Tømrere er jo eksempel på fag som kun tar eit synleg administrasjonspåslag på sine dokumenterte innkjøpspriser, og som etter mi meining har eit langt ryddigare forhold til sine kunder enn elektro.
Enkel statisikk på viser jo at elektro har priseauke som er dobbel så stor som tømrere, ikkje uventa etter det ein les her inne. Og med timeprisen som iht. enkelte her inne er 20% av kva den skulle vore for elektro viss dei hadde tilsvarande påslag som tømrere.
Det fine med denne diskusjonen at den og du dør av elektro arbeid hvis du gjør det selv kommer til overflaten med jevne mellomrom!
Vedr påslag, som monopolist på elektroinstallasjon synes jeg at det er ok at bedriftene drar inn ekstra på materiellet om det er 100% eller 133% eller lavere er for meg irrelevant. De kan ta disse prisene for de er de eneste som lovlig kan montere det. Jeg har ikke "rett på" rabatt fordi jeg synes det er feigt.
Andre bransjer som feks en tømmermann forstår jeg ikke kan ta like høye påslag da deres tjeneste ikke er monopolisert da tilogmed bestemor kan hamre ut en terasse uten nevneverdig trussel om rettslige skritt på byggebolig.no.
Men det merkelige for meg er. Man hyler og skriker om ett elko stikk til 200kr og at regningen fra elektriker ble på hele 21 450kr, MEN at arkitekten og prosjektlederen haler i land 200 000 kr for å gjøre "ikkeno" det er helt ok. Man snakker om 1200kr timen og at de er hederlige å ikke ta påslag på levert materiell. Du betaler garantert 50kr pr blyant de bruker på kontoret, påslaget der må jo være i 500% klassen, om enn påstanden er litt flåsete...
Uansett hva folk måtte tro så er det ikke sexy å drive elektrobedrift, marginene der er små påalsget tatt i betraktning. (sjekk ssb.no om du tror du noe annet)
Elko stikk til 200,- er helt greit, problemet er når man får slengt en regning i trynet med samme stikken til 500-600,-. Da får man en veldig vond bismak i munn..
Ang arkitekt og prosjektledelse så er det helt syke summer, som jeg heldigvis slipper unna da jeg ikke har noe behov for å måtte ha en nytt hus.
Det var et tall, jeg har ikke regnet på det. Jeg kan med sikkerhet si at økning timeprisen blir drastisk dersom man ikke tar inn fortjeneste på materiell.
Rådgivende ingeniører er en bransje der man ikke har noe påslag, som er innenfor byggebransjen, og som har lengre utdannelse, og høyere lønn, der ligger timeraten på kanskje omtrent 900-1200 eks mva. Det er grunn til å anta at elektrikere ligger under dette uten påslag, om ikke inntjeningen i bransjen er svært høy.
Så kan man begynne å trekke ifra. Selvfølgelig vil det variere etter firma, men jeg starter med biler, forsikringer, verktøy, måleinstrumenter, produktrelatert reklamasjon...og ikke minst dokumentasjonskrav. Rådgivende ingeniør er så mangt. Programvaren er stort sett den samme enten man er rådgivende elektroingeniør eller installatør.
ATW: Vi kommer aldri til å bli enige uansett, så det er vel like greit å legge ballen død.
Tømrere er jo eksempel på fag som kun tar eit synleg administrasjonspåslag på sine dokumenterte innkjøpspriser, og som etter mi meining har eit langt ryddigare forhold til sine kunder enn elektro.
Enkel statisikk på viser jo at elektro har priseauke som er dobbel så stor som tømrere, ikkje uventa etter det ein les her inne. Og med timeprisen som iht. enkelte her inne er 20% av kva den skulle vore for elektro viss dei hadde tilsvarande påslag som tømrere.
Det er i den minste tydelig at prisene stiger i takt med dokumentasjonskravet. Før utførte man jobben og leverte kursfortegnelse. Innen bolig (som omtales mest her på BB) monterte man gjerne en lampe i hvert rom, litt stikk og en ovn eller to. Planlegging av jobber kan ikke sammenliknes med hva en gang var, ei heller utførelse.
Er det noen som kjenner til om denne prakisen har vært prøvd rettslig?
Med mindre man får forelagt materiellpriser på forhånd (noe som i seg selv er vanskelig), så tror jeg faktisk man kan stille spørsmål ved om det er rettslig holdbart å ta 5-6 ganger innkjøpspris.
Jeg kjenner ikke til et slikt tilfelle, og tror det vil bli svært vanskelig når kunden ikke har forhørt seg om pris, og at prisen er gjengs iht. Håndverkertjenesteloven. Går man inn på Elkjøp og ber om et TV med tilhørende faktura i posten, er det ingenting som forhindrer selger i å sende regning på 40K.
