Som tidligere nevnt, du har bestemt deg, og da er det bedre å la det ligge. Jeg kan forøvrig fortelle deg at dersom det er stor usikkerhet i forbindelse med en jobb for en vanlig kunde, så vil det normalt ikke gis fastpris, men prisoverslag.
Du kan gjerne vise meg om du mener regnestykker er feil, jeg ombestemmer meg jeg.
Akkurat, man gir overslag, fordi jobben er lite egnet til fastpris, og det er fornuftig. Det er ikke noe galt i det, men ikke alle jobber passer til fastpris.
Som soPp har nevnt(og flere), så er vi nødt til å ha påslag. I mitt firma, som er nesten sørlandets største el.firma så har vi flere millioner som ligger på lager. Dette er inklusiv alle service biler og lager. Dette koster å ha liggende "just in case" vi får en utrykkning eller at vi trenger den varen _NÅ_. Ellers ha vi veldig god deal med vår grossist, bestiller vi før 16.00. Så har vi varen levert før kl.07 neste morgen.
Å sammenligne med en snekker føler jeg blir feil. Hus raser ikke plutselig sammen fordi man mangler en 2x4. Men hva om man har en kunde som står uten strøm på fredagskvelden pga brent inntak osv. Vi er ergo nødt til å ha et stort lager. Dette er en stor kost for et firma å ha liggende. I dag er det KRISE om man ikke har strøm kan det virke som. Det samme gjelder rørleggere, som er nevnt tidligere i tråden her. De må også har lager, det blir dessverre også dårlig stemning når kunden mister vannet en fredagskveld.
Så har vi også en garanti på det vi leverer.
Prøver du å si at påslaget som er normalt bare dekker utgiftene dere har med lager/garanti og den type ting i tillegg til innkjøp? At det koster over dobbelt så mye som innkjøpskosten å holde lager, dekke garanti osv (grossister har jo også store lager, men de har tydeligvis minimale lagerkostnader i forhold til installatører....)
Et prisoverslag gir jo en viss indikasjon på hva det vil koste. Det kan avvike med 15%.
La oss ta ett enkelt eksempel. En kunde skal ha en platetopp og komfyr der vedkommende tidligere hatt en stekeovn. Det er uklart om vedkommende bare trenger en ekstra kontakt, eller om man må legge en ny kurs og sikring da kunden ikke vet så mye om oppsettet. Det er lite hensiktsmessig å dra ut på befaring for en så liten jobb, da det er ett stykke ut til kunden. Det er ett veldig enkelt eksempel på en jobb som ikke egner seg spesielt godt til fastpris.
Som tidligere nevnt, du har bestemt deg, og da er det bedre å la det ligge. Jeg kan forøvrig fortelle deg at dersom det er stor usikkerhet i forbindelse med en jobb for en vanlig kunde, så vil det normalt ikke gis fastpris, men prisoverslag.
Du kan gjerne vise meg om du mener regnestykker er feil, jeg ombestemmer meg jeg.
Akkurat, man gir overslag, fordi jobben er lite egnet til fastpris, og det er fornuftig. Det er ikke noe galt i det, men ikke alle jobber passer til fastpris.
Nei, du ombestemmer deg ikke. Faktisk vet jeg om anlegg med særdeles dyrt utstyr der firmaene tar null fortjeneste. Ja du hørte riktig. Grunnen til dette er at det neppe hadde blitt salg dersom man hadde lagt på fortjeneste. Tanken er da at resten av jobben vil gi god inntekt.
Du trekker frem den (kanskje) ene prosenten der det ikke gis fastpris. Er det et argument? Du er tydeligvis heller ikke kjent med de 15 prosentene som Lønning nevner.
Grossistene har stort sett lager i butikkhyllene, det gir lavere kostnader.
I den siste tråden glemmer du at montøren ser på jobben og gir tilbakemelding til prosjektleder dersom kunden ønsker fastpris.
