@sOPp: Dum er jeg ikke, og jeg tror du har misforstått betydningen av troll. (Og det hjelper ikke at du moderer med "fremstå som".) «Innerst inne vet jeg» ikke det du påstår. Dog har jeg ikke klart å finne forskriftene/loven som artikkelen du lenker til bygger på. Muligens hadde det vært oppklarende -- selv om mange forskrifter/lover ikke akkurat er klare. Men jeg gidder ikke delta videre i en diskusjon der man i stedet for saklige argumenter blir direkte uhøflig.
Det er en klassiker å dra frem "usaklighet" og "uhøflig" for å fremstå som vinner av diskusjonen. Leser man hele innleggene, så ser man at det gis saklige svar med informasjon.
Hva din definisjon av troll er får bli din vurdering, men det som blir for dumt er nettopp det.
Forøvrig skal du lete lenge etter en lov der det står skrevet at 20mm k-rør ikke kan installeres av ufaglærte, og heller ikke en tolkning fra høyesterett som siterer utforingsringer og stenderfeste.
Det er FSE og FKE vi skal forholde oss til, samt NEK som i praksis følges tilnærmet slavisk. Tolkningen er det DSB som står for, gjerne i samarbeid med DLE som utøver kontrollene. Når det gjelder NEK, så er det NK64 som tolker det som måtte være uklart.
Forøvrig skal du lete lenge etter en lov der det står skrevet at 20mm k-rør ikke kan installeres av ufaglærte, og heller ikke en tolkning fra høyesterett som siterer utforingsringer og stenderfeste.
Som du i og for seg nevnte tidligere så er det vel et skille mellom et sterkstrømsanlegg og signalanlegg til f eks nettverkskabler, antennekabler og telefon. Forstår det slik at dette kan legges opp uten spesielle godkjenninger. Stemmer det? Selv et skjult anlegg med 16 eller 20 mm k-rør?
Det er det du må søke om. Jeg tror vi kom til en form for konklusjon i en tidligere tråd. Elektrikere kan legge opp signalanlegg så lenge installatøren er EKOM godkjent. I private boliger (mener jeg på) at man ikke trenger å være EKOM installatør, men selve linjen inn til ruteren vil nok være underlagt loven.
Jafo: "listen forteller hva du KAN gjøre". Listen gir eksempler på hva du kan gjøre med det elektriske anlegget.
Tok meg bryet med å modifisere listen slik at den samsvarer mere med flere formmedlemmers oppfatning! Kansje noen tar seg bryet med å sende forslaget til DLE..?
a) tilkobling/skifting av topolede plugger til og med 25 A, med og uten jording. (Herunder også trepolede fra 16 til og med 450A.) b) tilkobling/skifting av topolede skjøtekontakter og apparatkontakter til og med 16 A, med og uten jording. (Gjelder også to- og trefasede jord-og luftinntak for enebolig opp til 160A) c) tilkobling og reparasjon av bordlamper/lampetter og lignende med bevegelige ledninger, herunder også ledningsbrytere(/skillebrytere/lastskillebrytere opp til 16000A i installasjoner under 1000V) d) tilkobling/skifting av belysningsutstyr opphengt i takkrok eller lignende, og som normalt ikke betraktes som en del av den faste installasjonen, tilkoblet med kroneklemme eller plugg/stikkontakt (og selvfølgelig alt innen fast installasjon. Alt annet ville bare vært dumt.) e) montering og skifting av varmeovner som leveres med bevegelig ledning og plugg (og fast tilkoplede opp til 630A) f) utskifting av dekklokk for brytere, stikkontakter og koblingsbokser (og nymontering av utenpåliggende og innfelte kontakter fra 16 til 450A.)
