Hadde en elektriker innom for å legge opp strømnettet i garasjen. Arbeid: 12 timer av 630,-/t+mva = 9.500,- inkl mva. Deler: 23.200,- +mva = 29.000,- inkl mva. + bil til noen hundrelapper.
Med full deleliste kan jeg selv se at delene kunne jeg bestilt nummer for nummer hos bla. Elektroimportøren for kr. 14.000,- inkl mva. M.a.o. de helt samme delene fra Elko og Malmberg osv.
Elektrikeren måtte selvfølgelig hente de fleste delene han trengte etter å ha sett på jobben.
Jeg kunne sikkert betalt noe mer pr. time. Men det er de store delepåslagene på standarddeler som irriterer.Han dekker godt opp lagerutgifter (som han åpenbart heller ikke har), og han har sikkert minst like lang betalingsfrist på de samme delene som det jeg har. Og Elko er vel kvalitet, så da bør det vel ikke være så mye garantiarbeid som på legges inn.
Man kan selvsagt be om fastpris fra et par stykker på forhånd, men det blir etterhvert slik at det er grenser for mange arbeidstimer jeg selv kan sitte hjemme å vente på 2-3 elektrikere som skal komme innom, for så etterpå måtte mase 2-3 ganger ekstra på tilbud fra halvparten av dem. Gi meg en reel timepris, og et moderat påslag på de prisene som hvem som helst kan skaffe dette for så er jeg fornøyd. Slik det er nå opplever jeg det slik at jeg har betalt elektrikteren 1800-1900,- i timelønn, og det er nesten på nivå med de advokatregningene jeg ser rase forbi på jobben.
Vil bare få takke spesielt ATWindsor, men også flere andre som på en klar og tydelig måte påpeker hvordan elektrikkerbransjen drives og ting som er feil med dette. Og for at dere gidder gjenta det når det behøves.
Signatur
Høiax VPM ~= Nibe 1120 10kW, 219m brønn, stort sett selvbygget anlegg (boret ikke selv). Varmer 230m2 i hus fra 1932. Logger alt i pumpen året rundt.
Fikk pris på ca 10 000,- for å skifte bensinpumpe på saab. Etter å ha googlet og kjøpt en saks på jula til 199,- http://www.jula.no/boltesaks-med-herdet-skjar-13-mm-123001 klarte eg å klippe hull i gulvet og skifte pumpen. Jobben tok 45 min, tror mange tar mer betalt en elektrikere og håndverker som jobber med hus. Synes 500 kroner timen bør holde. Nå dumpes alle bransjer utenom elektrikerne, ikke bra for noen.
At man har påslag på materiell må man regne med, du kan kjøpe 1 pølse med brød (omregnet fra pakker i butikk) til ca 5kr, men på bensinstasjonen koster den 40.-
Gammel tråd, men jeg lo godt da jeg så denne fordi:
Hadde han som solgte meg pølsa vært elektriker så måtte jeg ha betalt han 600kr/timen for at han skulle selge meg pølsa i tillegg :-D
For å sammenligne andre veien: Jeg kan gjerne kjøpe overprisede deler hos elektrikeren hvis det betyr at arbeidet er inkludert. For det er det jo når man kjøper en pølse på bensinstasjonen. Bensinstasjonen har også tatt på seg garantiansvaret på pølsa, så selv om produsenten kun erstatter en pølse, så vil bensinstasjonen stille opp med arbeid, brød og tilbehør for å gi meg en ny pølse.
Hmpfh, og vips ble jeg sulten.
Signatur
Harald autorisert teleinstallatør (TIA) og ellers en nevenyttig kar
Grunnen til at det er ufatterlig påslag på materiellet i norge er for at det har bestandig vert denne trenden. Ingen som jeg har spurt vet hvorfor. Men trenden er på tur å snu. Men dette skjer desverre ikke på dagen. Siden kunder som ringer elektrikere spør "hva tar dere i timen". Kundene er ikke intrisert å vite hva påslaget er. Dersom et firma hadde hatt 3000kr/t og gitt materiellet til innkjøpspris. hadde dem ikke fått noen jobber. For at kunden tror dem er "dyrere" enn andre elektriker firma. Selv om den totale summen kanskje hadde vert lavere.