Du kan mene hva du vil om pris på deler, men det er helt tydelig at du vet lite om hvordan man priser jobber.
Som tidligere nevnt, du har bestemt deg, og da er det bedre å la det ligge. Jeg kan forøvrig fortelle deg at dersom det er stor usikkerhet i forbindelse med en jobb for en vanlig kunde, så vil det normalt ikke gis fastpris, men prisoverslag.
Du kan gjerne vise meg om du mener regnestykker er feil, jeg ombestemmer meg jeg.
Akkurat, man gir overslag, fordi jobben er lite egnet til fastpris, og det er fornuftig. Det er ikke noe galt i det, men ikke alle jobber passer til fastpris.
Nei, du ombestemmer deg ikke. Faktisk vet jeg om anlegg med særdeles dyrt utstyr der firmaene tar null fortjeneste. Ja du hørte riktig. Grunnen til dette er at det neppe hadde blitt salg dersom man hadde lagt på fortjeneste. Tanken er da at resten av jobben vil gi god inntekt.
Du trekker frem den (kanskje) ene prosenten der det ikke gis fastpris. Er det et argument? Du er tydeligvis heller ikke kjent med de 15 prosentene som Lønning nevner.
Grossistene har stort sett lager i butikkhyllene, det gir lavere kostnader.
I den siste tråden glemmer du at montøren ser på jobben og gir tilbakemelding til prosjektleder dersom kunden ønsker fastpris.
Du kan mene hva du vil om pris på deler, men det er helt tydelig at du vet lite om hvordan man priser jobber.
Det er ikke min erfaring. Dyrere sikringer, null fortjeneste? Dyere brytere og kontakter, null fortjeneste? Styringsystem, som er vesentlig dyrere enn uten styringssytem, null fortjeneste? Det er ikke slik de jeg har hatt kontakt med operere ihvertfall.
Det er ett argument for at fastpris ikke alltid egner seg ja, du virker ikke uenig i den påstanden heller. Hva er egentlig problemet med den påstanden?
Hva får deg til å tro at jeg ikke er kjent med reglene rundt timeestimat?
Hvorfor er det billigere å ha lager i butikken? Har de behov for mindre areal enn noe som er kun ett lager? At grossister også må drive en butikk man kan besøke er en ekstrakostand for de, ikke en innsparing.
Det er jo fint, men hvorfor 20% er et høyt påslag er vanskelig å forstå.
Angående å handle inn materiell selv, så er det ikke sammenliknbart med rørelgger og el bransjen. Riktignok kan det bli mye feil, men evt ettervirkninger av dårlig kvalitet er vidt forskjellige.
Jeg synest det er noe høyt fordi jeg med største letthet kan handle inn akkurat det samme rimeligere selv på akkurat samme sted. Dersom de i prinsippet er happy med å selge timer (jobben hos meg har vært nesten bare arbeid og svært lite materiell) så synest jeg de kan holde seg til det. De tar seg jo betalt for tiden det tar å handle, så hvorfor de da også skal ha betalt for å selge meg varer her jeg litt problemer med å forstå. Eller dvs, jeg skjønner jo at de ønsker og må tjene penger, men rent prinsipielt synest jeg det er litt rart. Jeg leier jo de inn for snekkerkompetansen deres, ikke for å være et fordyrende mellomledd på materiell for meg.
Jeg klager ikke, bare for å presisere det. Men det kan til tider virke som det ikke helt har gått opp for en del håndtverkere hvor transparent prisingen av varer etter hvert har blitt.
Det er mest transparensen i prisingen jeg setter pris på og savner andre steder. Et påslag på et visst antal % med fakturaer vedlagt er veldig lett å forholde seg til. Jeg hadde ikke likt det like godt om jeg fikk en faktura fra elektrikeren hvor det viste at disse sikringene har vi beregnet oss 200% avanse på. Jeg har forsåvidt et bra forhold til elektrikersjappa og rørleggerfirmaet jeg bruker. Hos tømreren får jeg også beregnet påslagt på faktisk pris de har betalt, ikke en villedende tullepris som er milievis over hva varen faktisk har kostet firmaet.