Lavvoltsanlegg (under 50 volt) kan utføres/monteres av ikke-faglærte dersom: g) effekten ikke overstiger 200 VA (veiledende. 2000 VA går dog fint) og h) monterings- og bruksanvisning følges nøye (eller bruker hårdt ervervet kunnskap fra 8-klasse på ungdomsskolen) og i) hele anlegget er lett tilgjengelig for visuell inspeksjon (ikke nødvendig jfr. punkt h)) og kontroll og j) tilkopling til 230 V-nettet utføres av registrert virksomhet (eller deg eller naboen eller svigerfar), dersom tilkoplingen ikke er forutsatt gjort over transformator med sertifisert plugg/stikkontakt.
Red: Må få legge til at jeg driter en SKIKKELIG lang en i hva folk gjør selv, så lenge jeg slipper å være ansvarlig for det! Dette gikk jeg av meg i 25-års-alderen :D Men når folk absolutt INSISTERER på at ting er lovlig, og vi elektrikere kjenner regelverket inn og ut og vet dere tar feil, så kan man i visse øyeblikk bli både litt paff, irritert og flirfull ;D
Jafo: "listen forteller hva du KAN gjøre". Listen gir eksempler på hva du kan gjøre med det elektriske anlegget.
Tok meg bryet med å modifisere listen slik at den samsvarer mere med flere formmedlemmers oppfatning! Kansje noen tar seg bryet med å sende forslaget til DLE..?
a) tilkobling/skifting av topolede plugger til og med 25 A, med og uten jording. (Herunder også trepolede fra 16 til og med 450A.) b) tilkobling/skifting av topolede skjøtekontakter og apparatkontakter til og med 16 A, med og uten jording. (Gjelder også to- og trefasede jord-og luftinntak for enebolig opp til 160A) c) tilkobling og reparasjon av bordlamper/lampetter og lignende med bevegelige ledninger, herunder også ledningsbrytere(/skillebrytere/lastskillebrytere opp til 16000A i installasjoner under 1000V) d) tilkobling/skifting av belysningsutstyr opphengt i takkrok eller lignende, og som normalt ikke betraktes som en del av den faste installasjonen, tilkoblet med kroneklemme eller plugg/stikkontakt (og selvfølgelig alt innen fast installasjon. Alt annet ville bare vært dumt.) e) montering og skifting av varmeovner som leveres med bevegelig ledning og plugg (og fast tilkoplede opp til 630A) f) utskifting av dekklokk for brytere, stikkontakter og koblingsbokser (og nymontering av utenpåliggende og innfelte kontakter fra 16 til 450A.)
Lavvoltsanlegg (under 50 volt) kan utføres/monteres av ikke-faglærte dersom: g) effekten ikke overstiger 200 VA (veiledende. 2000 VA går dog fint) og h) monterings- og bruksanvisning følges nøye (eller bruker hårdt ervervet kunnskap fra 8-klasse på ungdomsskolen) og i) hele anlegget er lett tilgjengelig for visuell inspeksjon (ikke nødvendig jfr. punkt h)) og kontroll og j) tilkopling til 230 V-nettet utføres av registrert virksomhet (eller deg eller naboen eller svigerfar), dersom tilkoplingen ikke er forutsatt gjort over transformator med sertifisert plugg/stikkontakt.
Red: Må få legge til at jeg driter en SKIKKELIG lang en i hva folk gjør selv, så lenge jeg slipper å være ansvarlig for det! Dette gikk jeg av meg i 25-års-alderen :D Men når folk absolutt INSISTERER på at ting er lovlig, og vi elektrikere kjenner regelverket inn og ut og vet dere tar feil, så kan man i visse øyeblikk bli både litt paff, irritert og flirfull ;D
Dette er et typisk eksempel på elektromafiaproteksjonisme!
Her settes det begrensning på 160A inntak, hva skal man da med 16kA lastbryter? Eller hva med 450A kontakter? For å få glede av dette må du ha trikker innom. Hvis du ikke tar 450A skjøteledningen din til naboen...