Grunner til at elektrikere er dyre: - Skal dekke lønnen til sjefene inne på kontoret. Siden dem ikke bestandig kan skrive timer selv. - Skal ha nåkk fortjeneste til å dekke lager, biler, service på biler, sykelønn, feriepenger etc. - Dersom man går på en real "smell" å gjør noe feil. Kan det godt koste flere 100'000kr (spørs på jobben). Dette skal også dekkes inn. - Reklamasjon på div jobber som kunden ikke er fornøyd med. - Kurs og opplæring, skolering etc. - Div uhell. Det vil si: Borrer vi i en kabel når vi borrer gjennom en vegg. Skal vi også dekke denne kabelen. (Jeg har selv vert borti at en elektriker borret i inntakskabelen til huset og det måtte til 4 elektrikere i flere timer for å få strøm på igjen.
Har dere merket at dersom du booket en elektriker i fjor. Så var timeprisen ca 50-100kr lavere per time enn i år? Dette er for at enkelte firma går inn for å prøve å få opp timelønnen og ned materiell prisene. Men dette er ikke gjort over natten. Går dette for fort. Går elektrikerfirma (som baserer seg på service) konkurs.
Hadde kundene heller spurt om hva påslaget på materiellet var i stede for timelønnen når dem prøvde å finne de "billigeste" elektrikerne. Så hadde denne trenden vært lettere å snu.
Dette er ingen ønskelig situasjon for noen. Det er ingen hemmlighet at vi ønsker å synliggjøre de faktiske kostnader over en timepris og ikke påslag matriell. Desverre så tar dette tid å endre..
Så Aanes, du mener at når dere slurver så skal kunden betale. Kjenner jeg begynner å få samme forakt for elektrikere, som for politikere. Men det har dere vel ikke forståelse for.
Sier han ikke det motsatte? Eller tenker du på større prosjekt som går underskudd? Sistnevnte gjelder mange bransjer. Er man utsatt for en slik risiko, så må det selvfølgelig tjenes inn.
Det har aldrig vert snakk om slurv. Alle gjør feil. Og det er feilen som må dekkes inn. Som SOPp skriver. Dersom det er risiko. Så må dette dekkes inn. La oss si en elektriker dummer seg fantastisk ut. Å glemmer å skru fast 1 skru i sikringskapet. (dette burde vært avdekket. Men la oss si at det ikke ble det) Så tar det fyr i sikringskapet og det var et nytt sikringskap som kunden hadde betalt 20'000kr for. Så må dette dekkes inn. Kunden skal ikke da punge ut med 20'000kr ekstra for å rette dette opp.
Jeg, som de fleste andre i bransjen. Er ikke noe fan av at kundene får vite en timespris. Så er det fantastisk påslag på materiellet. Men det er desverre noe som har blitt til over årene som har gått. Og det lar seg ikke gjøre å snu dette på dagen. Men det skjer gradvis.
Bilverksteder har påslag i tifelle feilmontasje og reklamasjon. Samme har snekkere, rørleggere og alle andre håndtverkergrupper. Butikker har også det.
Når man kommer til en kunde. Så fårventer mange kunder at elektrikern skal ha ALT den kunden vil ha, liggende i bilen. Dette lar seg aldrig gjøre. Men vi prøver så godt vi kan. Det er derfor vi har servicebiler. Når materiellet blir stående for lenge i bilen. Og ikke er i bruk. Så blir det ødelagdt. Og kan ikke selles. Dette er også noe som må dekkes inn. Man kan argumentere at vi ikke burde ha utstyr liggende for lenge i bilen. Men som servicemontør så er alle dager forskjeldige. 1 uke. kan man tømme hele bilen for at det dukker opp mye ekstra. Så en annen uke kan det hende vi ikke røre noe som helst som er i bilen. Vi prøver å ha et så lite lager som murlig. Samtidig som vi prøver å ha det mest vanlige. Slik at kundene ikke må betale for at vi skal til grosist for å hente 1 stikk.
Dere betaler svært sjeldent for en uforpliktende befaring. Hvor tror dere pengene til dem kommer fra?
Når det gjelder større prosjekter. Så regnes dem med en del takhøyde. For det blir bestandig reklamasjon på større prosjekter. Jeg har aldrig hørt om et prosjekt som det ikke er reklamasjon på. Som regel er det snakk om småting. Men av og til så er det også større ting som sjer.
Nå sklir denne tråden ut til både høyre og venstre og har ingen intensjoner om å hive meg på toget. Men:
Jeg valgte å la elektrikeren min gå på timelønn. Jeg vet flere her forfekter å innhente fastpris, men det er ikke alltid det lønner seg. I mitt tilfelle var det snakk om totalrehab av et hus med betydelig risiko for plunder og heft. Dersom håndtverkerene skulle gi fastpris ville flere firma jeg snakket med legge på en betydelig %-andel for å ta høyde for risikoen for å gå med tap. Ved å la håndtverkerene gå på timing flyttes risikoen over på meg og jeg kan ta gevinsten dersom det ikke blir plunder og heft.