Det var et tall, jeg har ikke regnet på det. Jeg kan med sikkerhet si at økning timeprisen blir drastisk dersom man ikke tar inn fortjeneste på materiell.
Rådgivende ingeniører er en bransje der man ikke har noe påslag, som er innenfor byggebransjen, og som har lengre utdannelse, og høyere lønn, der ligger timeraten på kanskje omtrent 900-1200 eks mva. Det er grunn til å anta at elektrikere ligger under dette uten påslag, om ikke inntjeningen i bransjen er svært høy.
Så kan man begynne å trekke ifra. Selvfølgelig vil det variere etter firma, men jeg starter med biler, forsikringer, verktøy, måleinstrumenter, produktrelatert reklamasjon...og ikke minst dokumentasjonskrav. Rådgivende ingeniør er så mangt. Programvaren er stort sett den samme enten man er rådgivende elektroingeniør eller installatør.
ATW: Vi kommer aldri til å bli enige uansett, så det er vel like greit å legge ballen død.
AHA!!! det er her alt forklarer seg.
dumme meg glemte at andre håndverkere enn elektrikere spaserer til jobben uten sko tillegg og grilldressen som er arvet etter onkel. verktøyet de har er gått fra generasjoner før seg, som de bærer i en handlepose.
dokumentering, administrering, regnskap og div er vel også ukjente fenomener for andre enn elektrikere.......
dog greit å vite andre grupper slipper å sette bort penger til produkt relatert reklamasjon
mulig dette innlegget kan oppfattes som ørlite sarkastisk, men det er skrevet på en måte som kanskje og bare kanskje elektrikere og de i den bransjen klarer å ta pitte pittte pitte litt selvkritikk i ny og ne ;)
Kanskje litt sarkastisk, men man kan heller ikke se bort fra at elektrobransjen er den mest forhatte gruppen her på BB. I den forbindelse er det er mye svada som ikke henger på greip.
Det virker som om folk er fornærmet over at det ved lov ikke er tillatt å gjøre dette arbeidet som ufaglært. Det kan jeg tildels forstå, boliginstallasjon ser jo så enkelt ut. Men likevel stopper det stort sett opp for vanlige folk når de kommer til en bryter, kabel er kabel uansett tverrsnitt, Biltema utstyr er jo godkjent, jording er bare tull - den går det jo ikke strøm i, og NEK/FEL vet de ikke hva er. Så lurer de noen ganger på hvorfor de får støt av kjøkkenkrana, de har jo ikke koblet noe til den.
Dette er realiteten. Som nevnt så mange ganger før, et medlem her på forumet vet nok ofte bedre, men kan på ingen måte ansees som gjennomsnittlig.
I en annen tråd ble det lagt frem konkret statistikk på at elektrobransjen ikke sitter igjen med noe særlig mer overskudd enn andre håndverkergrupper. Man kan selvsagt si mye om mine personlige meninger, men jeg tør påstå at elektrobransjen generelt har store kostnader i forbindelse med utstyr og dokumentasjon. Jeg har ingen som helst personlig interesse av hvilken pris produktet har, men jeg ser endel til arbeidet og utgiftene som ligger bak. Hvorfor blir ikke alle installatører hvis det er landets store gullgruve? Endel vil jo ha det til å være så enkelt. Jo mindre man vet, jo lettere tror man at det er?
Prismodellen til elektrobransjen er uoversiktlig. Det er vi enige om.
Dokumentering, administrering, regnskap, reklamasjon og grilldressutgifter....jo bevares.. Men det ble her sammenliknet med en rådgivende ingeniør. Klart det kan bli reklamasjon, men ikke i samme grad. For en rådgivende elektroingeniør vil det være lite ansvar knyttet til dokumenatasjon, det er det utførende firma som står for. Jeg har da plukket opp feil på tegninger utført av prosjekterende firma uten at det går utover dem. Slike tegninger kontrolleres også ofte av firmaet som bestiller dem.
Enkel statisikk på viser jo at elektro har priseauke som er dobbel så stor som tømrere, ikkje uventa etter det ein les her inne. Og med timeprisen som iht. enkelte her inne er 20% av kva den skulle vore for elektro viss dei hadde tilsvarande påslag som tømrere.
Indeksen under er både for timer og matriell.
Ref: http://www.ssb.no/a/publikasjoner/pdf/nos_d363/nos_d363.pdf
Vedr påslag, som monopolist på elektroinstallasjon synes jeg at det er ok at bedriftene drar inn ekstra på materiellet om det er 100% eller 133% eller lavere er for meg irrelevant. De kan ta disse prisene for de er de eneste som lovlig kan montere det. Jeg har ikke "rett på" rabatt fordi jeg synes det er feigt.
Andre bransjer som feks en tømmermann forstår jeg ikke kan ta like høye påslag da deres tjeneste ikke er monopolisert da tilogmed bestemor kan hamre ut en terasse uten nevneverdig trussel om rettslige skritt på byggebolig.no.