Regelverket er helt klart. Du har ikke lov til å trekke rør selv. Problemet i mine øyne er at regelverket er altfor skjematisk. Jeg har studiekolleger som jobber med kA og høye spenninger uten å ha lov til å koble en stikkontakt i eget hjem. Vi er også (over)kvalifisert til å være lærere på yrkesskolen for elektrikere. Når det er sagt er det nok mange her som har en overdreven tro på egen kompetanse. Jo mindre man vet jo lettere er det å tro at alt er enkelt.
Når det gjelder installasjon av datanett er dette i mine øyne noe folk bør få lov å gjøre selv. Imidlertid skal man ikke undervurdere problematikken rundt jording. Dette er ikke rett frem. På den annen siden er det ingen som dør eller branner som oppstår. Det værste som kan skje er at man ikke får logget seg på byggebolig. ::)
Når det er sagt er det nok mange her som har en overdreven tro på egen kompetanse. Jo mindre man vet jo lettere er det å tro at alt er enkelt.
Der følte jeg at du siktet til meg, og samtidig stjeler du et av mine utsagn ;D
Du må skille mellom teori og praksis. Hvis kameratene dine er el ingeniører uten praksis, så vet de mye om teori, men ikke hva xx ampere gjør, hva en dårlig kobling fører til, og kanskje enda mindre om regelverket vi må forholde oss til. Disse bør aldri få lov til å koble noe selv, og det gjelder alle uten praksis.
Hvis de jobber med kA (ikke bare prosjekterer) så er de sannsynligvis energimontører eller liknende. Disse har lite kunnskap til regelverket i boliger, men god kunnskap til hva strøm kan føre til. For min del kan de installere i egen bolig bare de rådfører seg, noe de sannsynligvis gjør.
Denne gangen var det ikke deg jeg tenkte på ;D Det var alle de som stiller spørsmål som avslører at de burde holde seg langt borte fra det elektriske anlegget. Der er vi faktisk enige.
Når det gjelder mine kamerater er de siv. ing. som utvikler og installerer strømforsyninger til skip og utstyr til kraftverk. Du må revurdere oppfatningen om at alle med høyere utdannelse er teoretikere som aldri har vært borte i praktiske installasjoner. At man har en teoretisk utdannelse betyr ikke at man ikke kan være praktisk anlagt.
Det er en klassiker å dra frem "usaklighet" og "uhøflig" for å fremstå som vinner av diskusjonen. Leser man hele innleggene, så ser man at det gis saklige svar med informasjon.
Hva din definisjon av troll er får bli din vurdering, men det som blir for dumt er nettopp det.
Forøvrig skal du lete lenge etter en lov der det står skrevet at 20mm k-rør ikke kan installeres av ufaglærte, og heller ikke en tolkning fra høyesterett som siterer utforingsringer og stenderfeste.
Det er FSE og FKE vi skal forholde oss til, samt NEK som i praksis følges tilnærmet slavisk. Tolkningen er det DSB som står for, gjerne i samarbeid med DLE som utøver kontrollene. Når det gjelder NEK, så er det NK64 som tolker det som måtte være uklart.
http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?doc=/sf/sf/sf-20060428-0458.html
http://www.lovdata.no/for/sf/jd/xd-19931214-1133.html
http://www.nk64.no/
Som du i og for seg nevnte tidligere så er det vel et skille mellom et sterkstrømsanlegg og signalanlegg til f eks nettverkskabler, antennekabler og telefon. Forstår det slik at dette kan legges opp uten spesielle godkjenninger. Stemmer det? Selv et skjult anlegg med 16 eller 20 mm k-rør?