For min del viste det seg å være en lønnsomt. I et prosjekt med kostnadsramme på 1,2mill, kom jeg tilslutt ut på rett over 1mill -- mye på grunn av at håndtverkerene kom ut billigere enn estimatene.
Når det er sagt, var det en ting om forundret meg i dette: I begynnelsen av prosjektet signerte vi standardiserte kontrakter (byggblankett 3501 og 3502) med alle håntverkerene utenom elektrikeren. Der stoppet forhandlingene opp på at kontrakten inneholder en ordlyd som sier "13.3.3 Tjenesteyteren skal i tillegg ha dekket sine dokumenterte materialkostnader med tillegg av påslag stort xxx %" Elektrikeren ville ikke gå med på dette fordi de ønsker ikke å dokumentere sine materialkostnader til meg. De opererer med listepris som vi alle vet er en helt annen pris en den reelle materialkostnaden. Jeg ville forvente at når bransjen utarbeider en standardkontrakt at også denne ville kunne forventes brukt mot elektrikeren.
Arbeid: 12 timer av 630,-/t+mva = 9.500,- inkl mva.
Deler: 23.200,- +mva = 29.000,- inkl mva.
+ bil til noen hundrelapper.
Med full deleliste kan jeg selv se at delene kunne jeg bestilt nummer for nummer hos bla.
Elektroimportøren for kr. 14.000,- inkl mva. M.a.o. de helt samme delene fra Elko og Malmberg osv.
Elektrikeren måtte selvfølgelig hente de fleste delene han trengte etter å ha sett på jobben.
Jeg kunne sikkert betalt noe mer pr. time. Men det er de store delepåslagene på standarddeler som irriterer.Han dekker godt opp lagerutgifter (som han åpenbart heller ikke har), og han har sikkert minst like lang betalingsfrist på de samme delene som det jeg har. Og Elko er vel kvalitet, så da bør det vel ikke være så mye garantiarbeid som på legges inn.
Man kan selvsagt be om fastpris fra et par stykker på forhånd, men det blir etterhvert slik at det er grenser for mange arbeidstimer jeg selv kan sitte hjemme å vente på 2-3 elektrikere som skal komme innom, for så etterpå måtte mase 2-3 ganger ekstra på tilbud fra halvparten av dem.
Gi meg en reel timepris, og et moderat påslag på de prisene som hvem som helst kan skaffe dette for så er jeg fornøyd. Slik det er nå opplever jeg det slik at jeg har betalt elektrikteren 1800-1900,- i timelønn, og det er nesten på nivå med de advokatregningene jeg ser rase forbi på jobben.
Varmer 230m2 i hus fra 1932. Logger alt i pumpen året rundt.
klarte eg å klippe hull i gulvet og skifte pumpen. Jobben tok 45 min, tror mange tar mer betalt en elektrikere og håndverker som jobber med hus.
Gammel tråd, men jeg lo godt da jeg så denne fordi:
Hadde han som solgte meg pølsa vært elektriker så måtte jeg ha betalt han 600kr/timen for at han skulle selge meg pølsa i tillegg :-D
For å sammenligne andre veien: Jeg kan gjerne kjøpe overprisede deler hos elektrikeren hvis det betyr at arbeidet er inkludert. For det er det jo når man kjøper en pølse på bensinstasjonen. Bensinstasjonen har også tatt på seg garantiansvaret på pølsa, så selv om produsenten kun erstatter en pølse, så vil bensinstasjonen stille opp med arbeid, brød og tilbehør for å gi meg en ny pølse.
Hmpfh, og vips ble jeg sulten.
autorisert teleinstallatør (TIA) og ellers en nevenyttig kar
Dersom et firma hadde hatt 3000kr/t og gitt materiellet til innkjøpspris. hadde dem ikke fått noen jobber. For at kunden tror dem er "dyrere" enn andre elektriker firma. Selv om den totale summen kanskje hadde vert lavere.
Grunner til at elektrikere er dyre:
- Skal dekke lønnen til sjefene inne på kontoret. Siden dem ikke bestandig kan skrive timer selv.
- Skal ha nåkk fortjeneste til å dekke lager, biler, service på biler, sykelønn, feriepenger etc.
- Dersom man går på en real "smell" å gjør noe feil. Kan det godt koste flere 100'000kr (spørs på jobben). Dette skal også dekkes inn.
- Reklamasjon på div jobber som kunden ikke er fornøyd med.
- Kurs og opplæring, skolering etc.
- Div uhell.
Det vil si:
Borrer vi i en kabel når vi borrer gjennom en vegg. Skal vi også dekke denne kabelen.
