Dere kan diskutere til krampa tar dere om hva elektriker bransjen bør gjøre med prisene sine,men uten at det blir like krav i hele EU med tanke på utdannelse og lover og regler kommer ikke elektrobransjen til å få mere konkuranse og dermed blir ikke prisnivået lavere. Forøvrig synes ikke jeg at ansatte elektrikere har så forferdelig god lønn,jeg f.eks har etter 21 år i bransjen bare 215,- i timen,og det er så vidt jeg klarer og leve her i område rundt Oslo med det prisnivået som er her. Klart hadde jeg bodd i Finnmark hadde det nok vært en bra lønn.. Så jeg synes ikke man skal klage på den enkelte elektriker og at bransjen tjener så bra.
GR: Synd at du føler deg snytt i denne sammenhengen. Som det nevnes stadig i slike tråder, så er vi flinke til å hente inn priser på alskens mulige småting. Men å ta en liten runde hos flere elektrikere for å hente inn pristilbud, virker som sitter langt inne hos mange. Her snakker vi fort besparelser i titusenkroners-klassen, pluss at du kanskje får et inntrykk av hvor seriøst firmaet er. Du sier at du tror dette var gjort på en dag, men at det i stedet tok 15t. Hvor stor jobb var dette, og hva fikk deg til å tro at det var gjort på en dag? Da kommer jeg inn på en annen ting som er diskutert utallige ganger her inne, og det er at mange tror håndverkeren starter å føre timer fra han står på døra til han drar fra gårdsplassen. Her kommer jeg inn på det med pristilbud igjen, da er det iallefall en sjanse for at elektrikeren har med seg det han trenger. Men hvis derimot han får beskjed om å "fikse et par stikkontakter", kan det fort hende han blir nødt til å installere en hel etg. Jobben skal planlegges, løsninger drøftes med kunde, jobben og dokumentasjon utføres, ryddes, materiell føres, bil og resterende materiell føres, og til slutt muligens mer dokumentasjon på firmaets database. At større firma baserer inntekter på materiell er ingen nyhet, har sett mange "kakestykker" som illustrerer hva timeslønna til en elektriker skal dekke og da er det som regel ikke igjen mye etter at administrasjon, verktøy, bil osv. er dekket. Det er bestandig like "gøy" å se hva enkelte elektrikere med fagbrev kan få til, og jeg har stor sympati med dere som har vært så uheldig å hatt besøk av disse. Men dette gjelder alle håndtverkere, noen vil alltid trekke ned snittet, mens andre dyktige trekker opp.
Det var et tall, jeg har ikke regnet på det. Jeg kan med sikkerhet si at økning timeprisen blir drastisk dersom man ikke tar inn fortjeneste på materiell.
Rådgivende ingeniører er en bransje der man ikke har noe påslag, som er innenfor byggebransjen, og som har lengre utdannelse, og høyere lønn, der ligger timeraten på kanskje omtrent 900-1200 eks mva. Det er grunn til å anta at elektrikere ligger under dette uten påslag, om ikke inntjeningen i bransjen er svært høy.
Så kan man begynne å trekke ifra. Selvfølgelig vil det variere etter firma, men jeg starter med biler, forsikringer, verktøy, måleinstrumenter, produktrelatert reklamasjon...og ikke minst dokumentasjonskrav. Rådgivende ingeniør er så mangt. Programvaren er stort sett den samme enten man er rådgivende elektroingeniør eller installatør.
ATW: Vi kommer aldri til å bli enige uansett, så det er vel like greit å legge ballen død.
Rådgivende ingeniører har også biler, også forsikring, og måleinstrumenter, og også ganske omfattende dokumentasjonskrav. I tillegg til ting som dyrere kontorlokaler. Jeg synes ikke det er en urimelig sammenlikning, og den er nok langt nærmere enn 3000.
Nå er det nærliggende å spørre om du synser eller vurderer. Jeg kjenner en rådgivende ingeniør, som selvsagt tjener betydelig bedre enn meg. De tar stort sett betalt per prosjekt, ikke per time. Han kjører egen bil, og benytter stort sett programvare i sitt arbeid, forøvrig nøyaktig samme programvare som mange elektro bedrifter benytter.
