle skal og MÅ matche laveste tilbud gjør jo at aktørene i bransjen(e) underbyr hverandre med reduserte marginer. Dette vil i ytterste konsekvens gjøre at det vil være færre små tilbydere og flere store aktører med enda bedre avtaler med grossister som kan lene seg enda hardere på den stakkars forbruker med ennå større prosentvise påslag.
Som forretningsmodell ville jeg aldri som elektriker (noe jeg ikke er) aldri akseptert kundekjøpte materialer, så enkelt er det :d Jeg hadde nok hatt ett ganske tynt kundegrunnlag som alle var forbannet hele tiden (sorry, off-topic)