Delene til elinstallasjonen min skulle jeg forsåvidt i stor grad klart å handle inn slev. Til rørleggerarbeidet hadde det vært håpløst for min del, selv om det neppe er en uoverkommelig oppgave om jeg hadde giddet å bruke litt tid på å sette meg inn i ting. Husk på at de fleste kunder ser på en håndverker som en fagspesialist og arbeidskraft - ikke som en "butikk" som skal selge de materiell med masse avanse. Siden jeg ikke er helt evneveik skjønner jeg dog at dersom man ikke tjener penger ett sted må man ta det igjen ett annet sted.
Men jeg skjønner faktisk ikke helt hvorfor elektrikere og rørleggere "må" operere med så mye høyere timepris enn tømrere, og ei heller hvorfor det må beregnes så mye høyere pris på materiell. Jeg klarer ikke helt å se at det skal være så stor prinsipiel forskjell på de bransjene for å få ting til å gå rundt - men jeg jobber ikke i noen av bransjene så det kan alltids være noe jeg ikke skjønner.. Garantiargumentet kjøper jeg dog ikke. Hvor mange % av arbeidstiden til et el/rør-firma går egentlig med til å rydde opp i produktfeil og eget dårlig/mangelfullt arbeid?
Du gir et saklig innlegg, noe som er mangelvare her i tråden.
Jeg anbefaler deg å søke angående materiell, men tro meg...det blir stort sett feil. Greit nok om man får beskjed om å kjøpe 20 stk Elko påvegg stikk med jord, men om kunden skulle handlet inn alt, så hadde det blitt latterlig dyrt for elektrikeren å vente på delene. Du ser ut til å mangle kjennskap til at el bransjen også har et vannvittig produktsortiment å forholde oss til, akkurat som rørleggeren. Husk at du ikke bare betaler for kompetanse i form av kobling, men også kjennskap til regler/normer og produkter. Man betaler for et produkt, ikke bare monteringen.
Hvis man er misfornøyd med å ikke få kjøpe materiell selv, så prøv neste firma. Jeg ser for meg at dette ville blitt et problem med snekkere også hvis jobben er over en viss størrelse. Feil eller mangel på utstyr utgjør et fordyrende ledd.
Jeg skjønner tanken om å handle inn delene selv, men det ville blitt svært dyrt for kunden og garantert gitt sur stemning. Jeg har hatt noen slike jobber, og blitt skjelt ut fordi jeg ikke ville bruke 1,5 kvadrat PR på 16A sikring til stikkontakt i garasje. I tillegg har man problemstillingen med at 9 av 10 ville handlet på Biltema.
Snekkere har blant annet mindre småjobber. De fleste firmaene har større jobber der fortjenesten tas inn på fastpris, og ikke minst ekstraarbeid utover dette. Lageret er trevarehandelen der de også får låne/leie div utstyr feks til å trykkteste hus. Men du kan søke og finne en nærmere forklaring på regnestykket til et el firma. Men tenk deg om, er el bransjen en gullgruve i forhold til tømrerbransjen? Det er jo dette regnestykket som gir fasiten, ikke et spesifisert regnestykke.
Det er ikke min erfaring. Dyrere sikringer, null fortjeneste? Dyere brytere og kontakter, null fortjeneste? Styringsystem, som er vesentlig dyrere enn uten styringssytem, null fortjeneste? Det er ikke slik de jeg har hatt kontakt med operere ihvertfall.
Det er ett argument for at fastpris ikke alltid egner seg ja, du virker ikke uenig i den påstanden heller. Hva er egentlig problemet med den påstanden?
Hva får deg til å tro at jeg ikke er kjent med reglene rundt timeestimat?