Selvsagt vil det være forskjeller etter bransje og tjeneste, men svaret ditt fremstår lite troverdig innen faget vi diskuterer her. Dere får det til å høres ut som om enhver el. entreprenør kunne hatt lokaler på beste vestkant.
når det blir sopp mot alle andre på forumet og fortsatt finnes ikke en anelse resignasjon, at noen muligens har et poeng skjønner jeg godt det blir diskusjon rundt el bransjen.
(dette er naturligvis ingenting pers mot sopp, nå var det vel han som kasta seg på elektroridder hesten denne gang ;D )
Generelt er det ofte elektrikerne mot menigmann, med noen hederlige unntak. I denne tråden kommer de riktignok sent, men godt.
Man kan lure på hvorfor vi som jobber med dette, vet så lite. Proteksjonisme? Selvsagt ønsker man fornuftig økonomisk styring for å beholde jobben, men utover dette har de fleste elektrikere ingen interesse av hva kunden betaler. De fleste bryr seg katta om firmaet går med 100 000 eller 10 000 000 i overskudd. Lønna holdes uansett nede med begrunnelser som dårlige tider, andre firmaer, rente, finanskriser osv.
Jeg får lyst til å spørre om hva dere vet om drift innen en el. bedrift som vi elektrikere ikke gjør? Vi har ikke førstehåndserfaring med dette, men skulle da tro at vi hadde noe mer innsikt enn menigmann?
At prismodellen er uoversiktlig er vi enige om, men ikke at ethvert el. firma går med millionoverskudd. Hvordan kan det ha seg at såpass mange går konkurs?
Eg har ein sleknting som har elektrobedrift som omsetter nesten 10 mill med 4 ansatte, har nesten 20% resultat før skatt, hovedakelig hus- og industriinstallasjon. Utfording; vis meg ei tømrerbedrift med samme størrelse som har tilsvarende inntjening.
Prisane til elektrobedriftene er enkle å forstå, einkvar tar så mykje betalt han klarar å få til, elektrobedrifter klarar meir enn dei fleste pga. sterke reguleringer i bransjen.
Noen gjør det svært godt, det ville være forunderlig om man ikke også kan finne dette i andre bransjer. Det faller på sin egen urimelighet at alle installatører er ute etter å lure kunden. Jeg har jobbet for et firma som jeg mener har fornuftige priser, også på jobber der det ikke mottas spørsmål om pris. Noen kunder vil uansett bli fornærmet, men det blir de også når bruktbilen skal byttes inn.
Vanquish har helt rett. Å innhente anbud fra el. firma sitter langt inne hos folk. Og merkelig nok ikke når det skal leies inn tømrer. Jeg kommer faktisk ikke på ett eneste oppdrag der kunden har bestilt tømrer uten å forhøre seg om pris.
Men at denne bransjen har mindre påslag på materiell er udiskutabelt. Dog benyttes det større mengder, og det jukses ofte endel på fakturaen likevel.
sOPp, Ja, jeg mener faktisk at alt burde ligge på timeprisen. I dette tilfellet så hadde vi avtalt timeprisen på forhånd, 650,- eks. mva., og materiell/dok/kjøring i tillegg. Jeg så for meg at dette var gjort på en liten dag, og materiellet ville kostet rundt 5000,- fra elektroimporten.no. Fra mitt ståsted kunne jeg i verste fall sett for meg at det ble 10 lapper i materiell. I stedet bruker han 15 timer og materiellet kommer på 2,5 ganger mer enn det jeg så for meg som "worst case". En kan godt skylde på meg som naiv forbruker, men jeg mener det er selgeren som har opplysningsplikten. De er ikke så dumme at de ikke vet at folk har tilgang til å sjekke priser hos Clas, Jula, Biltema, Elektroimportoren, elby, elhandel. no osv. med noen få tastetrykk. Dette fører til en misnøye med hele bransjen.
