Dette er ordmessig fryktelig vrient og en må ofte ut fra sammenhengen forstå hva som menes.

«Fase" kan innen elektro bety flere ting: en leder, en spenning og en tidsforskyving mellom to spenninger, strøm vs spenning eller to strømmer.


Jeg foretrekker en litt annen ordbruk.

De tre lederne kalles linjeleder og betegnes med L1, L2 og L3. Mellom to og to L finner en en spenning på 230V,   linjespenningen eller hovedpenningen. (I et TN-nett er hovedspenningen/linjespenningen 400V)

Til kontakten din føres to linjeledere og spenningen mellom hullene er linjespennningen.

I generatoren (og fordelingstrafoen) er tre viklinger som alle er koblet sammen i et midtpunkt, et nullpunkt. De 3 ytre endene utgjør linjelederne L1-3. Spenningen over hver viking er ca 132V i IT. Disse tre spenningene på 132V er faseforskjøvet 120 grader slik at de ikke når sitt maksimum samtidig. Når en måler mellom to L, så finner en 230V som er vektorsummen av spenningen ut av viklingene. «Fasespenning" er uklart definert, det kan være ut fra situasjon, tradisjon og begrepsdannelse. Jeg foretrekker å si at det finnes kun én (egentlig 3) spenning(er) som omtales som fasespenningen. Det er spenningen fra midtpunktet N og ut til linjelederen L. Dette uavhengig av om det er IT eller TN. I Et IT nett er ikke N-leder tilgjengelig for kunden. Da er heller ikke fasespenning tilgjengelig hos kunden, bare linjespenningen på 230V.

Går en til et 230/400V TN-system, så er fortsatt generatoren stjernekoblet med en N i midtpunktet. Nå er midtpunktet også ført til kunde. Kunden kan velge å koble seg til mellom N og L. Da får en fasespenning. Dersom kunden velger å koble seg til mellom to L-injeledere, får han linjespenning på 400V.

At forvirringen er stor ser en også her: Hva er en én-fasemotor? Det er uomtvistelig en motor som drives av én spenning, si på 230V. I IT får den linjespenning ved at den kobles mellom to L. Da har skoleverket funnet ut at disse to linjelederne skal kalles «faser" og denne énfasemotoren blir i IT 2-fasetilkoblet. Gamle elektrikere ler seg ihjel «2-fase"!!?? Dersom en flytter denne 230V motoren over på et TN-nett, så må den kobles mellom N og en linjeleder, L. Mellom linjelederen og N. finner en fasespenningen fra generatoren. I denne konfigurasjonen kan en derfor vurdere å kalle linjelederen for faseleder. Men det gjelder bare dersom lasten står mellom L og N. Dersom lasten i TN står mellom to L-injeledere, så er den en «én-fasemotor på 400V koblet som 2-faselast" mens den andre er en énfasemotor/«enspenningsmotor" på 230V koblet som en 2-faselast i IT eller som en én-faselast i TN, puh!

Så kan en diskutere linjestrøm kontra fasestrøm puh, puh. Der to 16 kurser møtes i samme L i IT, vil L føre 16*1,7=28A. Dersom to 16A kurser fra forskellige L-ledere  møtes i N-leder i TN blir det bare 16A i N-leder.


Så i min begrepsverden:

230V IT: Nær enerådende frem til ca 1995
Generator er stjernekoblet
3 linjeledere til kunde
3 linjespenninger/hovedspenninger tilgjengelig for kunde
Ingen fasespennninger tilgjengelig for kunde




230/400V TN, enerådende etter ca 1995 i nybyggerområder. Nye hus i gamle eplehaver får oftest 230V IT

Generator er stjernekoblet
3 linjelederepluss N-leder til kunde
3 linjespenninger 400V mellom to L tilgjengelig for kunde
3 fasespenninger 230V mellom L og N tilgjengelig for kunde


Vær oppmerksom på at min definisjon avviker fra mange fagfolks forståelse. Kom gjerne med synspunkter! Dette er vokabularmessig urent farvann.

Takk for forklaring. Jeg har nok kortsluttet min forståelse ved at jeg tenkte to linjeledere i samme krets ville "kræsje", og at man derfor trengte en nøytralleder.

Et par oppfølgingsspørsmål:

• Om man setter på en strømmåler som viser spenningskurven i en stikkontakt (fortsatt i IT-nett), vil den da vise én eller to kurver?


• Og når jeg ser at L1 og L3 som brukes i mitt hjem har litt belastning, har dette kun med hvilke kurser som er koblet opp mot de to?

I en vanlig stikkontakt i IT vil en normalt les av linjespenningen. Dette vil se ut som én sinus. Om en med et kurvevisende tangampermeter leser av strømmen vil en se én strøm. Dersom lasten er en panelovn e.l. vil kurven være en sinus i fase med spenningen

Ser en på stolpediagrammet, så synes dette å være strømmer målt i linjelederne i huset ditt. Du viser ikke L2.

Strømmene som vises her er linjestrømmene. Setter du opp to kurser: nr 1 10 A mellom L1 og L2, og nr 2 10 A mellom L2 og L3 vil du i L1 få 10 A i L2 som er felles, få 17,3A og i L3 10A

Du ser at i L2 hvor strømmene møtes får du vektorsummen av 10A med 120 grader faseforskjell. Siden det er tidsforskjell blir ikke strømmen i L2 = 20A.

Mener at flere AMS-målere ikke viser strømmen i den siste linjelederen. 

Hva er egentlig problemstillingen din?

Problemstillingen min er at dette må inn med teskje, og at det er litt begrepsforvirring. Men jeg lærer nå litt hele tiden, og du skal ha takk for kjappe og gode svar.

Her var det veldig gode forklaringer KjellG! Tusen takk, nå forstår også jeg dette bedre.

Det jeg ikke forstår er hvorfor Tibber pulse kun viser to linjestrømmer. Det er det samme hos meg, men jeg mener at det ble vist 3 linjestrømer tidligere?

Husker ikke finurlighetene, men en gammel klassisk kWh-måler kunne nøye seg med å måle strømmen i 2 linjeledere selv om det var 3 totalt. Den tredje regnet måleren ut selv. All strøm inn i IT gjennom to må jo ut gjennom den tredje. I TN regner jeg med at de måler strøm og spenning for hver linjeleder. Her kan strøm “forsvinne" i N-leder også. I tillegg er IT litt særnorskt. Det kan være noe her som gjør at en kan lage en IT-måler litt rimeligere.

olechrd Monday, November 7, 2022

Det jeg ikke forstår er hvorfor Tibber pulse kun viser to linjestrømmer. Det er det samme hos meg, men jeg mener at det ble vist 3 linjestrømer tidligere?

om du har en strømmåler av typen Aidon, så får du ikke lest ut mer enn 2 desverre

skremmende irriterende

Har kamstrup måler. Tibber viser alle tre hos meg

Vi som har gamle Hafslund nett må dessverre klare oss med den andre måleren

Mener Tibber forsøkte å regne ut L2.
Men, ikke alltid utregningen stemte, slik at feil verdi ble vist.
Løsningen var å ta bort L2 verdien fra Aidon målere.

Andre modeller har tre måler trafo, da viser alle verdiene..