Men det merkelige for meg er. Man hyler og skriker om ett elko stikk til 200kr og at regningen fra elektriker ble på hele 21 450kr, MEN at arkitekten og prosjektlederen haler i land 200 000 kr for å gjøre "ikkeno" det er helt ok. Man snakker om 1200kr timen og at de er hederlige å ikke ta påslag på levert materiell. Du betaler garantert 50kr pr blyant de bruker på kontoret, påslaget der må jo være i 500% klassen, om enn påstanden er litt flåsete...
Uansett hva folk måtte tro så er det ikke sexy å drive elektrobedrift, marginene der er små påalsget tatt i betraktning. (sjekk ssb.no om du tror du noe annet)
Ang arkitekt og prosjektledelse så er det helt syke summer, som jeg heldigvis slipper unna da jeg ikke har noe behov for å måtte ha en nytt hus.
Veldig enkelt, bestill en rørlegger.
Så kan man begynne å trekke ifra. Selvfølgelig vil det variere etter firma, men jeg starter med biler, forsikringer, verktøy, måleinstrumenter, produktrelatert reklamasjon...og ikke minst dokumentasjonskrav. Rådgivende ingeniør er så mangt. Programvaren er stort sett den samme enten man er rådgivende elektroingeniør eller installatør.
ATW: Vi kommer aldri til å bli enige uansett, så det er vel like greit å legge ballen død.
Det er i den minste tydelig at prisene stiger i takt med dokumentasjonskravet. Før utførte man jobben og leverte kursfortegnelse. Innen bolig (som omtales mest her på BB) monterte man gjerne en lampe i hvert rom, litt stikk og en ovn eller to.
Planlegging av jobber kan ikke sammenliknes med hva en gang var, ei heller utførelse.
Med mindre man får forelagt materiellpriser på forhånd (noe som i seg selv er vanskelig), så tror jeg faktisk man kan stille spørsmål ved om det er rettslig holdbart å ta 5-6 ganger innkjøpspris.
AHA!!! det er her alt forklarer seg.
dumme meg glemte at andre håndverkere enn elektrikere spaserer til jobben uten sko tillegg og grilldressen som er arvet etter onkel.
verktøyet de har er gått fra generasjoner før seg, som de bærer i en handlepose.
dokumentering, administrering, regnskap og div er vel også ukjente fenomener for andre enn elektrikere.......
dog greit å vite andre grupper slipper å sette bort penger til produkt relatert reklamasjon
mulig dette innlegget kan oppfattes som ørlite sarkastisk, men det er skrevet på en måte som kanskje og bare kanskje elektrikere og de i den bransjen klarer å ta pitte pittte pitte litt selvkritikk i ny og ne ;)
Det virker som om folk er fornærmet over at det ved lov ikke er tillatt å gjøre dette arbeidet som ufaglært. Det kan jeg tildels forstå, boliginstallasjon ser jo så enkelt ut. Men likevel stopper det stort sett opp for vanlige folk når de kommer til en bryter, kabel er kabel uansett tverrsnitt, Biltema utstyr er jo godkjent, jording er bare tull - den går det jo ikke strøm i, og NEK/FEL vet de ikke hva er. Så lurer de noen ganger på hvorfor de får støt av kjøkkenkrana, de har jo ikke koblet noe til den.
Dette er realiteten. Som nevnt så mange ganger før, et medlem her på forumet vet nok ofte bedre, men kan på ingen måte ansees som gjennomsnittlig.
I en annen tråd ble det lagt frem konkret statistikk på at elektrobransjen ikke sitter igjen med noe særlig mer overskudd enn andre håndverkergrupper. Man kan selvsagt si mye om mine personlige meninger, men jeg tør påstå at elektrobransjen generelt har store kostnader i forbindelse med utstyr og dokumentasjon. Jeg har ingen som helst personlig interesse av hvilken pris produktet har, men jeg ser endel til arbeidet og utgiftene som ligger bak. Hvorfor blir ikke alle installatører hvis det er landets store gullgruve? Endel vil jo ha det til å være så enkelt. Jo mindre man vet, jo lettere tror man at det er?
Prismodellen til elektrobransjen er uoversiktlig. Det er vi enige om.
Dokumentering, administrering, regnskap, reklamasjon og grilldressutgifter....jo bevares.. Men det ble her sammenliknet med en rådgivende ingeniør. Klart det kan bli reklamasjon, men ikke i samme grad. For en rådgivende elektroingeniør vil det være lite ansvar knyttet til dokumenatasjon, det er det utførende firma som står for. Jeg har da plukket opp feil på tegninger utført av prosjekterende firma uten at det går utover dem. Slike tegninger kontrolleres også ofte av firmaet som bestiller dem.