En annen bransje jeg er misfornøyd med før jeg går inn døra er dekkbransjen, de reklamerer for 40 og 50% rabatt, men faktum er jo at INGEN betaler villedende priser, 40% får du bare du går inn døra, året rundt. Det er helt meningsløst og fører ingenting godt med seg for noen. Det er villedende markedsføring og gir bransjen et dårlig rykte. Dette får elektrikerene takke seg selv for.
Selv om jeg betviler at elektrikere måtte hatt 3000,- i timepris for å overleve, så mener jeg at dersom det er det de må ha, så burde det vært timeprisen. Da hadde jeg hatt mye bedre indikasjon på hva regningen ville ende på.
Har også hatt rørlegger inne i samme prosjektet, og de hadde ikke i nærheten av disse påslagene.
Jeg er ikke grunnleggende uenig med deg. For meg kan timeprisen økes, men det vil bli markant dersom man skal ha null fortjeneste på materiell. Derfor mener jeg det vil være langt mer naturlig å balansere det. Det er nok av medlemmer som synser her på forumet. De nekter å godta at dagens timepris generelt dekker kostnadene ved å ha en ansatt. Hva de vet som vi ikke vet, er ikke lett å si. Personlig har jeg sett regnestykket.
Det kan se ut til at du har hatt besøk av et slikt firma Oblygre refererer til. Det er beklagelig, og jeg synes ikke "5 ganger" er en fornuftig pris. Ei heller at kunden skal få prosenter når avslaget ikke trekkes fra den opprinnelige reelle prisen. Utførelse og kompetanse er så dårlig, at jeg vil anbefale deg å kontakte firmaet og be om en annen elektriker. Dette vil sannsynligvis avsløre om selve firmaet er seriøst. Dersom de nekter, vil jeg anbefale deg å holde tilbake beløpet.
3000 var et vilkårlig tall utelukkende for å illustrere et solid påslag, noe jeg har påpekt tidligere. Men jeg burde selvsagt vite bedre etter noen år her på BB.
Jeg har sett rørleggere ta hinsides priser, og føler at denne bransjen generelt ikke er noe mer seriøs enn elektrobransjen.
Et generelt innlegg: Det virker som om det hersker en misforståelse om at jeg mener ethvert el. firma kjemper for å overleve. Dette stemmer selvsagt ikke. Men jeg er ei heller med på at ethvert el. firma sitter på millionkapital. Fornuftig drift vil gi avkastning over tid. Dette innebærer et måteholdent budsjett, men også at man skal ha fornøyd kundemasse som vender tilbake. Dette er grunnleggende, da spesielt utenfor de store byene. Selvsagt må strategien da innebære mer enn maksimalt utbytte fra hvert enkelt oppdrag.
Jeg tror dere har et poeng i at påslaget i materiell er for stort, og at prisingen bør bli mer oversiktlig. Personlig mener jeg at dette bør justeres i en andel over til timepris, ikke i sin helhet. Man må også opprette et nytt system for prising, eksempelvis vil feilsøking bli uforholdsmessig dyrt.
Men jeg mener også at kunden har et ansvar for å etterspørre pris. Dette betyr ikke at firmaet skal flå kunder som avstår fra dette, men man kan heller ikke forvente markedets laveste pris.