Hvorfor er det billigere å ha lager i butikken? Har de behov for mindre areal enn noe som er kun ett lager? At grossister også må drive en butikk man kan besøke er en ekstrakostand for de, ikke en innsparing.
Selvfølgelig ikke sikringer, men ulike styringssystemer er et eksempel.
At du ikke kjenner "reglene" rundt beregning av fastpris gir seg jo tydelig. Feks trekker du frem en ytterst liten del (det ikke gis fastpris på) som et argument. Du kjenner ikke til reglene for et prisoverslag. Du vet ikke at en montør kan gi nok informasjon til at man får fastpris på stedet dersom man etterspør dette.
Og når du i tillegg ikke kjenner til lagerkostander, da avslutter vi diskusjonen.
Det er ikke min erfaring. Dyrere sikringer, null fortjeneste? Dyere brytere og kontakter, null fortjeneste? Styringsystem, som er vesentlig dyrere enn uten styringssytem, null fortjeneste? Det er ikke slik de jeg har hatt kontakt med operere ihvertfall.
Det er ett argument for at fastpris ikke alltid egner seg ja, du virker ikke uenig i den påstanden heller. Hva er egentlig problemet med den påstanden?
Hva får deg til å tro at jeg ikke er kjent med reglene rundt timeestimat?
Hvorfor er det billigere å ha lager i butikken? Har de behov for mindre areal enn noe som er kun ett lager? At grossister også må drive en butikk man kan besøke er en ekstrakostand for de, ikke en innsparing.
Selvfølgelig ikke sikringer, men ulike styringssystemer er et eksempel.
At du ikke kjenner "reglene" rundt beregning av fastpris gir seg jo tydelig. Feks trekker du frem en ytterst liten del (det ikke gis fastpris på) som et argument. Du kjenner ikke til reglene for et prisoverslag. Du vet ikke at en montør kan gi nok informasjon til at man får fastpris på stedet dersom man etterspør dette.
Og når du i tillegg ikke kjenner til lagerkostander, da avslutter vi diskusjonen.
Ok, om du sier det, på denne trakten av landet, så har jeg ikke fått noen gunstig deal på styringssystem
Hva slags "regler" er det du egentlig mener jeg ikke kjenner? Mener du det finnes jobber som ikke er så godt egnet for fastpris, ja eller nei? Hva i alle dager er det du baserer denne påstanden din om at jeg ikke kjenner reglene? Jeg har knapt sagt noe annet enn at ikke alle jobber egner seg for fastpris. Hvor får du det fra at jeg ikke kjenner reglene for prisoverslag? En "fastpris på stedet" er ikke akkurat en situasjon der man i ro og mak kan velge leverandør basert på pris.
Hva har jeg sagt om lagerkostnader som er feil. Hva er lagerkostnadene da? Hvor mange prosent av ett snittprodukt er lagerkostnadene, hvor mange prosent over lagerkostnadene til grossist har installatører.
Du kan gjerne vise meg om du mener regnestykker er feil, jeg ombestemmer meg jeg.
Akkurat, man gir overslag, fordi jobben er lite egnet til fastpris, og det er fornuftig. Det er ikke noe galt i det, men ikke alle jobber passer til fastpris.
Prøver du å si at påslaget som er normalt bare dekker utgiftene dere har med lager/garanti og den type ting i tillegg til innkjøp? At det koster over dobbelt så mye som innkjøpskosten å holde lager, dekke garanti osv (grossister har jo også store lager, men de har tydeligvis minimale lagerkostnader i forhold til installatører....)
La oss ta ett enkelt eksempel. En kunde skal ha en platetopp og komfyr der vedkommende tidligere hatt en stekeovn. Det er uklart om vedkommende bare trenger en ekstra kontakt, eller om man må legge en ny kurs og sikring da kunden ikke vet så mye om oppsettet. Det er lite hensiktsmessig å dra ut på befaring for en så liten jobb, da det er ett stykke ut til kunden. Det er ett veldig enkelt eksempel på en jobb som ikke egner seg spesielt godt til fastpris.