Tok meg bryet med å modifisere listen slik at den samsvarer mere med flere formmedlemmers oppfatning! Kansje noen tar seg bryet med å sende forslaget til DLE..?
a) tilkobling/skifting av topolede plugger til og med 25 A, med og uten jording. (Herunder også trepolede fra 16 til og med 450A.)
b) tilkobling/skifting av topolede skjøtekontakter og apparatkontakter til og med 16 A, med og uten jording. (Gjelder også to- og trefasede jord-og luftinntak for enebolig opp til 160A)
c) tilkobling og reparasjon av bordlamper/lampetter og lignende med bevegelige ledninger, herunder også ledningsbrytere(/skillebrytere/lastskillebrytere opp til 16000A i installasjoner under 1000V)
d) tilkobling/skifting av belysningsutstyr opphengt i takkrok eller lignende,
og som normalt ikke betraktes som en del av den faste installasjonen, tilkoblet med kroneklemme eller plugg/stikkontakt (og selvfølgelig alt innen fast installasjon. Alt annet ville bare vært dumt.)
e) montering og skifting av varmeovner som leveres med bevegelig ledning og plugg (og fast tilkoplede opp til 630A)
f) utskifting av dekklokk for brytere, stikkontakter og koblingsbokser (og nymontering av utenpåliggende og innfelte kontakter fra 16 til 450A.)
Lavvoltsanlegg (under 50 volt) kan utføres/monteres av ikke-faglærte dersom:
g) effekten ikke overstiger 200 VA (veiledende. 2000 VA går dog fint) og
h) monterings- og bruksanvisning følges nøye (eller bruker hårdt ervervet kunnskap fra 8-klasse på ungdomsskolen) og
i) hele anlegget er lett tilgjengelig for visuell inspeksjon (ikke nødvendig jfr. punkt h)) og kontroll og
j) tilkopling til 230 V-nettet utføres av registrert virksomhet (eller deg eller naboen eller svigerfar),
dersom tilkoplingen ikke er forutsatt gjort over transformator med sertifisert plugg/stikkontakt.
Red:
Må få legge til at jeg driter en SKIKKELIG lang en i hva folk gjør selv, så lenge jeg slipper å være ansvarlig for det! Dette gikk jeg av meg i 25-års-alderen :D Men når folk absolutt INSISTERER på at ting er lovlig, og vi elektrikere kjenner regelverket inn og ut og vet dere tar feil, så kan man i visse øyeblikk bli både litt paff, irritert og flirfull ;D
Her settes det begrensning på 160A inntak, hva skal man da med 16kA lastbryter? Eller hva med 450A kontakter? For å få glede av dette må du ha trikker innom. Hvis du ikke tar 450A skjøteledningen din til naboen...
Når det gjelder installasjon av datanett er dette i mine øyne noe folk bør få lov å gjøre selv. Imidlertid skal man ikke undervurdere problematikken rundt jording. Dette er ikke rett frem. På den annen siden er det ingen som dør eller branner som oppstår. Det værste som kan skje er at man ikke får logget seg på byggebolig. ::)
Der følte jeg at du siktet til meg, og samtidig stjeler du et av mine utsagn ;D
Du må skille mellom teori og praksis. Hvis kameratene dine er el ingeniører uten praksis, så vet de mye om teori, men ikke hva xx ampere gjør, hva en dårlig kobling fører til, og kanskje enda mindre om regelverket vi må forholde oss til. Disse bør aldri få lov til å koble noe selv, og det gjelder alle uten praksis.
Hvis de jobber med kA (ikke bare prosjekterer) så er de sannsynligvis energimontører eller liknende. Disse har lite kunnskap til regelverket i boliger, men god kunnskap til hva strøm kan føre til. For min del kan de installere i egen bolig bare de rådfører seg, noe de sannsynligvis gjør.
Når det gjelder mine kamerater er de siv. ing. som utvikler og installerer strømforsyninger til skip og utstyr til kraftverk. Du må revurdere oppfatningen om at alle med høyere utdannelse er teoretikere som aldri har vært borte i praktiske installasjoner. At man har en teoretisk utdannelse betyr ikke at man ikke kan være praktisk anlagt.