Nå har jeg snakket med DSB. De var ikke overlykkelig for å bli presentert problemstillingen da de ser at grensegangen er utydelig. Svaret var at på ikke-fastmontert utstyr kunne man gjøre det man følte man var kompetent til. Det vil si at man kan skifte ledning på panelovn, vaskemaskin etc. Begrensningen var at man bytter likt med likt. Forøvrig var det heller ikke noe problem for amatører å koble til lamper med sukkerbit. Det som i forskriften omtales som kroneklemme. Hvis jeg var TS og følte meg kompetant ville jeg sprette opp ovnen og sette på lengre ledning av tilsvarende type
Det er det mange synes er snålt/ubra med de norske reglene: Grensen for hva ufaglærte har lov til å gjøre på det faste anlegget og på løse apparater (som ofte er kilde til brann) passer ikke helt i forhold til risikoen for å gjøre noe som kan få sjebnesvangre konsekvenser.
At DSB ikke var overlykkelig for å få presentert problemstillingen er nok ikke rart. De ser nok også at det blir merkelig og inkonsekevnt ut fra et risikoperspektiv å ha svært strenge regler på fast anlegg og nærmest frislipp når det gjelder løse apparater.
Problemet er at man må sette en grense noe sted. Man vil alltid få idiotiske løsninger unasett hvor godt man prøver å lage et godt system.
Alternativet er at alle må utdanne seg til å bli installatører, og før dette er gjort får man ikkke bruke/koble strøm.
Sant at grensen må gå et sted. Og det at det skal være lett å håndheve er jo også et moment. Unntak og logiske brister finner man i mange regelverk.
Alternativet er ikke at alle må bli installatører, det finnes nok svært mange andre mulige alternativer som sikkert er mer eller mindre fornuftige og økonomiske. ( en avsporing som ikke er ment å få også denne el-tråden til å gå helt bananas)
Den mindst idiotiske løsning her forutsatt TS er komfortabel med helt enkel kobling a la støbsel på forlengerledning og derved at såvel DSB som sOPp går god for det - blir dermed at skifte tilkoblingsledning til en 50 cm. lengre slik med 1,5mm2 x 2 + jord.
Jeg skjønner ikke at dette kan bli et praktisk problem.
1; En leverer tilbake ovnen der en kjøpte den og kjøper en ny med lang nok ledning. 2; En gir pokker i lover og regler og skjøter på en halvmeter. 3; En gir pokker i lover og regler og garantiproblemer i fremtiden og åpner ovnen og setter på en tilstrekkelig lang ledning. 4; En ringer til en elektriker og får vedkommende til å bytte ledningen i ovnen. 5; En ringer til en elektriker og får satt opp et stikk der en ønsker å ha ovnen. 6; En lar ovnen ligge i esken og håper at ledningen vil vokse med tiden. 7; En setter opp ovnen og lar være å koble den til og håper det ikke blir så kaldt i vinter. 8; En er pragmatiker og bruker bare en kort skjøteledning.
9. Flytt vinduet panelovnen skal stå under, slik at ledningen rekker.
Signatur
Elektriker og ingeniør - Nytt hus på gammelt småbruk
Jeg syns det er rart at man har lov til å sette opp lyspunkt i taket når den går over bevegelig ledning til stikkontakt, men å koble på kroneklemme eller DCL er ikke lov. Hva er den økte risikoen å koble på med DCL kontra vanlig schuko? Resultatet er jo at folk velger å installere stikk i himling eller oppe på vegg for å kunne koble lyset selv.
Poenget til DSB er at folk kobler uansett. De har gitt opp å ha et totalforbud. Da er det bedre og lage noen regler så man har litt kontroll. Det er selvfølgelig lett å sette grensen mellom fast installasjon og løse installasjoner. Om det er et hensiktsmessig skille utfra sikkerhet er et annet spørsmål. Vil anta at varmgang er et større problem på løse artikler enn i den faste installasjonen. Magefølelsen jeg sitter igjen med er at folk som vet hva de gjør ikke er problemet. Det er de som ikke har peiling som er problemet. Tror nok regelverket slik det er i dag er et resultat av bekvemmelighet, ikke nødvendigvis en reell riskobetraktning.
Jeg syns det er rart at man har lov til å sette opp lyspunkt i taket når den går over bevegelig ledning til stikkontakt, men å koble på kroneklemme eller DCL er ikke lov. Hva er den økte risikoen å koble på med DCL kontra vanlig schuko? Resultatet er jo at folk velger å installere stikk i himling eller oppe på vegg for å kunne koble lyset selv.
Jeg spurte spesifikt om man hadde lov til å koble til lampe med sukkerbit. Det de i forskriften av en eller annen grunn kaller kroneklemme. Han sa at det ikke var ulovlig.