GR: Synd at du føler deg snytt i denne sammenhengen. Som det nevnes stadig i slike tråder, så er vi flinke til å hente inn priser på alskens mulige småting. Men å ta en liten runde hos flere elektrikere for å hente inn pristilbud, virker som sitter langt inne hos mange. Her snakker vi fort besparelser i titusenkroners-klassen, pluss at du kanskje får et inntrykk av hvor seriøst firmaet er. Du sier at du tror dette var gjort på en dag, men at det i stedet tok 15t. Hvor stor jobb var dette, og hva fikk deg til å tro at det var gjort på en dag? Da kommer jeg inn på en annen ting som er diskutert utallige ganger her inne, og det er at mange tror håndverkeren starter å føre timer fra han står på døra til han drar fra gårdsplassen. Her kommer jeg inn på det med pristilbud igjen, da er det iallefall en sjanse for at elektrikeren har med seg det han trenger. Men hvis derimot han får beskjed om å "fikse et par stikkontakter", kan det fort hende han blir nødt til å installere en hel etg. Jobben skal planlegges, løsninger drøftes med kunde, jobben og dokumentasjon utføres, ryddes, materiell føres, bil og resterende materiell føres, og til slutt muligens mer dokumentasjon på firmaets database. At større firma baserer inntekter på materiell er ingen nyhet, har sett mange "kakestykker" som illustrerer hva timeslønna til en elektriker skal dekke og da er det som regel ikke igjen mye etter at administrasjon, verktøy, bil osv. er dekket. Det er bestandig like "gøy" å se hva enkelte elektrikere med fagbrev kan få til, og jeg har stor sympati med dere som har vært så uheldig å hatt besøk av disse. Men dette gjelder alle håndtverkere, noen vil alltid trekke ned snittet, mens andre dyktige trekker opp.
Hvorfor er ikke bedriftseiere innen elektrobransjen på inntektstoppen da? Man får det til å synes at alle er multimillionærer.
Fastpris eller prisoverslag er svært lett å få, en forespørsel de fleste gjør ved ethvert kjøp, med unntak av håndverkertjenester. Jeg forstår det egentlig ikke, det blir som å gå inn i en butikk og bestille et tv uten å gi noe mer informasjon. Man kan ikke tillegge bransjen all skyld. Er det gjengs pris, så er det faktisk kurant med unntak av at kunden "trodde" det ville bli billigere.
Grunnen til at de ikke er multimillionærer at at det ar mange dårlige og late ansatte.....
Forøvrig synes ikke jeg at ansatte elektrikere har så forferdelig god lønn,jeg f.eks har etter 21 år i bransjen bare 215,- i timen,og det er så vidt jeg klarer og leve her i område rundt Oslo med det prisnivået som er her. Klart hadde jeg bodd i Finnmark hadde det nok vært en bra lønn.. Så jeg synes ikke man skal klage på den enkelte elektriker og at bransjen tjener så bra.
Da kommer jeg inn på en annen ting som er diskutert utallige ganger her inne, og det er at mange tror håndverkeren starter å føre timer fra han står på døra til han drar fra gårdsplassen. Her kommer jeg inn på det med pristilbud igjen, da er det iallefall en sjanse for at elektrikeren har med seg det han trenger. Men hvis derimot han får beskjed om å "fikse et par stikkontakter", kan det fort hende han blir nødt til å installere en hel etg.
Jobben skal planlegges, løsninger drøftes med kunde, jobben og dokumentasjon utføres, ryddes, materiell føres, bil og resterende materiell føres, og til slutt muligens mer dokumentasjon på firmaets database.
At større firma baserer inntekter på materiell er ingen nyhet, har sett mange "kakestykker" som illustrerer hva timeslønna til en elektriker skal dekke og da er det som regel ikke igjen mye etter at administrasjon, verktøy, bil osv. er dekket.
Det er bestandig like "gøy" å se hva enkelte elektrikere med fagbrev kan få til, og jeg har stor sympati med dere som har vært så uheldig å hatt besøk av disse. Men dette gjelder alle håndtverkere, noen vil alltid trekke ned snittet, mens andre dyktige trekker opp.
Sporet litt av her nå, men det får bare være..
Nå er det nærliggende å spørre om du synser eller vurderer. Jeg kjenner en rådgivende ingeniør, som selvsagt tjener betydelig bedre enn meg. De tar stort sett betalt per prosjekt, ikke per time. Han kjører egen bil, og benytter stort sett programvare i sitt arbeid, forøvrig nøyaktig samme programvare som mange elektro bedrifter benytter.
Selvsagt vil det være forskjeller etter bransje og tjeneste, men svaret ditt fremstår lite troverdig innen faget vi diskuterer her. Dere får det til å høres ut som om enhver el. entreprenør kunne hatt lokaler på beste vestkant.
Generelt er det ofte elektrikerne mot menigmann, med noen hederlige unntak. I denne tråden kommer de riktignok sent, men godt.