(Jeg har selv vert borti at en elektriker borret i inntakskabelen til huset og det måtte til 4 elektrikere i flere timer for å få strøm på igjen.
Har dere merket at dersom du booket en elektriker i fjor. Så var timeprisen ca 50-100kr lavere per time enn i år? Dette er for at enkelte firma går inn for å prøve å få opp timelønnen og ned materiell prisene. Men dette er ikke gjort over natten.
Går dette for fort. Går elektrikerfirma (som baserer seg på service) konkurs.
Hadde kundene heller spurt om hva påslaget på materiellet var i stede for timelønnen når dem prøvde å finne de "billigeste" elektrikerne. Så hadde denne trenden vært lettere å snu.
Kjenner jeg begynner å få samme forakt for elektrikere, som for politikere.
Men det har dere vel ikke forståelse for.
La oss si en elektriker dummer seg fantastisk ut. Å glemmer å skru fast 1 skru i sikringskapet. (dette burde vært avdekket. Men la oss si at det ikke ble det)
Så tar det fyr i sikringskapet og det var et nytt sikringskap som kunden hadde betalt 20'000kr for.
Så må dette dekkes inn. Kunden skal ikke da punge ut med 20'000kr ekstra for å rette dette opp.
Jeg, som de fleste andre i bransjen. Er ikke noe fan av at kundene får vite en timespris. Så er det fantastisk påslag på materiellet. Men det er desverre noe som har blitt til over årene som har gått. Og det lar seg ikke gjøre å snu dette på dagen. Men det skjer gradvis.
Bilverksteder har påslag i tifelle feilmontasje og reklamasjon. Samme har snekkere, rørleggere og alle andre håndtverkergrupper. Butikker har også det.
Når man kommer til en kunde. Så fårventer mange kunder at elektrikern skal ha ALT den kunden vil ha, liggende i bilen. Dette lar seg aldrig gjøre. Men vi prøver så godt vi kan. Det er derfor vi har servicebiler.
Når materiellet blir stående for lenge i bilen. Og ikke er i bruk. Så blir det ødelagdt. Og kan ikke selles. Dette er også noe som må dekkes inn.
Man kan argumentere at vi ikke burde ha utstyr liggende for lenge i bilen. Men som servicemontør så er alle dager forskjeldige.
1 uke. kan man tømme hele bilen for at det dukker opp mye ekstra. Så en annen uke kan det hende vi ikke røre noe som helst som er i bilen. Vi prøver å ha et så lite lager som murlig. Samtidig som vi prøver å ha det mest vanlige. Slik at kundene ikke må betale for at vi skal til grosist for å hente 1 stikk.
Dere betaler svært sjeldent for en uforpliktende befaring. Hvor tror dere pengene til dem kommer fra?
Når det gjelder større prosjekter. Så regnes dem med en del takhøyde. For det blir bestandig reklamasjon på større prosjekter. Jeg har aldrig hørt om et prosjekt som det ikke er reklamasjon på. Som regel er det snakk om småting. Men av og til så er det også større ting som sjer.
Jeg valgte å la elektrikeren min gå på timelønn. Jeg vet flere her forfekter å innhente fastpris, men det er ikke alltid det lønner seg. I mitt tilfelle var det snakk om totalrehab av et hus med betydelig risiko for plunder og heft. Dersom håndtverkerene skulle gi fastpris ville flere firma jeg snakket med legge på en betydelig %-andel for å ta høyde for risikoen for å gå med tap. Ved å la håndtverkerene gå på timing flyttes risikoen over på meg og jeg kan ta gevinsten dersom det ikke blir plunder og heft.
For min del viste det seg å være en lønnsomt. I et prosjekt med kostnadsramme på 1,2mill, kom jeg tilslutt ut på rett over 1mill -- mye på grunn av at håndtverkerene kom ut billigere enn estimatene.
Når det er sagt, var det en ting om forundret meg i dette: I begynnelsen av prosjektet signerte vi standardiserte kontrakter (byggblankett 3501 og 3502) med alle håntverkerene utenom elektrikeren. Der stoppet forhandlingene opp på at kontrakten inneholder en ordlyd som sier "13.3.3 Tjenesteyteren skal i tillegg ha dekket sine dokumenterte materialkostnader med tillegg av påslag stort xxx %" Elektrikeren ville ikke gå med på dette fordi de ønsker ikke å dokumentere sine materialkostnader til meg. De opererer med listepris som vi alle vet er en helt annen pris en den reelle materialkostnaden. Jeg ville forvente at når bransjen utarbeider en standardkontrakt at også denne ville kunne forventes brukt mot elektrikeren.