Jeg skjønner ikke at dette kan bli et praktisk problem.
1; En leverer tilbake ovnen der en kjøpte den og kjøper en ny med lang nok ledning. 2; En gir pokker i lover og regler og skjøter på en halvmeter. 3; En gir pokker i lover og regler og garantiproblemer i fremtiden og åpner ovnen og setter på en tilstrekkelig lang ledning. 4; En ringer til en elektriker og får vedkommende til å bytte ledningen i ovnen. 5; En ringer til en elektriker og får satt opp et stikk der en ønsker å ha ovnen. 6; En lar ovnen ligge i esken og håper at ledningen vil vokse med tiden. 7; En setter opp ovnen og lar være å koble den til og håper det ikke blir så kaldt i vinter. 8; En er pragmatiker og bruker bare en kort skjøteledning.
9. Flytt vinduet panelovnen skal stå under, slik at ledningen rekker.
Tror du at det hjelper. Da må du søke "Gud" om tillatelse til fasadeendring med det koppelet av fagfolk og byråkrater som skal stå ansvarlig kan du pepre veggen med stikkontakter for samme prosen.
Jeg syns det er rart at man har lov til å sette opp lyspunkt i taket når den går over bevegelig ledning til stikkontakt, men å koble på kroneklemme eller DCL er ikke lov. Hva er den økte risikoen å koble på med DCL kontra vanlig schuko? Resultatet er jo at folk velger å installere stikk i himling eller oppe på vegg for å kunne koble lyset selv.
Jeg spurte spesifikt om man hadde lov til å koble til lampe med sukkerbit. Det de i forskriften av en eller annen grunn kaller kroneklemme. Han sa at det ikke var ulovlig.
Jeg vet ikke hvem du har snakket med, men dette er feil. Det er en kjent sak at DSB henger etter.
I montørhåndboka 2010 7.2.5 står det følgende;
Sitat; "Det er ikke lenger tillatt å levere belysningsuttak med "sukkerbiter". 230v belysningsutstyr skal enten være fast tilkoblet, forsynt via vanlig stikkontakt, eller forsynt via en DCL kontakt".
Dette var også et av emnene på NEK 2010 kurs.
Og det står "sukkerbit" i håndboka, ikke kroneklemme. Håndboka er satt sammen av Just Erik Ormbostad, og gjennomgått av en prosjektgruppe med seks medlemmer, derav Harald Aasen og representant fra DSB og Nelfo. Jeg tror du skal kontakte DSB en gang til.
Det er det mange synes er snålt/ubra med de norske reglene: Grensen for hva ufaglærte har lov til å gjøre på det faste anlegget og på løse apparater (som ofte er kilde til brann) passer ikke helt i forhold til risikoen for å gjøre noe som kan få sjebnesvangre konsekvenser.
At DSB ikke var overlykkelig for å få presentert problemstillingen er nok ikke rart. De ser nok også at det blir merkelig og inkonsekevnt ut fra et risikoperspektiv å ha svært strenge regler på fast anlegg og nærmest frislipp når det gjelder løse apparater.
Alternativet er at alle må utdanne seg til å bli installatører, og før dette er gjort får man ikkke bruke/koble strøm.
Sant at grensen må gå et sted. Og det at det skal være lett å håndheve er jo også et moment. Unntak og logiske brister finner man i mange regelverk.
Alternativet er ikke at alle må bli installatører, det finnes nok svært mange andre mulige alternativer som sikkert er mer eller mindre fornuftige og økonomiske. ( en avsporing som ikke er ment å få også denne el-tråden til å gå helt bananas)
9. Flytt vinduet panelovnen skal stå under, slik at ledningen rekker.
Tror du at det hjelper. Da må du søke "Gud" om tillatelse til fasadeendring med det koppelet av fagfolk og byråkrater som skal stå ansvarlig kan du pepre veggen med stikkontakter for samme prosen.
Jeg vet ikke hvem du har snakket med, men dette er feil. Det er en kjent sak at DSB henger etter.
I montørhåndboka 2010 7.2.5 står det følgende;
Sitat; "Det er ikke lenger tillatt å levere belysningsuttak med "sukkerbiter". 230v belysningsutstyr skal enten være fast tilkoblet, forsynt via vanlig stikkontakt, eller forsynt via en DCL kontakt".
Dette var også et av emnene på NEK 2010 kurs.
Og det står "sukkerbit" i håndboka, ikke kroneklemme. Håndboka er satt sammen av Just Erik Ormbostad, og gjennomgått av en prosjektgruppe med seks medlemmer, derav Harald Aasen og representant fra DSB og Nelfo.
Jeg tror du skal kontakte DSB en gang til.