Nei, du ombestemmer deg ikke. Faktisk vet jeg om anlegg med særdeles dyrt utstyr der firmaene tar null fortjeneste. Ja du hørte riktig. Grunnen til dette er at det neppe hadde blitt salg dersom man hadde lagt på fortjeneste. Tanken er da at resten av jobben vil gi god inntekt.
Du trekker frem den (kanskje) ene prosenten der det ikke gis fastpris. Er det et argument? Du er tydeligvis heller ikke kjent med de 15 prosentene som Lønning nevner.
Grossistene har stort sett lager i butikkhyllene, det gir lavere kostnader.
I den siste tråden glemmer du at montøren ser på jobben og gir tilbakemelding til prosjektleder dersom kunden ønsker fastpris.
Du kan mene hva du vil om pris på deler, men det er helt tydelig at du vet lite om hvordan man priser jobber.
Det er ikke min erfaring. Dyrere sikringer, null fortjeneste? Dyere brytere og kontakter, null fortjeneste? Styringsystem, som er vesentlig dyrere enn uten styringssytem, null fortjeneste? Det er ikke slik de jeg har hatt kontakt med operere ihvertfall.
Det er ett argument for at fastpris ikke alltid egner seg ja, du virker ikke uenig i den påstanden heller. Hva er egentlig problemet med den påstanden?
Hva får deg til å tro at jeg ikke er kjent med reglene rundt timeestimat?
Hvorfor er det billigere å ha lager i butikken? Har de behov for mindre areal enn noe som er kun ett lager? At grossister også må drive en butikk man kan besøke er en ekstrakostand for de, ikke en innsparing.
Jeg synest det er noe høyt fordi jeg med største letthet kan handle inn akkurat det samme rimeligere selv på akkurat samme sted. Dersom de i prinsippet er happy med å selge timer (jobben hos meg har vært nesten bare arbeid og svært lite materiell) så synest jeg de kan holde seg til det. De tar seg jo betalt for tiden det tar å handle, så hvorfor de da også skal ha betalt for å selge meg varer her jeg litt problemer med å forstå. Eller dvs, jeg skjønner jo at de ønsker og må tjene penger, men rent prinsipielt synest jeg det er litt rart. Jeg leier jo de inn for snekkerkompetansen deres, ikke for å være et fordyrende mellomledd på materiell for meg.
Jeg klager ikke, bare for å presisere det. Men det kan til tider virke som det ikke helt har gått opp for en del håndtverkere hvor transparent prisingen av varer etter hvert har blitt.
Det er mest transparensen i prisingen jeg setter pris på og savner andre steder. Et påslag på et visst antal % med fakturaer vedlagt er veldig lett å forholde seg til. Jeg hadde ikke likt det like godt om jeg fikk en faktura fra elektrikeren hvor det viste at disse sikringene har vi beregnet oss 200% avanse på. Jeg har forsåvidt et bra forhold til elektrikersjappa og rørleggerfirmaet jeg bruker. Hos tømreren får jeg også beregnet påslagt på faktisk pris de har betalt, ikke en villedende tullepris som er milievis over hva varen faktisk har kostet firmaet.
Delene til elinstallasjonen min skulle jeg forsåvidt i stor grad klart å handle inn slev. Til rørleggerarbeidet hadde det vært håpløst for min del, selv om det neppe er en uoverkommelig oppgave om jeg hadde giddet å bruke litt tid på å sette meg inn i ting. Husk på at de fleste kunder ser på en håndverker som en fagspesialist og arbeidskraft - ikke som en "butikk" som skal selge de materiell med masse avanse. Siden jeg ikke er helt evneveik skjønner jeg dog at dersom man ikke tjener penger ett sted må man ta det igjen ett annet sted.
