Jeg ser at du lever opp til midtpunktet i signaturen din. Ingenting nytt, men det måtte jo gjentas siden du tydeligvis ikke skjønner det. Rør må man gjerne legge opp, men når det kommer sterkstrømskabler i de, så er det ikke lov, da er de en del av det faste el anlegget. Det er heller ikke tilfeldig hvordan man monterer rørene, søk andre tråder for det emnet.

Jeg kan ikke benekte at enkelte firmaer godkjenner "ufaglærte anlegg" men de bryter loven (FKE) ved å gjøre det. De bruker delvis ufaglærte istedenfor faglærte. Dette er dokumentert via FKE og linken til DSB. Hvis du ikke vil godta det, så vil jeg si at du er av den sterkt kverrulerende" typen. Jeg bryr meg ingenting om hva du eller andre måtte mene om loven, men jeg opplyser om den. Og det er også svar på det trådstarter spør om. Folk kjører over fartsgrensen, men det betyr ikke at det er lov.


Les sitatet fra DSB, det kan ikke uttrykkes mer tydelig.

Frodor Wednesday, April 6, 2011

Det var et langt svar uten noe nytt. Varmekabel skal spenning på, det skal det ikke på rør. Poenget er fortsatt det samme, selv om ikke du vil bruke kunde til Tilrettelegging for elektrisk anlegg betyr det ikke at andre elektrikere gjør noe ulovleg i å inspisere, koble og godkjenne i rør som ligger fra før eller er lagt av kunde.

bomb bomb bomb! for det første er rør beregnet for føring av kabel for tilførsel til stikk, lys, varme osv osv en del av den elektriske installasjonene som skal utføres iht til FKE av hvem?? ;)

samtidlig så skal krav iht TEK10 også taes hensyn til noe som også vil være viktig med evt energiklassefisering av en krav noe hjelpepleier kari nordmann vil ha litt problem med og etterfølge

vil også linke til en tråd her inne der det belyses ett lite problem en person som trakk rør selv hadde;) hehe

http://www.byggebolig.no/index.php?topic=27257.msg287339#msg287339

Sånn juridisk er det vel det samme om en kunde (ufaglært) og en elektrikerlærling (heller ikke faglært) legger opp disse rørene?

sOPp Tuesday, April 5, 2011

Frodor Tuesday, April 5, 2011

Vis meg den forskriften som forteller at du ikke kan montere opp rør og boks selv, om du får elektriker til å inspisere, koble anlegget og godkjenne det.  Jeg finner ikke den forskriften og jeg har leita lenge...

"Dessuten er det ingen seriøse virksomheter som påtar seg ansvar for et arbeid de ikke har kontroll med utførelsen av. Ikke-faglærte kan bare utføre mindre arbeider i forbindelse med elektriske anlegg i egen bolig og fritidsbolig, dersom slikt arbeid utføres sikkerhetsmessig forsvarlig."

Denne saken er nok ikke så klinkende klar som Sopp vil ha det til. Slik jeg leser sitatet over må ufaglærte gjerne utføre deler av installasjonen så lenge ansvarlig installatør har kontroll med utførelsen. Altså, dersom man finner et firma som aksepterer at man utfører installasjon av rør og bokser selv og installatør har kontroll med utførelsen kan jeg ikke se at man bryter noen lover.

Dette ser ut til å være en "never ending story". Jeg mener sOPp har rett. Lærlingen står under tilsyn når han jobber dvs at det er den faglærte som er ansvarlig for at dette blir riktig utført. Tror neppe noen installasjonsvirksomhet vil ansette kunden som lærlig med fullt oppfølgingsansvar. At noen lærlinger jobber fullstendig på egenhånd er i mine øyne brudd på forskriften og er derfor irelevant i diskusjonen (tar opp poenget før det kommer ;D). Selv er jeg tilhenger av en lemping av regelverket, men slik det er i dag mener jeg dette helt klart ikke er tillatt. Greier noen å lese noe annet ut av det er de gode.

Det er nok ikke mulig at alle blir enig om hvordan loven skal tolkes, så slik jeg ser det blir det opp til installatør å vurdere hva han eller hun tillater kunde å gjøre og hva som skal til for at installatør har kontroll over anlegget. Bruker man materiell anbefalt av installatør og lar vedkommende inspisere anlegget før veggene lukkes kan jeg ikke se problemet. Det blir det samme som at en lærling utfører jobben og ansvarlig ser over og godkjenner.

Så var det spørsmålet om å ta ansvar for andres arbeid. Paradoksalt nok har vi ekstremt strenge regler for el-installasjoner i Norge, men hvem er det som er ansvarlig for at det elektriske anlegget er i forskriftsmessig stand? Jo, det er huseier. Man sier altså at huseier ikke har kompetanse til å utføre arbeid på det elektriske anlegget, men skal ha kompetanse til å kontrollere at anlegget er i forskriftsmessig stand.

Viss elektrobedrifta aksepterer at kunden sjølv monterer deler av anlegget, har dei vel teknisk og formelt akseptert å føre tilsyn med og ta ansvar for installasjonen som kunden utfører?
Så om bedrifta bryt loven er vel opp til dei (som dei bør ha kompetanse på), kunden i dette tilfelle trur eg er innanfor lovens til tider litt tåkte grenser.
Trur nok ikkje det formelle ansettelseforholdet spelar så stor rolle her, det er nok meir den faglige utførelsen og tilsynet med denne lovens er meint å stille krav til.
Så om den faglærte fører tilsyn med arbeidet ein ikkje faglært utfører, skulle vel dette vært godt nok?
Om denne ufaglærte er lærling, hjelpearbeider eller anna trur eg ikkje spelar så stor rolle trur eg.

Jeg kan ikke skjønne at det går ann å lese sitatet til sOPp over på noen annen måte enn at det er forbudt for meningmann å installere.

Det er heller ikke adgang til å installere materiellet selv for deretter å be en godkjent installatørbedrift om å koble det til anlegget i huset. Det er brudd på forskriftene.

At man kan være uenig i dette er en annen sak.

Det er vel ganske åpenbart at Sopp har fasiten ja.

Så får man velge om man vil følge regelboka eller ikke.

Det er heller ikke lov å kjøre 5km/t over fartsgrensen. Eller å laste ned greier fra TPB. Eller..... osv

Jeg leser sitatet fra DSB slik at det ikke er anledning for å kople ferdig et elektrisk anlegg, for å så la elektrikeren spenningsette det. Det er en STOR forskjell fra å trekke kabler rør og kabler, og la elektrikeren montere alle punktene, til at du har gjort hele jobben selv, bortsett fra å kople det til i sikringskapet...