Man kan lure på hvorfor vi som jobber med dette, vet så lite. Proteksjonisme? Selvsagt ønsker man fornuftig økonomisk styring for å beholde jobben, men utover dette har de fleste elektrikere ingen interesse av hva kunden betaler. De fleste bryr seg katta om firmaet går med 100 000 eller 10 000 000 i overskudd. Lønna holdes uansett nede med begrunnelser som dårlige tider, andre firmaer, rente, finanskriser osv.
Jeg får lyst til å spørre om hva dere vet om drift innen en el. bedrift som vi elektrikere ikke gjør? Vi har ikke førstehåndserfaring med dette, men skulle da tro at vi hadde noe mer innsikt enn menigmann?
At prismodellen er uoversiktlig er vi enige om, men ikke at ethvert el. firma går med millionoverskudd. Hvordan kan det ha seg at såpass mange går konkurs?
Noen gjør det svært godt, det ville være forunderlig om man ikke også kan finne dette i andre bransjer. Det faller på sin egen urimelighet at alle installatører er ute etter å lure kunden. Jeg har jobbet for et firma som jeg mener har fornuftige priser, også på jobber der det ikke mottas spørsmål om pris. Noen kunder vil uansett bli fornærmet, men det blir de også når bruktbilen skal byttes inn.
Vanquish har helt rett. Å innhente anbud fra el. firma sitter langt inne hos folk. Og merkelig nok ikke når det skal leies inn tømrer. Jeg kommer faktisk ikke på ett eneste oppdrag der kunden har bestilt tømrer uten å forhøre seg om pris.
Men at denne bransjen har mindre påslag på materiell er udiskutabelt. Dog benyttes det større mengder, og det jukses ofte endel på fakturaen likevel.
Jeg er ikke grunnleggende uenig med deg. For meg kan timeprisen økes, men det vil bli markant dersom man skal ha null fortjeneste på materiell. Derfor mener jeg det vil være langt mer naturlig å balansere det.
Det er nok av medlemmer som synser her på forumet. De nekter å godta at dagens timepris generelt dekker kostnadene ved å ha en ansatt. Hva de vet som vi ikke vet, er ikke lett å si. Personlig har jeg sett regnestykket.
Det kan se ut til at du har hatt besøk av et slikt firma Oblygre refererer til. Det er beklagelig, og jeg synes ikke "5 ganger" er en fornuftig pris. Ei heller at kunden skal få prosenter når avslaget ikke trekkes fra den opprinnelige reelle prisen. Utførelse og kompetanse er så dårlig, at jeg vil anbefale deg å kontakte firmaet og be om en annen elektriker. Dette vil sannsynligvis avsløre om selve firmaet er seriøst. Dersom de nekter, vil jeg anbefale deg å holde tilbake beløpet.
3000 var et vilkårlig tall utelukkende for å illustrere et solid påslag, noe jeg har påpekt tidligere. Men jeg burde selvsagt vite bedre etter noen år her på BB.
Jeg har sett rørleggere ta hinsides priser, og føler at denne bransjen generelt ikke er noe mer seriøs enn elektrobransjen.
Jeg tror dere har et poeng i at påslaget i materiell er for stort, og at prisingen bør bli mer oversiktlig. Personlig mener jeg at dette bør justeres i en andel over til timepris, ikke i sin helhet. Man må også opprette et nytt system for prising, eksempelvis vil feilsøking bli uforholdsmessig dyrt.
Men jeg mener også at kunden har et ansvar for å etterspørre pris. Dette betyr ikke at firmaet skal flå kunder som avstår fra dette, men man kan heller ikke forvente markedets laveste pris.
Et veldig bra innlegg. Dog er kompetanse og utført arbeid (på denne spesifikke jobben) tilsynelatende svært slett uansett tidsforbruk: http://www.byggebolig.no/el-installasjon-forskrifter-lover-regler/krav-til-jordfeilbryterautomat-pa-utestikkbadvarmepumpe
Slike innlegg er ikke verdt å kommentere utover at de usaklige og mangler konstruktivt innhold.