Men jeg skjønner faktisk ikke helt hvorfor elektrikere og rørleggere "må" operere med så mye høyere timepris enn tømrere, og ei heller hvorfor det må beregnes så mye høyere pris på materiell. Jeg klarer ikke helt å se at det skal være så stor prinsipiel forskjell på de bransjene for å få ting til å gå rundt - men jeg jobber ikke i noen av bransjene så det kan alltids være noe jeg ikke skjønner.. Garantiargumentet kjøper jeg dog ikke. Hvor mange % av arbeidstiden til et el/rør-firma går egentlig med til å rydde opp i produktfeil og eget dårlig/mangelfullt arbeid?
Jeg anbefaler deg å søke angående materiell, men tro meg...det blir stort sett feil. Greit nok om man får beskjed om å kjøpe 20 stk Elko påvegg stikk med jord, men om kunden skulle handlet inn alt, så hadde det blitt latterlig dyrt for elektrikeren å vente på delene. Du ser ut til å mangle kjennskap til at el bransjen også har et vannvittig produktsortiment å forholde oss til, akkurat som rørleggeren. Husk at du ikke bare betaler for kompetanse i form av kobling, men også kjennskap til regler/normer og produkter. Man betaler for et produkt, ikke bare monteringen.
Hvis man er misfornøyd med å ikke få kjøpe materiell selv, så prøv neste firma. Jeg ser for meg at dette ville blitt et problem med snekkere også hvis jobben er over en viss størrelse. Feil eller mangel på utstyr utgjør et fordyrende ledd.
Jeg skjønner tanken om å handle inn delene selv, men det ville blitt svært dyrt for kunden og garantert gitt sur stemning. Jeg har hatt noen slike jobber, og blitt skjelt ut fordi jeg ikke ville bruke 1,5 kvadrat PR på 16A sikring til stikkontakt i garasje. I tillegg har man problemstillingen med at 9 av 10 ville handlet på Biltema.
Snekkere har blant annet mindre småjobber. De fleste firmaene har større jobber der fortjenesten tas inn på fastpris, og ikke minst ekstraarbeid utover dette. Lageret er trevarehandelen der de også får låne/leie div utstyr feks til å trykkteste hus. Men du kan søke og finne en nærmere forklaring på regnestykket til et el firma. Men tenk deg om, er el bransjen en gullgruve i forhold til tømrerbransjen? Det er jo dette regnestykket som gir fasiten, ikke et spesifisert regnestykke.
Selvfølgelig ikke sikringer, men ulike styringssystemer er et eksempel.
At du ikke kjenner "reglene" rundt beregning av fastpris gir seg jo tydelig. Feks trekker du frem en ytterst liten del (det ikke gis fastpris på) som et argument. Du kjenner ikke til reglene for et prisoverslag. Du vet ikke at en montør kan gi nok informasjon til at man får fastpris på stedet dersom man etterspør dette.
Og når du i tillegg ikke kjenner til lagerkostander, da avslutter vi diskusjonen.
Ok, om du sier det, på denne trakten av landet, så har jeg ikke fått noen gunstig deal på styringssystem
Hva slags "regler" er det du egentlig mener jeg ikke kjenner? Mener du det finnes jobber som ikke er så godt egnet for fastpris, ja eller nei? Hva i alle dager er det du baserer denne påstanden din om at jeg ikke kjenner reglene? Jeg har knapt sagt noe annet enn at ikke alle jobber egner seg for fastpris. Hvor får du det fra at jeg ikke kjenner reglene for prisoverslag? En "fastpris på stedet" er ikke akkurat en situasjon der man i ro og mak kan velge leverandør basert på pris.
Hva har jeg sagt om lagerkostnader som er feil. Hva er lagerkostnadene da? Hvor mange prosent av ett snittprodukt er lagerkostnadene, hvor mange prosent over lagerkostnadene til grossist har installatører.